|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
Как убедить заказчика, что пластик это не есть хорошо, лучше оцинковка?
Плела, плела, вроде наполовину убедила, но все равно у него сомнения есть.
Какие минусы у пластика?
|
|
Создано 10-12-2008 14:34
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
А какие вы минусы назвали? Особо минусов у него не вижу, где одно минус, в другом месте может быть плюсом.
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 10-12-2008 18:13
|
|
|
ajavrick
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 29
дата регистрации: 02-11-2002
|
Уверен, что толковый жестянщик любую женскую фантазию насчет оцинковки сможет осуществить. А сортамент пластиковый очень ограничен. Даже если Ваши проектные решения совпадают с существующими стандартами пластиковых каналов, вы наверняка не сможете аккуратно обойти ригель или какой-нить дизайнерский перепад потолка повторить. Мы, конечно, с помощью промышленного фена придавали нестандартную конфигурацию каналам, но похожи они от этого на чудовище. На скорость не влияет, но смотреть противно. Речь идет о прямоугольных сечениях. А если по сечению круглые подходят, то из фитингов кроме отводов 90* Вы вряд ли что найдете пластиковое. Так что, Заказчик, сдавайся! Заказывай жесть.(И постарайся рассчитаться к Новому году!)
С уважением
|
|
Создано 10-12-2008 19:00
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| Уверен, что толковый жестянщик любую женскую фантазию насчет оцинковки сможет осуществить. |
Неужели только жестянщик??? :D
|
|
Создано 10-12-2008 20:44
|
|
|
SAG
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 331
дата регистрации: 10-09-2001
|
У Вас открытая проводка оздухолводов по квартире (вспоминая другую тему)?
Тогда пластик и вариантов нет
Но будте очень осторожны со скоростями воздуха и поставьте хорошие глушаки - а то шуметь будет так, что Ваш заказчик вас потом со свету сведет
Если проводка скрытая и это опять таки квартира - то однозначно лучше жесть
Если есть возможность я вообще сделал бы все на звукоглушащих (которые звукоизолированными называют) гибких воздуховодах
потери больше, диаметры больше - но зато к шуму внутри квартиры никто не прикапается
Если такой возможности нет - то хоть на оконечную разводку их используйте
|
|
Создано 11-12-2008 12:24
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
разводка скрытая будет. Он борется за место под потолком. говорит что они позволяют меньше места использовать, так как у пластика стыковка идет не на фланцах, а на нипелях. и говорт что типа они явно меньше шумят, чем жесть. скорость у меня в воздуховодах не такая большая, около 1.5 м/с, кстати, могут делать жесть размером 150х50 и как ее соединяют потом?
а шумоизолированные воздуховоды все равно будут, у меня в каждой комнате планируется канальник.... так что ему не отвертеться)
|
|
Создано 12-12-2008 11:24
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
ventmaster2005 пишет:
ventmaster2005 |
я что ему только не называла, лишь бы он отказался от пластика. я тут это даже произносить не буду  жесть у него все равно будет магистральный воздуховод. Я понимаю что можно в комнаты пускать пластик, но даже думать не хочу как будут монтажники это все соединять. не дай бог сифонить из дырок будет. я конечно не сомневаюсь в наших гениальных монтажниках, но все же. а кто-нибудь делает прямоуголку на ниппельном соединении?
|
|
Создано 12-12-2008 11:29
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
| Цитата |
|---|
| я что ему только не называла, лишь бы он отказался от пластика. я тут это даже произносить не буду жесть у него все равно будет магистральный воздуховод. Я понимаю что можно в комнаты пускать пластик, но даже думать не хочу как будут монтажники это все соединять. не дай бог сифонить из дырок будет. я конечно не сомневаюсь в наших гениальных монтажниках, но все же. а кто-нибудь делает прямоуголку на ниппельном соединении? |
Был случай у меня, когда делали прямоуголку на ниппелях, умельцы-монтажники. Не сифонило все нормально, просто стыки были хорошо произолированы, но все равно надо от потолка места отступать, так что получается ниппель- не ниппель, а сэкономить много не удастся, если даже делать воздуховоды на ниппелях (прямоуголки). Скорость вы хорошую взяли -1.5 м/с не должно ничего шуметь.
Не понимаю, почему монтажники это будет соединять плохо? Воздуховоды пластиковые очень легко монтируются, за это их и любят. Но насчет места они экономят, я как-то сомневаюсь, потому что воздуховоды из пластика получаются толще, меньше номенклатура изделий, а с жестянкой проще иметь дело, взял, сделал чертеж и отдал жестянщику, он возьмет и сделает любую деталь.
Может он борется из-за цены? ваш заказчик, по-моему пластик дешевле. Я бы тоже рекомендовал жесть. Тем более, все закрыто, под потолком.
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 12-12-2008 11:46
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| скорость у меня в воздуховодах не такая большая, около 1.5 м/с, кстати, могут делать жесть размером 150х50 |
А какая скорость будет у вас на выходе из распределительных решёток? Сколько воздуха пройдёт через такое сечение воздуховода?
|
|
Создано 12-12-2008 12:09
|
|
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Gena Bukin |
в комнату 40 кубов надо подать.. вот и получется скорость 1,5..
или предлагаете скорось 2 м/с брать в воздуховоде?
|
|
Создано 12-12-2008 12:23
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
ventmaster2005 пишет:
Может он борется из-за цены? |
я ему кп выставила на 19 тысяч есвро, он ничего не спросил про сумму, ему видимо нравится пластик. он мол менее шумный, мало места занимает, высота его 60 мм всего, кстати кто знает какая толщина воздуховода из пластика? пишу ему письмо умное по поводу места под потолком)
|
|
Создано 12-12-2008 12:44
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
в комнату 40 кубов надо подать.. вот и получется скорость 1,5..
или предлагаете скорось 2 м/с брать в воздуховоде |
Вы должны чётко понимать, что у вас получится на выходе( после окончания монтажа). Не будет ли "задавлена" по всасу и по нагнетанию техника, правильно ли организован воздухообмен, достаточно ли мощности по охлаждению, как будет регулироваться температура по помещениям, доступен ли будет для обслуживания и ремонта внутренний блок.
|
|
Создано 12-12-2008 12:48
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
а канальники под потолком не сильно шумят? никогда не слышала... если три штуки будут например в холле, какой уровень шума будет?..
|
|
Создано 12-12-2008 12:58
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| я ему кп выставила на 19 тысяч есвро, он ничего не спросил про сумму, ему видимо нравится пластик. |
Это в обычную квартиру?!! Что же вы ему на эту сумму напроектировали? Если можно - по-подробнее.
|
|
Создано 12-12-2008 12:59
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
и еще вопрос, можно ли расположить канальник под потолком в соседнем с/у с комнатой?
|
|
Создано 12-12-2008 13:02
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| а канальники под потолком не сильно шумят? никогда не слышала... если три штуки будут например в холле, какой уровень шума будет?.. |
Уровень шума канальника зависит от его производительности, от самого производителя (марки А/С), от конструкции потолка. Шум будет (это один из минусов канальника в квартире), по-этому придётся проводить шумоизоляцию.
|
|
Создано 12-12-2008 13:07
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| можно ли расположить канальник под потолком в соседнем с/у с комнатой? |
Можно, но не в санузле. Не забудьте про люк для обслуживания.
|
|
Создано 12-12-2008 13:08
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Gena Bukin |
Что хотел то и получил) Вот удивляет что не спрашивал ничего про сумму :D
приточно-вытяжная установка
нагреватель электрический
пароувлажнитель
три канальника в каждую комнату и одна наружка к ним
пару бытовых вентиляторов
автоматика, решетки, воздуховоды
стоимость проекта, монтаж всего этого
|
|
Создано 12-12-2008 13:35
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
не в санузле |
почему нельзя в с/у поставить? там лечше было бы люк сделать и прочее
|
|
Создано 12-12-2008 13:36
|
|
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| почему нельзя в с/у поставить? там лечше было бы люк сделать и прочее |
Не рекомендуется устанавливать в с/у и ванных комнатах из-за повышенной влажности (плохо для электроники и не только), а также из-за трудностей с возвратом воздуха в А/С (проблематично разворачиваться воздуховодами) + возможность подсасывания неприятных запахов продуктов человеческой жизнедеятельности. :D
|
|
Создано 12-12-2008 13:52
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
три канальника в каждую комнату и одна наружка к ним
|
А какая мощность канальника? Почему не поставить один внутренний+ один наружный? Ведь это в разы дешевле.
|
|
Создано 12-12-2008 13:57
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Gena Bukin |
тогда придется телек в холле громче делать)
|
|
Создано 12-12-2008 14:37
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
так же стоит, копейки плюс-минус... можность 0,55 потребляемая... по холоду работать будет на 2,4 кВт. не больше. это дайкин FDKS25E
|
|
Создано 12-12-2008 14:43
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Gena Bukin |
там детская, взрослая спальни и холл... температуру так легче регулировать по каждой комнате
|
|
Создано 12-12-2008 14:45
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Я прикинул по ценам на технику - получается, что вентиляция у вас стоит 13-14 тыс. евро :sm За эти деньги можно сделать вентиляцию для 1000 м кв. офисных помещений.
|
|
Создано 12-12-2008 15:14
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
Gena Bukin -а мне кажется вопрос цены это уже не тема для данного форума, это уже коммерческие дела, а не технические. Вы же не знаете, что там за комплектующие, что за решетки и тд и тп.
А по-моему в с/у влажность будет не особая, если все нормально спроектировано, да и Daikin рассчитаны на влажность, не помню их IP, но производитель дает гарантию работы во влажных помещениях. Подсос может быть при плохом монтаже, тут уж надо постараться, чтобы запахи не проникали в комнату, зато размещение в ванне и санузле очень выгодно по шуму, по эстетике! Вопрос с отводом дренажа решить гораздо проще.
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 12-12-2008 16:45
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
а мне кажется вопрос цены это уже не тема для данного форума, это уже коммерческие дела, а не технические. Вы же не знаете, что там за комплектующие, что за решетки и тд и тп.
А по-моему в с/у влажность будет не особая, если все нормально спроектировано, да и Daikin рассчитаны на влажность, не помню их IP, но производитель дает гарантию работы во влажных помещениях. Подсос может быть при плохом монтаже, тут уж надо постараться, чтобы запахи не проникали в комнату, зато размещение в ванне и санузле очень выгодно по шуму, по эстетике! Вопрос с отводом дренажа решить гораздо проще. |
Вопрос цены для заказчика - самый главный. И если он здравомыслящий человек, то обратится к различным фирмам и получит от них несколько вариантов коммерческих предложений и ему будет с чем сравнивать. Как по мне, то стомость вентиляции в данном случае неконкурентноспособна.По размещению В.Б. я остаюсь при своём мнении, а отвод дренажа в строящейся квартире - это не та проблема, из-за которой надо сильно заморачиваться.
|
|
Создано 12-12-2008 18:02
|
|
|
ajavrick
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 29
дата регистрации: 02-11-2002
|
150х50 - самое то под ниппель, если из жести. Если толково сформулировать задачу, жестянщик и под ниппель, и шелыга в шелыгу заготовку сделает, пометит маркером каждую деталь, монтажникам только в конструктор поиграть придется. Сначала наклеите Пенофол или К-флекс, или чему отдаете предпочтение, а потом смонтируете воздуховоды.
А канальник, по-моему, лучше в холле. Не дай бог обслужить придется в санузле, то пассатижи норовят в унитаз майнуть, то то отвертка острым концом о джакузи потереться, то стремянка одной стороной исключительно в душевую кабину метит.
И еще. Внутренний блок подвешивайте на ремнях типа от генератора "Жигулевского", скрученных восьмеркой. Вибрацию и шум гасят лучше любых фирменных примочек.
А заказчик Ваш не иначе нанотехнологии решил развивать в отдельно взятой квартире или эмбрионов выращивать.
С уважением
|
|
Создано 12-12-2008 20:17
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
он там выращивает одного эмбриона, свою дочку))
Вообщем он всем назло отказывается от каких либо кондиционеров и хочет охлаждать только приточным воздухом, даже цена в 10 штук за установку, которая может справится с его задачей, и влезет в его кладовку, его не испугала. Пугают только размеры установок. Вот вчера искали оптимальный вариант. Около 1000 кубов на квартиру получается.
Только вопрос возникает. Зимой то ему достаточно и 200 - 300 кубов воздуха, значит нагреватель должен быть расчитан на эти кубы, а не на 1000, а то боюсь у него такой ураган будет в квартире зимой) если не песчаная буря
|
|
Создано 17-12-2008 11:10
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
То striker_trol :
| Цитата |
|---|
| Вообщем он всем назло отказывается от каких либо кондиционеров и хочет охлаждать только приточным воздухом |
Т.е. канальников не будет? А холод где он возьмёт?
|
|
Создано 17-12-2008 13:12
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
мы увеличили производительность установки до 1000 кубов, а в такой у нас уже есть встроенный фреоновый охладитель, нужен дополнительно только наружный блок от кондишина. Хочу только проверить цифру, на 1000 кубов охлаждение воздуха от 22.5 до 18 необходимо 2 кВт по холоду. Господа, на сколько это верно? я не ошиблась?
|
|
Создано 17-12-2008 17:19
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| на 1000 кубов охлаждение воздуха от 22.5 до 18 необходимо 2 кВт по холоду. Господа, на сколько это верно? я не ошиблась? |
Даже много. Вот только - что такое от 22.5 до 18?
|
|
Создано 17-12-2008 18:57
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
сниповские параметры воздуха летом снаружи +22,5
+18 температура летом в помещении
|
|
Создано 22-12-2008 14:38
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
| Цитата |
|---|
striker_trol пишет:
сниповские параметры воздуха летом снаружи +22,5 |
СНИПы это конечно хорошо, но насколько я знаю для систем кондиционирования применяется температура воздуха обеспеченностью 0,98, для Москвы 26,5С если я не ошибаюсь (насколько я понял дело происходит в Москве)... Но здесь я советовал бы быть крайне осторожным все-таки это VIP объект, а +30 у нас все-таки иногда бывает, я обычно беру для расчетов +28С, а 4 градуса скинуть это вообще неочем... 22,5 это еще не жарко а вот когда ударит +30 и им действительно нужен будет кондиционер, тут он вас "добрым" словом и вспомнит...
Потом если вы все-таки планируете охлаждать приточным воздухом, то что бы держать в помещении +18 или +20 надо подавать воздух температурой хотя-бы +16С а лучше +14С...
И в помещении надо держать не 18 а хотя бы 22С, 18 летом это холодно...
Значит так:
Не помню сколько у вас там теплоизбытков в квартире возьмем к примеру 6кВт:
6=G*1,05*(22-14)=>G=6/(1.05*(22-14))=0.71кг/с=2150м3/ч - необходимый расход воздуха
22С - температура необходимая для поддержания внутри;
14С - температура подаваемого воздуха;
Далее по h-d диаграмме вычисляем мощность необходимуя для охлаждения 28С и 55% влажности согласно СНИП 23-01-99* до 14С и получаем 19,4кВт - необходимая мощность холодильного агрегата... Сразу говорю играть с температурами бесполезно, закон сохранения энергии не переплюнешь...
Поэтому мой вам совет, ставьте канальники или просто сплит-системы...
|
|
Создано 22-12-2008 15:54
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
господа, вас заело чтоли? канальники-сплиты-канальники-сплиты.....
заказчик отказался от кондиционероооооооооооооооов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я это пишу наверно уже в долбанный сотый раз.
будем искать оптимальный вариант с охлаждением приточного воздуха в квартире.
а температуру наверно действительно надо 26.5 брать, потому как не просто вентиляция, а охлаждение с помощью вентиляции.
|
|
Создано 22-12-2008 17:08
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
| Цитата |
|---|
striker_trol пишет:
я это пишу наверно уже в долбанный сотый раз. |
Да не нервничайте вы, тогда вам придется ставить наружный блок той мощности, что я указал, когда он увидит энергопотребление и размер этого блока я думаю его мнение резко поменяется, вы намекните ему, что работать в этом случае придется на оплату электроэнергии, если вообще мощности хватит...
|
|
Создано 22-12-2008 17:58
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
Расскажу был у меня случай, один из ранних проектов, опыта тогда практически не было... И я дал заку... уговорить себя на подобную систему, рассчитал все, согласовал смету, электропотребление, все цивильно с подписями, тех. заданиями... Проблемы начались когда служба эксплуатации объекта увидела размеры оборудования, потом полезли глаза на лоб у главного энергетика от электропотребления...
Притом мы спрашивали зака о службе эксплуатации, я даже просил контакты, но он говорил мол. все ок, он все сам согласует, типа его подпись есть и норм...
Вина конечно была не наша, хотя свалить пытались, мол это мы злодеи впарили дорогостоящее оборудование ни в чем не повинному заку, а он в этом ничего не понимал поэтому и подписывался доверяя нам, зак. орал на всех, что сейчас всех убъет, что его "крыша" Путин с Медведевым а Лужков ему ботинки чистил... в три часа ночи мне звонили говорили, чтобы к 10 утра все было переделанно и т.д. и т.п. Мы конечно выкрутились но ситуация неприятная.. С тех. пор я зарекся больше таки систем не ставить не под каким предлогом, если не удается убедить зака поставить нормальную систему, лучше вообще отказаться, здоровье дороже денег...
Есть конечно еще один вариант, как в чистых помещениях сделать 80% рециркуляции, но по существу получится тот же самый канальник, только хуже... А проблему попадания на людей холодного воздуха можно решить грамотной системой воздухораспределения (тем более что система с канальным охладителем ее также не решает)...
|
|
Создано 22-12-2008 18:10
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
Не помню сколько у вас там теплоизбытков в квартире возьмем к примеру 6кВт:
6=G*1,05*(22-14)=>G=6/(1.05*(22-14))=0.71кг/с=2150м3/ч - необходимый расход воздуха
22С - температура необходимая для поддержания внутри;
14С - температура подаваемого воздуха;
Далее по h-d диаграмме вычисляем мощность необходимуя для охлаждения 28С и 55% влажности согласно СНИП 23-01-99* до 14С и получаем 19,4кВт - необходимая мощность холодильного агрегата... Сразу говорю играть с температурами бесполезно, закон сохранения энергии не переплюнешь...
|
C такими расчётами вы, наверное, пока ещё не продали ни одного А/С. А девушку, не смущайте, - пусть занимается... Теория без практики...Деньги - на ветер!
|
|
Создано 22-12-2008 18:31
|
|
|
SAG
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 331
дата регистрации: 10-09-2001
|
Дорогая девушка
Не нервничайте
долбанный раз, заело, фи :|
Не нервничайте
Меня тоже безумно нервирует , что в Вашей компании нет ни одного инженера, который может Вам объяснить такие азы :(
Что ж это за контора то?
Еще раз удивляюсь - у Вас, что иначальника отдела нет? Или ему жить надоело, что он не следит за такими вопросами - ему же потом за Вас отвечать перед клиентом
Вы решили охлаждать все помещение только с помощью вент установки со встроенным фреоновым охладителем и ККБ 2 кВт?
О Ваш бежный заказчик 
Чего ж он к Вам пришел?
Только из жалости к нему объясняю по простому
/хоть это и безумно скучно, как я уже писал/
1. Считаете мощность охлаждение, как если бы у вас были простые сплиты - так, как Вы я надеюсь умеете делать. Эта мощность идет на борьбу с внутренними тепловыделениями и теплопоступлениями через стены (наружные конструкции одним словом)
2. Считаете мощность охлаждения необходимую для подохлаждения приточного воздуха. СНиП или не СНип принимать для расчетов решайте сами. Просто сразу думайте как будете отмахиваться от заказчика СНиПом когда на улице будет +30 - 35С. пусть 3-4 дня, но будет
3. Потом суммируете 2 числа - требуемую мощность охлаждения без вентиляции и + на нее. Получаете суммарную холодильную мощность которую надо подать в помещения, чтобы обеспечить комфортную температуру летом
4. Потом в обратную сторону считаете какая же температура будет на выходе из решеток.
Считаете и сразу бежите в магазин за бутылкой коньяка для меня, так как я спасаю вас от отчень серьезных разборок с Вашим клиентом летом.
Потому, что по вашему вариатну, летом, когда на улице будет +35 у него болезного будет, ну скажем +33С - и сомневаюсь я, что он Вас за это поблагодарит
А если подать весь требуемый холод, то ему попрет +5С и с его пластиковых воздуховодов закапает вода и он тоже будет, скажем так, немного зол
Вы думаете, что расходы канальников дети придумывали?
Если бы можно было вот так просто охладить помещение с помощью 1 000 м3/ч, кто бы ставил расход в 3 000?
Как это вообще может прийте в голову - 2-мя кВт охлаждать 150 м2? :cry:
Ведь сами же насчитали. что канальник нужен минимум 7 кВт
Неужели не видно не совпадения 2 цифр?
И еще раз - без обиды воспримите - идите работать в другую контору, где есть хоть кто-то, кто будет Вас учить
Решать такие вопросы через форум, это конечно хорошо
Но вот потом разбираться с этим вот Вашим не бедным клиентом прийдется Вам лично
И он с Вас, вот так же не бедно и спросит
Пока писал коллега внес ХОТЬ НАКОНЕЦ ТО правильную лепту тоже
Привет Вам Литера-Р - может наши усилия спасут девушку от морального ( а то и не только) избиения клиентом летом, когда он спросит про свои 10 000 Евро
|
|
Создано 22-12-2008 19:17
|
|
|
SAG
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 331
дата регистрации: 10-09-2001
|
Еще раз - без обид
Не хотел вмешиваться, но очень уж жалко стало и Вас и Вашего клиента
|
|
Создано 22-12-2008 19:21
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
| Цитата |
|---|
SAG пишет:
C такими расчётами вы, наверное, пока ещё не продали ни одного А/С. А девушку, не смущайте, - пусть занимается... Теория без практики...Деньги - на ветер! |
Безосновательно, весьма безосновательно, посчитайте по другому я посмотрю как это у вас получится, я сказал можно применить рециркуляцию, но это будет тот же самый канальник с подмесом....
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
C такими расчётами вы, наверное, пока ещё не продали ни одного А/С. |
Я инженер а не торгаш, мое дело правильно посчитать и сконструировать, а продавать дело диллеров и менеджеров...
|
|
Создано 22-12-2008 19:51
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
| Цитата |
|---|
SAG пишет:
Привет Вам Литера-Р |
И вам тоже привет, я ведь когда-то у вас работал :)
|
|
Создано 22-12-2008 19:53
|
|
|
Wozduh)
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 21
дата регистрации: 15-10-2008
|
Замуж! Срочно замуж! истерики прекратятся моментально....
Уж простите меня коллеги за спонтанный пост... и без обид.
|
|
Создано 22-12-2008 20:17
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
[/QUOTE]LITERA_R
Я инженер а не торгаш, мое дело правильно посчитать и сконструировать, а продавать дело диллеров и менеджеров...
[QUOTE]
Вот в этом-то всё и дело.Вы не имеете ни малейшего представления о практической стороне вопроса. И конструировать здесь - ничего не надо. Вопрос - выеденного яйца не стоит! Всё - намного проще. :)
|
|
Создано 22-12-2008 20:54
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
Wozduh)
Замуж! Срочно замуж! истерики прекратятся моментально....
Уж простите меня коллеги за спонтанный пост... и без обид. |
Я уже в скрытой форме писал об этом...Но,..+1 :D
|
|
Создано 22-12-2008 20:58
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Нет, Гена Букин, это Вы, по-видимому, не имеете представления об элементарных инженерных расчетах. Постарайтесь уяснить, что всё, что выходит за рамки стандартного оборудования, требует серьёзной технической подготовки. Парадоксально, что за годы торговли Вы не смогли набить серьёзных шишек за непродуманные технические решения, впаренные конечным потребителям.
2 striker_trol: послушайтесь Литера Р, он, вобщем, правильные вещи говорит.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 22-12-2008 21:02
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Гена, только без обид, ладно? Вы менеджер, судя по всему.... Мы с Вами по разные стороны решения одной проблемы. Кроме ругани, эта тема ни к чему не приведет. Чесслово.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 22-12-2008 21:04
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
jetcool
Нет, Гена Букин, это Вы, по-видимому, не имеете представления об элементарных инженерных расчетах. Постарайтесь уяснить, что всё, что выходит за рамки стандартного оборудования, требует серьёзной технической подготовки. Парадоксально, что за годы торговли Вы не смогли набить серьёзных шишек за непродуманные технические решения, впаренные конечным потребителям. |
Нет, я буду рассчитывать систему кондиционирования для обычной квартиры по справочникам. 8) А про инженерные расчёты... ЭТО НЕ ТОТ СЛУЧАЙ. Всё - просто. 8) И, что самое удивительное, что за почти 16 лет работы - ни одной рекламации...а ТО, ЧТО ДЛЯ ВАС ПАРАДОКС - ДЛЯ МЕНЯ - ОБЫЧНАЯ РАБОТА.
|
|
Создано 22-12-2008 21:28
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
jetcool
Гена, только без обид, ладно? Вы менеджер, судя по всему.... Мы с Вами по разные стороны решения одной проблемы. Кроме ругани, эта тема ни к чему не приведет. Чесслово. |
Вы - заказчик? Или - проектировщик?...Или вы не заинтересованы в продаже оборудования? А на счёт обид... 8)
|
|
Создано 22-12-2008 21:41
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Я - инженер. Это понятие может включать в себя множество функций - и проект, и технадзор, и коммерческую составляющую сделки, и пусконаладку. Но самая основная функция любого инженера - создание некоего продукта в соответствии с заданными техническими параметрами. И, как бы ни хотелось ТЗ привязать к деньгам, возможным это становится только после расчетов - примитивных или достаточно сложных, но обязательно расчетов. И это вне зависимости того, сплит Вы предлагаете или центральное кондиционирование, или ещё что. ЭТО ТОТ СЛУЧАЙ ВСЕГДА.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 22-12-2008 21:48
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Прочитайте ещё раз посты striker_trol и ваши вопросы отпадут сами собой.
|
|
Создано 22-12-2008 21:55
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Или вы не заинтересованы в продаже оборудования? |
Честно, будь на то моя воля я бы с вами торгашами вообще дел бы не имел, но по долгу службы приходится, а так подобные перебранки на работе каждый день, прибегает манагер, доллары в глазах, в предвкушении процентов начинает резать спецификацию, менять фирменное оборудование на добытое по своим связям барахло и т.д. А когда все накрывается, виноват оказывается проектировщик... Много любителей сначала напринимать технических решений без ведома проектного отдела, а потом когда все работает неправильно - "Мы не технари, нам не объяснили, нам не рассказали"...
P.S. Товарищи менеджеры не обижайтесь среди вас много хороших людей, но козлов тоже хватает, а козлы с долларами в глазах, хуже вдвойне...
|
|
Создано 23-12-2008 09:48
|
|
|
SAG
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 331
дата регистрации: 10-09-2001
|
А Андрей, - привет!
Только ты как-то не меня процитировал -
"SAG пишет:
C такими расчётами вы, наверное, пока ещё не продали ни одного А/С. А девушку, не смущайте, - пусть занимается... Теория без практики...Деньги - на ветер! "
Это не я писал
Я как раз наоборот писал
Я бы сказал так - продажа без расчета - распальцовки потом на 5х сумму.
а нервы, они товарищи вообще безценны
А вообще по поводу манагеров, технарей и прочего
Я бы сказал так - уходит школа, уходит. А жаль
В 1997-1998 годах технари были невиданной редкостью и ЛЮБОЙ уважающий себя манагер и сам схемы монтажа рисовал (включая трассировки воздуховодов) и расходы считал и оборудование подбирал. Не без ошибок конечно - но было у кого учиться. То есть в любой уважающей себя конторе был костяк, от которого молодые и получали самые правильные ЦУ - проверенные и расчетом и практикой.
А сейчас - сразу в технический отдел бегом
Причем технари - в самом деле - часто ни разу клиента то живого не видели, а манагеры не понимают чем центробежный вентилятор от осевого отличается
То есть было то как раз более менее правильно - были инженеры по продажам (да я так думаю и сейчас они остались, просто расстворились в общей массе)
А сейчас рынок пошел по "правильному маркетинговому пути" - типа был бы торгаш, а чего ему продавать - памперсы или чиллеры - типа по барабану
Кстати, что интерсено - я теперь редко бываю на тендерах и конечного заказчика вживую тоже вижу не часто - но! доказано - хороший инженер по продажам перебьет просто хорошего продавца даже предлагая на тендере более дорогое, но ОБОСНОВАННОе решение - которое он может внятно объяснить. Ведь, что самое интересное - как правило решения , как бы они сложны не были,когда сам их понимаешь можно тупо объяснить на пальцах ( не на распальцовках, а по простому). Потому, что в том и смысл был инженера по продажам, что он с одной стороны все это понимал, а с другой стороны умел хорошо говорить на языке понятном заказчику (вот с этим опять таки как правило большие проблемы у чистых инженеров - такое говорят, аж уши в трубочку сворачиваются. Ты то их с трудом понимаешь. а уж если их на заказчика выпустить...)
Да и девушка - ау - коньяк то будет? :)
|
|
Создано 23-12-2008 14:31
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
жалость, как известно, это чувство слабых. не позорьтесь. :disgust
вот такая у нас шарашкина контора, у которой нет отбою от богатеньких клиентов, если завидно, то извините.
я не нервничаю, с этим у меня все впорядке, но вот твердить одно и тоже, и попытаться для интереса сделать то, что я здесь выкладываю, у вас не хватает мозгов. кроме некоторых здесь присутствующих. им огромное спасибо за поддержку и помощь, а не обс :censored ние меня и моей конторы.
форум здесь не для этого.
да, у меня получилось 7 квт холода если ставить канальники. квартира не 150 кв. читать лучше надо. если этого не написано, так не пишите ничего. квартира 75 квадратов. если глянуть по характеристикам у канальников, то суммарно получается они гоняют 1000-1200 кубов воздуха и охлаждают его. из этого расчета и был принят агрегат приточно-вытяжной на 1200 кубов воздуха. производитель говорит:
Количество воздуха 1200 м3/час
Входная температура воздуха 30°Ц
Впускная влажность воздуха 79% отн.вл.
Выходная температура воздуха (19)°Ц
Тип хладоносителя R410A
Температура испарения 5°Ц
число цепей 2 (1:1)
Охладительная мощность 5,8 + 5,8 кВт
Т.е. мощность охладителя 11,6 кВт. Если все таки расчитывать на жару в 33 градуса.
|
|
Создано 23-12-2008 15:16
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
striker_trol пишет:
вот такая у нас шарашкина контора, у которой нет отбою от богатеньких клиентов, если завидно, то извините. |
Извиняю :D Не завидно, ни капли. Попутного ветра.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 23-12-2008 16:37
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
striker_trol
да, у меня получилось 7 квт холода если ставить канальники. квартира не 150 кв. читать лучше надо. если этого не написано, так не пишите ничего. квартира 75 квадратов. если глянуть по характеристикам у канальников, то суммарно получается они гоняют 1000-1200 кубов воздуха и охлаждают его. из этого расчета и был принят агрегат приточно-вытяжной на 1200 кубов воздуха. производитель говорит:
Количество воздуха 1200 м3/час
Входная температура воздуха 30°Ц
Впускная влажность воздуха 79% отн.вл.
Выходная температура воздуха (19)°Ц
Тип хладоносителя R410A
Температура испарения 5°Ц
число цепей 2 (1:1)
Охладительная мощность 5,8 + 5,8 кВт
Т.е. мощность охладителя 11,6 кВт. Если все таки расчитывать на жару в 33 градуса. |
Если вы ничего не перепутали с параметрами воздуха на выходе и на входе в воздухоохладитель, то потребуется примерно 13.5 кВт холода.
|
|
Создано 23-12-2008 17:36
|
|
|
SAG
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 331
дата регистрации: 10-09-2001
|
Девушка
Уже совсем грубо :|
так и знал, что раскаюсь, что помог :(
Надо было промолчать и поставили бы вы свои 2 кВт
В следующий раз культурней бы были 
До свидания
А контора, то действительно шарашкина, как Вам не обидно - Вы сами это написали, я таких определений не давал
А то, что отбоя нет - так ЯВНО видно, что это ваш НА ВСЮ контору первый клиент, с такой системой, иначе не понятен весь этот ОГРОМНЫЙ флуд по ПРОСТЕЙШЕЙ задаче.
(Ну правда есть второй вариант - в своей конторе Вы уже до этого всех замордовали, и никто Вам не помогает, поэтому приходиться спрашивать через форум)
Пошел сам себе коньяк покупать, а лучше виски - несправедливость людскую запивать :)
|
|
Создано 23-12-2008 18:03
|
|
|
Wozduh)
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 21
дата регистрации: 15-10-2008
|
| Цитата |
|---|
striker_trol пишет:
Т.е. мощность охладителя 11,6 кВт. |
Немножко совсем не угадали)), или.. "В каждом колхозе по -своему" )) :D
предлагаю делать выводы, а не флудить, как верно выше замечено.
Откуда столько негатива, девушка...?
| Цитата |
|---|
striker_trol пишет:
я не нервничаю, с этим у меня все впорядке, но вот твердить одно и тоже, и попытаться для интереса сделать то, что я здесь выкладываю, у вас не хватает мозгов |
Говорю же тебе-замуж! И срочна!
| Цитата |
|---|
SAG пишет:
Да и девушка - ау - коньяк то будет? |
+1 :D
|
|
Создано 23-12-2008 23:21
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
Заступлюсь за шарагу, дело в том, что так называлась контора, созданная из политзаключенных. В шарагу входили такие люди как Королев и Туполев. Поэтому шарага, это очень даже круто...
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 12-01-2009 13:41
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Королев и Туполев бензин ослиной мочей не разбавляли
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 12-01-2009 13:56
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь