|
|
Shurik07
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 68
дата регистрации: 21-01-2005
|
Коллеги,
При обмерзании роторного рекуператора его скорость надо увеличить или замедлить?
Спасибо.
|
|
Создано 26-11-2009 14:20
|
|
|
Sharki
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 103
дата регистрации: 13-01-2009
|
По хоршему, должен быть предподогрев.  Ну, уж если обмерзает, то по логике, ускорять надо. Обмерзает ротор из-за выпадения конденсата в вытяжной части питочки. Чем медленнее крутится тем больше конденсата выпадет, тем, соответственно, быстрее обмерзнет. По моему так (с).
|
|
Создано 26-11-2009 15:56
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
Это очень интерестный вопрос в свое время тоже им задавался, однозначно можно сказать, что однозначного ответа не существует, есть следующие мнения различных производителей:
Klingenburg - уменьшать скорость;
Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)
Но из клингенбурга я получал ответ от их немецкого представительства из германии, а про Свегон мне ответили в Питерском представительстве...
Личное мнение:
Уменьшать скорость... Сам считать не пытался (хотя думаю, что едва-ли это удастся установить чисто расчетным путем), но не доверять Свегону у меня есть свои причины + чисто интуитивно мне это кажется более логичным (т.е. выгодней увеличивать время пребывания в теплой зоне, а не уменьшать время пребывания в холодной зоне)...
|
|
Создано 26-11-2009 16:11
|
|
|
Sharki
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 103
дата регистрации: 13-01-2009
|
| Цитата |
|---|
LITERA_R пишет:
Klingenburg - уменьшать скорость; |
Вот, блин. Ошибся значит :( . Не доверять Клингенбургу не имею никаких прав.
|
|
Создано 26-11-2009 16:24
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Простая физика: снижаете скорость - больше прогревается ротор. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-11-2009 16:42
|
|
|
pitya
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 55
дата регистрации: 01-09-2004
|
Я думаю , что просто теплообменник быстрее оттаивает, чем намерзает, поэтому все-таки лучше уменьшать скорость. ;)
|
|
Создано 26-11-2009 17:03
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Уменьшать, но эффект будет скромненьким. Просто лед будет успевать растаять, но конденсация не прекратится.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 01-12-2009 17:20
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
Уменьшать, но эффект будет скромненьким. Просто лед будет успевать растаять, но конденсация не прекратится. |
В программе управления приточно-вытяжных установок GOLD (Swegon) предусмотрено при обмерзании ротора снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту (максимальная - 10 об/мин).
Конденсация будет, но в значительно меньших, чем при работе на максимальных оборотах, объемах.
|
|
Создано 23-01-2010 10:36
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
И куда денется из установки конденсат "в значительно меньших, чем при работе на максимальных оборотах, объемах" ?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 23-01-2010 10:58
|
|
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Уменьшать скорость.
Есть еще интересный момент, чем компенсировать снижение общей мощности будем?
|
|
Создано 23-01-2010 20:37
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Самый интересный вопрос не чем компенсировать снижение мощности, а как распознать момент начала обмерзания. Я, например, не знаю универсального критерия.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 10:49
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
не знаю универсального критерия |
он есть и он прост. сложна его реализация :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 26-01-2010 13:24
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Для любого ротора с неизвестными наперед характеристиками? :o
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 13:46
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Перепад давления на рекуператоре или температура вытяжки за рекуператором, независимо от типа рекуператора, я так практикую.
|
|
Создано 26-01-2010 17:21
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Перепад давления на рекуператоре |
А на пониженном расходе?
| Цитата |
|---|
borei пишет:
температура вытяжки за рекуператором |
:o :o :o и какая?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 17:42
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Не ниже 0*С. На пониженных расходах не изгалялся, так же наверно бы и делал, настроив на мкасимальных.
|
|
Создано 26-01-2010 17:52
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Не ниже 0*С |
Не, ответ неправильный. Приблизительно так делают в самом простом случае на пластинчатых рекуператорах, на роторных минусовая температура вытяжного воздуха без всякого обмерзания - самое обычное дело. А речь тут идет о роторных.
| Цитата |
|---|
borei пишет:
На пониженных расходах не изгалялся, так же наверно бы и делал, настроив на мкасимальных |
По давлению раньше Свегон делали, они отказались от этой идеи - не работает. Только в этом году видел замерзший ротор - почти вся площадь без льда, а колесо намертво примерзло к уплотнению. Хорошо защита сработала. Вроде по давлению тоже на пластинчатых кто-то делал.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 18:09
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Этот 0 можно подстроить, сделать меньше в процессе наладки. То что ротор примерз, на то по идее датчик оборотов должен стоять, только не во всех роторах он есть.
Про Свегоны интересно, а то не так давно мне писали про вменяюмую автоматику, с наработанными алгоритмами. А вы что то свое делаете с мегаалгоритмами и контролем всего и вся? Я привел для обычных применений, в общем то работает. Проблема чаше возникает с проектировщиками, они снижение мощности не учитывают.
|
|
Создано 26-01-2010 18:24
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
Для любого ротора с неизвестными наперед характеристиками? |
канешно, и не только ротора.
ваще любого рекуператора и другого морозильника.
всего-то нужно составить и решать в риалтайме систему уравнений сохраниения вещества и энергий.
как только на выходе получаете отсутствие части компонента под названием "вода" и "теплота" - так сразу же знаете, что она куда-то делась из герметичной "комнаты".
а куда?
замерзла
фот и фсё 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 26-01-2010 18:45
|
|
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
не так давно мне писали про вменяюмую автоматику, с наработанными алгоритмами |
Так и есть.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 18:46
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
я про это дело пост №3: Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)
и пост №8: В программе управления приточно-вытяжных установок GOLD (Swegon) предусмотрено при обмерзании ротора снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту (максимальная - 10 об/мин).
Какой вменяемей?
|
|
Создано 26-01-2010 18:50
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
составить и решать в риалтайме систему уравнений сохраниения вещества и энергий. |
Я думал об ентом. Параметров многовато, датчики влажности будут капризничать, а как сиволапый персонал с ржавыми пассатижами туда влезет - так и кадухес системе придет.
То есть | Цитата |
|---|
| LordN пишет: сложна его реализация |
теперь понял и согласился.
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 18:57
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
я про это дело пост №3: Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования) |
Не, это в представительстве сдуру ляпнули
| Цитата |
|---|
borei пишет:
снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту |
Это похоже на правду, только не похоже на универсальное решение проблемы, а они заявляют, что их ротор не обмерзает вообще ни при каких условиях. Наверное, если с обмерзанием не справиться, то все-же встает по аварии.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 19:06
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Да кажись не сдуру по другим сообщениям, снижение скорости -новая версия.
По температуре вытяжки несколько установок работают на бассейнах, проблем вроде нет, при -25 снижают обороты до 30%. В общем если по простому, то думаю по датчику перепада давления на рекуператоре, с плавным снижением оборотов. Если объем вытяжки заметно меньше, чем притока, и установлено ограничение минимальной скорости ротора, все равно в аварию уходит (наблюдал на некоторых роторах с приводом асинхронным).
|
|
Создано 26-01-2010 19:09
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
они заявляют, что их ротор не обмерзает вообще ни при каких услов |
их уже кто-то наводил лбом на столб, и похоже не единожды, потому они щас не столь категоричны 8) | Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось. |
закон сохранение вещества - куда уж проще?| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
теперь понял и согласился |
о том и речь. сделать просто - очень сложно и очень дорого. и потому никто так не делает. и часто даже не пытаются. а те кто таки пытаются и делают - их называют гениями. и они того заслуживают. :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 26-01-2010 19:44
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Да кажись не сдуру по другим сообщениям, снижение скорости -новая версия. |
я не смог понять эту фразу, простите.
| Цитата |
|---|
borei пишет:
при -25 снижают обороты до 30% |
Специально взял программу подбора одного очень почтенного шведского производителя рекуператоров и проверил. В условиях, характерных для бассейна, такое снижение оборотов счастья не приносит решительно. Можете проверить.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 19:44
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось. |
Простого в реализации, конечно. Даже кой-какой мысль в голове сейчас промелькнул. Будет время, обязательно его подумаю.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 19:48
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Проверить не на чем, однако хорошо запускается, ровно и стабильно работает. Обмерзания нет.
А про какое счастье речь, тоже не совсем понял.
|
|
Создано 26-01-2010 19:49
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
такое снижение оборотов счастья не приносит решительно |
+1
так оно и есть.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 26-01-2010 20:01
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
А что делать?
|
|
Создано 26-01-2010 20:19
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
В условиях, характерных для бассейна, такое снижение оборотов счастья не приносит решительно |
На бассейнах вообще ставить ротор смерти подобно, это один из их недостатков, невозможно применять для помещений с постоянной, поддерживаемой влажностью выше 40%...
|
|
Создано 26-01-2010 21:12
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Ну да. Осталось что-то сделать с непобедимой верой людей в чудо. Я в этом году две установки замороженные видел, обе в бассейнах. Проектировщики в обоих случаях не дети.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 21:37
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Чьи агрегаты?
|
|
Создано 26-01-2010 22:08
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Не хочу давать прямого ответа на этот вопрос, если настаиваете сообщу в личку. Скажем так, обе две - небольшие установочки недорогого класса. Не Свегон. При обмерзании ротора все такие машинки ведут себя одинаково, хорошо еще если защита по остановке ротора есть.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 27-01-2010 09:34
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Хорошо про использование роторов в бассейне спорить не буду, не я их подбирал. Что было, то и делал, просто это по теме вопроса, т.е. мой ответ при угрозе обмерзания-скорость снижать. Все же что за машинки интересны, со штатной ли автоматикой, какой алгоритм при это, если не трудно напишите в личку.
Которые я делал, агрегаты были Системаир, автоматика не фирменная. Их штатную автоматику не видел, как она работает не знаю.
Не плохо бы обзор по производителям сделать как какой производитель выходит из этой ситуации.
ВТС ?
Свегон, снижение оборотов?
Системаир?
Веспер вроде оключает приток и прогревает вытяжкой ротор.
|
|
Создано 27-01-2010 10:31
|
|
|
sir_puding
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 61
дата регистрации: 09-11-2006
|
Господа, давайте разберемся в процессе замерзания.
Как мне кажется нарастает лед в момент когда каналы переходят из притока в вытяжку (все наверное фарш из морозилки доставали). Если забитый канал быстро провернуть в холодную часть --- то разморозить его не выдет. А вот если его подольше подержать в теплой части --- то скорее всего он оттает. Вывод: нужно скорость уменьшать. Критерием обмерзания, на мой взгляд, является рабочая площадь сечения рекуператора (а следовательно скорость и перепад давления воздуха) в вытяжном канале. Вродебы подойдет для измерения датчик перепада давления (или терморезистивный датчик скорости). Единственное ---- нужно забить в контроллер функцию перепада давления на рекуператоре от оборотов вентилятора в вытяжном канале.
|
|
Создано 27-01-2010 13:47
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
To sir_puding:
Мало разморозить ротор, надо еще создать режим, в котором вся влага в процессе рабочего цикла испарялась бы обратно. Если образуется конденсат, установке полюбому будет кадухес, даже без замерзания.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 27-01-2010 14:45
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Поясните пожалуйста.
|
|
Создано 27-01-2010 15:53
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Вода может намерзать на роторе (кстати по-разному) или не замерзая стекать с ротора. Если намерзает, то рано или поздно ротор заклинит и лед начнет таять, а вода стекать с него. При обмерзании ротора снижение скорости вращения может например привести к таянию льда, но не к прекращению конденсации. Конденсат в любом случае будет стекать на дно установки, пока не выведет из строя какое-нибудь электротехническое устройство, например привод ротора.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 27-01-2010 16:13
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
У роторов патрубок на дренаж существует, т.е. режим штатный?
|
|
Создано 27-01-2010 16:18
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Может у каких-нибудь и существует, но я в вентиляционных установках таких роторов не видел. Много раз от разных людей слыхал о существовании волшебных роторов с лотком и дренажем, но от прямых ответов типа "где посмотреть или хотя бы почитать" почему-то они уходили. Так что пока считаю что нештатный.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 27-01-2010 16:29
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
У ВТС патрубок дренажный есть+сифон с обратным клапаном в комплекте. и у роторов и у пластинчатых.
|
|
Создано 27-01-2010 16:33
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
В старых-то был (причем в роторах - хитропопый, без лотка, с трубкой вниз). А вот в "Вантусах" такое впечатление, что не видать. Может опция?
Народ, ай нид хелп! Кто видел, есть он там на роторных? На пластинчатых-то должен быть.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 27-01-2010 17:17
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Не так давно ставил, вроде было. Наверно можно глянуть инструкцию по эксплуатации, какие там ограничения по работе, хотя насколько помню там такого нет. А установка была такая, я ее автоматизировал, теплофицировал и охолаживал. Сейчас работает, стоит в евробараке. Не знаю как такое строение назвать. Попробую картинку прицепить. Прицепилась :)
Сейчас увидел, что фото с несделанным дренажом, собственно про дренаж лучше и не видеть, позорно сделан.
|
|
Создано 27-01-2010 17:34
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
Самый интересный вопрос не чем компенсировать снижение мощности, а как распознать момент начала обмерзания. Я, например, не знаю универсального критерия. |
У Swegon начало обмерзания ротора фиксируется датчиком перепада давления на роторе. Датчик ставится на вытяжной части. Для того, чтобы при низких расходах воздуха не пропустить начало обмерзания, производится "калибрование утилизатора". При этой процедуре определяется сопротивление ротора при максимальном расходе воздуха. По найденному перепаду программа определяет коэффициенты сопротивления, которые затем, при работе на пониженных расходах воздуха, позволяют рассчитать перепад давления при начале обмерзания в этих условиях.
Swegon от такого метода, вопреки приводившимся высказываниям, никогда не отказывался.
Если в помещении совсем нет источников поступления влаги, то ротор будет работать нормально даже и при -60С.
Но так не бывает, т.к. всегда там, где есть люди, есть и влажность (приносят на подошвах, дышат, потеют и т.д.) Поэтому правильно указывают, что опасная граница влажности в помещении лежит возле цифры 40%. Но и эта цифра подразумевает температуру наружного воздуха не ниже -25С. При более низких наружных температурах и при этих условиях может случиться обмерзание.
Совсем уж катастрофа происходит при увлажнении воздуха в помещении до 45-50%. На основании личного опыта эксплуатации, обслуживания и ремонта Swegon могу сказать, что даже при таком увлажнении граница безопасной эксплуатации ротора примерно около -15С.
Куда девается вымерзший конденсат из "необмерзающего" ротора? Частично уносится вентилятором в виде "ледяной пыли" с потоком вытяжного воздуха, частично (меньшая часть) возвращается обратно в помещение с потоком приточного воздуха. Если посмотреть диаграммы и произвести несложные расчеты, то становится понятно, что "выдуть" лед из ротора - задача, на первый взгляд, не сложная.
Например, при расходе воздуха на роторе 10 000 м3/час, влажности 50% при 22С и температуре воздуха после охлаждения до -25С выпадает 95 кг конденсата. Вроде бы много, но если посчитать массу перемещенного вентилятором воздуха, то весь конденсат - это всего 0,8% от массы воздуха.
Swegon (и не только эта фирма) утверждает, что т.н. "гигроскопический" ротор вообще не обмерзает. Это ротор с адсорбентом, впитывающим влагу. Я детально не вникал в физику процесса, но мне кажется, что вся "фишка" заключается в том, что в гигроскопическом роторе количество влаги, уносимой воздухом к "холодному" торцу ротора, где она замерзает, значительно снижается. Значительно снижается масса подаваемой увлажнителем воды для поддержания необходимой влажности.
Предупреждения:
1. Я не знаю ни одной надежной конструкции гигроскопического (адсорбционного) ротора, способной проработать 10 лет без замены.
2. Несмотря на наличие системы предупреждения обмерзания у роторников Swegon, их нельзя ставить в бассейнах ни при каких условиях. При увлажнении в помещениях - можно также потерпеть полное фиаско при наружных температурах ниже -15С.
|
|
Создано 31-01-2010 11:52
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Не хочется упоминать лишний раз, но речь автора шла об алгоритме работы ротора при угрозе замерзания.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о применении алгоритма снижения оборотов ротора.
Или как правильно делать систему вентиляции в бассенах. По Вашему мнению.
|
|
Создано 31-01-2010 12:31
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Не хочется упоминать лишний раз, но речь автора шла об алгоритме работы ротора при угрозе замерзания.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о применении алгоритма снижения оборотов ротора.
Или как правильно делать систему вентиляции в бассенах. По Вашему мнению. |
Я уже писал, что нужно снижать обороты ротора. Самая низкая скорость - 0,5 оболрота в минуту. Для более плавного регулирования нужны опытно-экспериментальные данные для данного типа (производителя) ротора.
По моему мнению, для бассейна подойдет батарейный (гликолевый) утилизатор с системой предотвращения обмерзания. Такой реализован у Swegon.
Интересна мысль о сочетании гликолевого и роторного утилизаторов. Надо исследовать (испытать). Однако заранее могу сказать, что в оптимальном сочетании гликолевый будет работать как осушитель, а вся основная "работа" будет на роторе.
Кстати, если в программе подбора Swegon задать влажность воздуха 90% (температура 24С) на входе в батарейник при -40С наружного, то получаются неплохие цифры кпд, которое возрастает от 73% при наружной температуре -40С, до 78% при 0С.
На одном из объектов в Москве (не бассейн!) я вместе с эксплуатацией проверял цифры кпд батарейника Swegon. Получилось почти точно (отклонение -0,5%) как в программе подбора.
|
|
Создано 31-01-2010 14:11
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Меня честно говоря напрягает Свегон, не то что бы сам, но напоминает некий культ карго., технические принципы обычно проще. Ну хорошо, гликолевый рекуператор, чем он по эффективности лучше/хуже роторного (я вовсе не поклонник роторного и и импортного вообще). И опять же про систему предотвращений обмерзания, в общем то такой алгоритм реализован, и не плохо работает. 9 ОТПРАВИЛ ЗАПРОС В ЭТОТ БАССЕЙН).
Хорош пиарить Свегон, Системаир да и любая другая установка (при надлежащем подходе) не хуже.
Поймите меня правильно, я не перевариваю все готовое и "фирменное", наверное потому что по природе радиолюбитель и самодельщик :). Хотя уже и с 3 образованиями. Но дух творчества остался, иначе скучно жить :)
|
|
Создано 31-01-2010 14:28
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Свегоноводы уже поддостали честно говоря, хорош издеать то.
|
|
Создано 31-01-2010 14:52
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Меня честно говоря напрягает Свегон, не то что бы сам, но напоминает некий культ карго., технические принципы обычно проще. Ну хорошо, гликолевый рекуператор, чем он по эффективности лучше/хуже роторного (я вовсе не поклонник роторного и и импортного вообще). И опять же про систему предотвращений обмерзания, в общем то такой алгоритм реализован, и не плохо работает. 9 ОТПРАВИЛ ЗАПРОС В ЭТОТ БАССЕЙН).
Хорош пиарить Свегон, Системаир да и любая другая установка (при надлежащем подходе) не хуже.
Поймите меня правильно, я не перевариваю все готовое и "фирменное", наверное потому что по природе радиолюбитель и самодельщик . Хотя уже и с 3 образованиями. Но дух творчества остался, иначе скучно жить |
А я еще и изобретатель (11 шт.).
Батарейник лучше роторного тем, что:
1. Не обмерзает при увлажнении в помещении (если автоматикой предусмотрено размораживание).
2. Исключает попадание отработанного воздуха в помещение.
Батарейник хуже роторного тем, что кпд ниже на 20-25% (это если отработанный воздух сухой). Да и при влажном ниже на 10-15%.
Проблема в том, что кроме Swegon ничего не обслуживаю и фактических данных по другим брендам очень мало (разве что получаю инф. от коллег). Ну что поделаешь, если много его понаставлено "от Москвы до самых до окраин" и работы поэтому хватает.
Если знаете, как работает штатный алгоритм на Systemair, - напишите, для меня будет очень познавательно.
Тут многие пиарят свои либо "кормящие", либо просто "привычные" (почти ставшие родными из-за долгой возни с ними) бренды.
Однако, как говорит философия, только практика - основа познания.
Вопрос "на засыпку": а откуда может появиться готовое и "фирменное", если оно первоначально не родится в голове некоего "самодельщика"?
|
|
Создано 31-01-2010 15:16
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
RYAZ пишет:
У Swegon начало обмерзания ротора фиксируется датчиком перепада давления на роторе |
| Цитата |
|---|
RYAZ пишет:
Swegon от такого метода, вопреки приводившимся высказываниям, никогда не отказывался. |
А вот и нет. Сегодня специально заглянул в новенький Голд и такого датчика обмерзания не обнаружил. На схеме его тоже нет. Есть расходомеры на каждом вентиляторе, есть датчики перепада давления на фильтрах, и собственно все. Вы откуда эту информацию взяли? Своими глазами видели?
| Цитата |
|---|
RYAZ пишет:
Интересна мысль о сочетании гликолевого и роторного утилизаторов. Надо исследовать (испытать). Однако заранее могу сказать, что в оптимальном сочетании гликолевый будет работать как осушитель, а вся основная "работа" будет на роторе. |
+100
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 01-02-2010 17:25
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
А вот и нет. |
есть. это опцион. см. инсталляцию-эксплуатацию.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 01-02-2010 19:49
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
Есть расходомеры на каждом вентиляторе, есть датчики перепада давления на фильтрах, и собственно все |
Датчик перепада давления в штатную комплектацию не входит, опция.
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 01-02-2010 19:50
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Рискую показаться профаном, но на схемах и в инструкции такого не видать. Прошу тогда сказать, в каком документе (название) об этом сказано и к какому блоку он присоединяется - к плате внешних соединений или к устройству управления роторным рекуператором? Я там вообще похожего аналогового входа не нашел.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 01-02-2010 21:19
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Мне интересно все же программа подбора Свегона, учитывает падение мощности ротора при обмерзании?
С батарейным рекуператорм в принципе тоже такая же картина, да и с любым другим наверное.
Фирменный батарейные никогда не ставил, делать приходилось несколько раз, на КсК :)
|
|
Создано 01-02-2010 21:42
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Установите да проверьте) Заодно и с коллегами поделитесь результатом 
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 01-02-2010 21:50
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Устанавит может и установлю, толко все равно наверное нужен опыт работы с прогой. А тут может кто потычет клаву и авторитетно заявит. Да и прогу не знаю где взять.
|
|
Создано 01-02-2010 22:00
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
Програмо http://swegon.com/PageFiles/277/ProUnit.msi
Эксплаутэйшн http://swegon.com/Global/PDFs/Air%20h...OLDSKD.pdf
стр.32 как бы говорит о размерзании.
Но если на роторе сработало размерзание при штатной ситуации - это значит проектанта в карцер.
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 01-02-2010 22:25
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
OK. сэнькс, ужо сам нашел.
ВОТ до кучи.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 01-02-2010 22:37
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Спасибо, поупржняюсь на досуге.
|
|
Создано 01-02-2010 22:39
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Мне интересно все же программа подбора Свегона, учитывает падение мощности ротора при обмерзании?
С батарейным рекуператорм в принципе тоже такая же картина, да и с любым другим наверное.
Фирменный батарейные никогда не ставил, делать приходилось несколько раз, на КсК |
Программа подбора роторного утилизатора не учитывает обмерзание. Обмерзание может быть, согласно ИЭ, только кратковременным и нештатным случаем, следствием незапланированного (нештатного) значительного повышения влажности (был случай, когда при -25С устроили генеральную влажную уборку по всему офису с поливом цветов и отмыванием стен). Для этих нештатных случаев и предусмотрен алгоритм (и датчик) разморозки.
Батарейный в GOLD по своей конструкции (и по алгоритму агрегата) подвергается обмерзанию штатно, программа такое обмерзание/размерзание учитывает, считает кпд (усредненный) для каждого случая. Так и написано в выходном файле расчета: "Расчет с учетом размерзания".
|
|
Создано 03-02-2010 22:01
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Спасибо, а я то думал, а оно вон как.
Еще можно вопрос, а батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления?
|
|
Создано 03-02-2010 22:47
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления? |
Нет, датчик перепада давления здесь не используется.
В батарейнике используется датчик влажности на входе отработанного воздуха в теплообменник, датчики температуры на всех входах-выходах из теплообменника, а также датчик температуры гликоля в контуре циркуляции. Детально содержание алгоритма не разглашается, но известно, что по значению влажности вычисляется толщина льда на пластинах и после определенной вычисленной толщины (зависящей от температуры), вытяжная часть теплообменника отепляется до вычисленного контроллером значения температуры циркулирующего гликоля. Это достигается регулированием положения трехходового в контуре.
Т.е. разморозка начинается не сразу по достижении "нуля" - этим повышается эффективность.
Все это есть в официальных каталогах и инструкциях (руководствах).
|
|
Создано 04-02-2010 22:32
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
To RYAZ
А в каком алгоритме используется датчик влажности вытяжного воздуха, который как раз есть на всех Голдах с роторным рекуператором?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 05-02-2010 10:06
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
в каком алгоритме используется датчик влажности вытяжного воздуха, который как раз есть на всех Голдах с роторным рекуператором? |
его там нету по дефолту. опцион для осушения
С уважением, LordN.
|
|
Создано 05-02-2010 11:51
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
На батарейном , штатно датчик влажности или тоже опцион?
|
|
Создано 05-02-2010 12:54
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Ну тогда уж и на пластинчатом до кучи)))
UPD: А правда, пользуясь случаем хочу спросить: Что представляет собой алгоритм разморозки пластинчатого рекуператора в Голде? Вроде не по давлению?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 05-02-2010 13:04
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Вот че нарыл . http://www.swegon.com/Global/PDFs/Air...c-func.pdf
Пока у Системаир ничего не увидел, насчет контроя обмерзания ротора http://www.5season.ru/presentation/GB...(NIEL).pdf Ачем там кстати за плоская коробка REGIN ? На стр.15.
|
|
Создано 05-02-2010 18:30
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
Контроллер Corrigo, вид "с тылу".
|
|
Создано 06-02-2010 09:47
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Пока пришел к выводу, что измерение перепада и соответственно регулирование по нему , универсальный , тупой способ контроля обмерзания, пригодный для всех типов утилизаторов. С бассена мне отписали (волей проектолога там установлен Системаир роторник) , автоматика собственного изготовления, особо глубокой наладки не делалось, ответили, что работает хорошо, отметили про хорошие защиты (у них клинил циркуляционный насос изи-за окалины, а так же клинил привод роторника), установка выжила. Дефект они самостоятельно устранили.
Контроль обмерзания ротора в той установке -датчиком температуры.
|
|
Создано 06-02-2010 12:08
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Все же хотелось бы услышать просто мнения и мнеиия грамотных людей , насчет алгоритма зазмораживания с датчиком влажности. Хотя некие гипотезы у меня существуют. Поупражняться реинжинирингом так сказать.
|
|
Создано 06-02-2010 17:24
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
их уже кто-то наводил лбом на столб, и похоже не единожды |
похоже я буду следущим. вот только подготовлюсь как следует..
С уважением, LordN.
|
|
Создано 05-01-2011 15:34
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
LordN,
Это вот что случилось то?
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 06-01-2011 05:50
|
|
|
daddym
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 20
дата регистрации: 22-03-2006
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Пока пришел к выводу, что измерение перепада и соответственно регулирование по нему , универсальный , тупой способ контроля обмерзания, пригодный для всех типов утилизаторов. |
Скорее тупой, чем универсальный на мой взгляд. Как уже написали лед может намерзнуть точечно клиня ротор или к примеру выламывая трубки. Еще вариант - тонкая пленка на всей поверхности. Воздух идет теплообмена практически нет.
Собственно датчика температуры входного и влажности с температурой выходного достаточно при фиксированных расходах. Далее экспериментально выясняется где граница - а грубо можно по диаграмме прикинуть.
Строго по теории скорость конечно нужно снижать, это снижает КПД теплообмена и соответсвенно уменьшает охлаждение дисков. А вот на практике возможен переходной режим при котором увеличение скорости скидывает капли и таким образом диск сушит. Но это конечно зависит от конструкции и материалов дисков.
|
|
Создано 06-01-2011 12:27
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Именно тонкая пленка по всей повехности и теплообмену она не сильно мешает и в любом роторе в начале его пути в вытяжном канале она есть всегда. А вот как зафиксировать ее наличие на внутренних поверхностях ротора на входе ротора в приточный канал (начало процесса обмерзания и накопления льда на роторе), это мозг рвет всем инженерам по миру.
Что касается объемного инееобразования, которое вносит коррекцию в колличество накапливаемого льда, то часть этого инея потом живет в секции вентилятора (см. картинки на авоке). Данный процесс абсолютно не изучен и не изучен именно потому, что он не должен реализовываться.
Говорю категорично, в надежде спровоцировать спор :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 06-01-2011 20:05
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Саш, или я на бронепоезде, или рекуператор ДОЛЖЕН работать при ПЛЮСОВОЙ температуре воздуха или при небольшом минусе (где-то до -5).
Я тут немного подумал и подправил.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 06-01-2011 20:22
|
|
|
daddym
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 20
дата регистрации: 22-03-2006
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
А вот как зафиксировать ее наличие на внутренних поверхностях ротора на входе ротора в приточный канал (начало процесса обмерзания и накопления льда на роторе), это мозг рвет всем инженерам по миру.
|
Обычная оптопара от мышки и будет вам счастье. Не?
|
|
Создано 06-01-2011 23:08
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
А вот как зафиксировать ее наличие |
| Цитата |
|---|
daddym пишет:
Обычная оптопара от мышки |
Махонький китаец прошедший курс "юного космонавта" и помещенный в блок на стадии монтажа, за жменьку риса будет следить за процессом, предотвращая проблемы при помощи массивного ключа. Можно предусмотреть его изъятие на период весна-осень, пусть на зиму жирок нагонит.
|
|
Создано 07-01-2011 10:08
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Интересует мнение .
Рассматривая некоторые подборы оборудования с роторным и пластинчатым рекуператором одной известной фирмы, заметил , что предподогрев ни в одном случае не достигает 0*С.
в первом случае греет с -34*С до -28*С, во втором до-20*С, причем влажность вытяжного довольно приличная процентов 60.
В чем суть замысла?
|
|
Создано 28-01-2011 11:45
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
В чем суть |
избежать пересечения с зоной тумана. берешь диаграмму и проводишь линию - всё видишь. но учти.. 
С уважением, LordN.
|
|
Создано 28-01-2011 16:40
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Точно, чет сразу не сообразил.
|
|
Создано 28-01-2011 22:15
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
в первом случае греет с -34*С до -28*С, во втором до-20*С, причем влажность вытяжного довольно приличная процентов 60. |
чета не так. похоже на явный гон.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 29-01-2011 06:15
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Во всех случаях кроме первого влажность помещения 60%. думаю они чето загнули. В первом похоже на правду, в помещении обильно льется вода, хотя никто не мерял.
|
|
Создано 29-01-2011 09:02
|
|
|
Форт K
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 01-02-2011
|
Привет Всем,
Интересует мнение, совет по рекуператорам для офисного здания. Проэкт предусмотрен для внешней t -12С, внутри +22, влажность 50%. Температура ночью может достигнуть и до -18С. Будут ли при этом замерзать рекуператоры и необходимо ли сделать дополнительный подогрев внешнего воздуха? Достаточно ли использование бумажного топлообменника, который уменьшит влажность и риск от замерзания? заранее благодарен
|
|
Создано 01-02-2011 14:04
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Че то так скромно пишите, до скольки греть будете приточный воздух.
Если по традиционной схеме с предподогревом, то при 50% влажности удаляемого , предподогрев нужен. Только зимой обычно нет в офисах 50% влажности.
|
|
Создано 01-02-2011 15:31
|
|
|
Форт K
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 01-02-2011
|
по идее будем греть приточного до +2-3С. Влажность в офисе должна быть ниже, но это расчет проэктантов
|
|
Создано 02-02-2011 10:07
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
по идее будем греть приточного до +2-3С.
такая температура в офис подаватьсься будет чтоле?
|
|
Создано 02-02-2011 10:58
|
|
|
Форт K
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 01-02-2011
|
приточный воздух еще до рекуператора, если это необходимо подогревать от -12С до +2С. В этом же и смысл моего первоначального вопроса. После рекуператора есть duct который уже подогревает до +22С. Извините если терминология неправильна. Я из Болгарии, а проэкт тоже в Болгарии будет реализован.
|
|
Создано 02-02-2011 17:07
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Проще всего сделать запрос в VTS вам там посчитают и выдадут данные подбора.
или напишите что подобрали проектировщики вентиляции, а то так можно долго обсуждать.
|
|
Создано 03-02-2011 00:55
|
|
|
rus7a
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 02-09-2011
|
[QUOTE]RYAZ пишет:
Цитата borei пишет:
Меня честно говоря напрягает Свегон, не то что бы сам, но напоминает некий культ карго., технические принципы обычно проще.
ТОЧНО подмечено - культ Карго! ))))
|
|
Создано 02-09-2011 01:12
|
|
|
rus7a
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 02-09-2011
|
Systemaira стоит и ставится гораздо больше чем свегона к вашему сведению
|
|
Создано 02-09-2011 01:14
|
|
|
rus7a
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 02-09-2011
|
| Цитата |
|---|
RYAZ пишет:
Цитата borei пишет:
Батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления?
Нет, датчик перепада давления здесь не используется.
В батарейнике используется датчик влажности на входе отработанного воздуха в теплообменник, датчики температуры на всех входах-выходах из теплообменника, а также датчик температуры гликоля в контуре циркуляции. Детально содержание алгоритма не разглашается, но известно, что по значению влажности вычисляется толщина льда на пластинах и после определенной вычисленной толщины (зависящей от температуры), вытяжная часть теплообменника отепляется до вычисленного контроллером значения температуры циркулирующего гликоля. Это достигается регулированием положения трехходового в контуре.
Т.е. разморозка начинается не сразу по достижении "нуля" - этим повышается эффективность.
Все это есть в официальных каталогах и инструкциях (руководствах). |
|
|
Создано 02-09-2011 01:15
|
|
|
rus7a
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 02-09-2011
|
Вы опять немного напутали уважаемый Данный алгоритм применяется для пластинчатого утилизатора но это плохо помогает на практике а в батарейном просто контролируется температура смеси не ниже 0 и все Вы явно пиарите свегун
|
|
Создано 02-09-2011 01:19
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь