|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Мне интересно все же программа подбора Свегона, учитывает падение мощности ротора при обмерзании?
С батарейным рекуператорм в принципе тоже такая же картина, да и с любым другим наверное.
Фирменный батарейные никогда не ставил, делать приходилось несколько раз, на КсК |
Программа подбора роторного утилизатора не учитывает обмерзание. Обмерзание может быть, согласно ИЭ, только кратковременным и нештатным случаем, следствием незапланированного (нештатного) значительного повышения влажности (был случай, когда при -25С устроили генеральную влажную уборку по всему офису с поливом цветов и отмыванием стен). Для этих нештатных случаев и предусмотрен алгоритм (и датчик) разморозки.
Батарейный в GOLD по своей конструкции (и по алгоритму агрегата) подвергается обмерзанию штатно, программа такое обмерзание/размерзание учитывает, считает кпд (усредненный) для каждого случая. Так и написано в выходном файле расчета: "Расчет с учетом размерзания".
|
|
Создано 03-02-2010 22:01
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Спасибо, а я то думал, а оно вон как.
Еще можно вопрос, а батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления?
|
|
Создано 03-02-2010 22:47
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Батарейный как размораживается или защищают от обмерзания. Снижение мощности при обмерзании по перепаду лавления? |
Нет, датчик перепада давления здесь не используется.
В батарейнике используется датчик влажности на входе отработанного воздуха в теплообменник, датчики температуры на всех входах-выходах из теплообменника, а также датчик температуры гликоля в контуре циркуляции. Детально содержание алгоритма не разглашается, но известно, что по значению влажности вычисляется толщина льда на пластинах и после определенной вычисленной толщины (зависящей от температуры), вытяжная часть теплообменника отепляется до вычисленного контроллером значения температуры циркулирующего гликоля. Это достигается регулированием положения трехходового в контуре.
Т.е. разморозка начинается не сразу по достижении "нуля" - этим повышается эффективность.
Все это есть в официальных каталогах и инструкциях (руководствах).
|
|
Создано 04-02-2010 22:32
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
To RYAZ
А в каком алгоритме используется датчик влажности вытяжного воздуха, который как раз есть на всех Голдах с роторным рекуператором?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 05-02-2010 10:06
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
в каком алгоритме используется датчик влажности вытяжного воздуха, который как раз есть на всех Голдах с роторным рекуператором? |
его там нету по дефолту. опцион для осушения
С уважением, LordN.
|
|
Создано 05-02-2010 11:51
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
На батарейном , штатно датчик влажности или тоже опцион?
|
|
Создано 05-02-2010 12:54
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Ну тогда уж и на пластинчатом до кучи)))
UPD: А правда, пользуясь случаем хочу спросить: Что представляет собой алгоритм разморозки пластинчатого рекуператора в Голде? Вроде не по давлению?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 05-02-2010 13:04
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Вот че нарыл . http://www.swegon.com/Global/PDFs/Air...c-func.pdf
Пока у Системаир ничего не увидел, насчет контроя обмерзания ротора http://www.5season.ru/presentation/GB...(NIEL).pdf Ачем там кстати за плоская коробка REGIN ? На стр.15.
|
|
Создано 05-02-2010 18:30
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
Контроллер Corrigo, вид "с тылу".
|
|
Создано 06-02-2010 09:47
|
|
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Пока пришел к выводу, что измерение перепада и соответственно регулирование по нему , универсальный , тупой способ контроля обмерзания, пригодный для всех типов утилизаторов. С бассена мне отписали (волей проектолога там установлен Системаир роторник) , автоматика собственного изготовления, особо глубокой наладки не делалось, ответили, что работает хорошо, отметили про хорошие защиты (у них клинил циркуляционный насос изи-за окалины, а так же клинил привод роторника), установка выжила. Дефект они самостоятельно устранили.
Контроль обмерзания ротора в той установке -датчиком температуры.
|
|
Создано 06-02-2010 12:08
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Все же хотелось бы услышать просто мнения и мнеиия грамотных людей , насчет алгоритма зазмораживания с датчиком влажности. Хотя некие гипотезы у меня существуют. Поупражняться реинжинирингом так сказать.
|
|
Создано 06-02-2010 17:24
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
их уже кто-то наводил лбом на столб, и похоже не единожды |
похоже я буду следущим. вот только подготовлюсь как следует..
С уважением, LordN.
|
|
Создано 05-01-2011 15:34
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
LordN,
Это вот что случилось то?
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 06-01-2011 05:50
|
|
|
daddym
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 20
дата регистрации: 22-03-2006
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Пока пришел к выводу, что измерение перепада и соответственно регулирование по нему , универсальный , тупой способ контроля обмерзания, пригодный для всех типов утилизаторов. |
Скорее тупой, чем универсальный на мой взгляд. Как уже написали лед может намерзнуть точечно клиня ротор или к примеру выламывая трубки. Еще вариант - тонкая пленка на всей поверхности. Воздух идет теплообмена практически нет.
Собственно датчика температуры входного и влажности с температурой выходного достаточно при фиксированных расходах. Далее экспериментально выясняется где граница - а грубо можно по диаграмме прикинуть.
Строго по теории скорость конечно нужно снижать, это снижает КПД теплообмена и соответсвенно уменьшает охлаждение дисков. А вот на практике возможен переходной режим при котором увеличение скорости скидывает капли и таким образом диск сушит. Но это конечно зависит от конструкции и материалов дисков.
|
|
Создано 06-01-2011 12:27
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Именно тонкая пленка по всей повехности и теплообмену она не сильно мешает и в любом роторе в начале его пути в вытяжном канале она есть всегда. А вот как зафиксировать ее наличие на внутренних поверхностях ротора на входе ротора в приточный канал (начало процесса обмерзания и накопления льда на роторе), это мозг рвет всем инженерам по миру.
Что касается объемного инееобразования, которое вносит коррекцию в колличество накапливаемого льда, то часть этого инея потом живет в секции вентилятора (см. картинки на авоке). Данный процесс абсолютно не изучен и не изучен именно потому, что он не должен реализовываться.
Говорю категорично, в надежде спровоцировать спор :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 06-01-2011 20:05
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Саш, или я на бронепоезде, или рекуператор ДОЛЖЕН работать при ПЛЮСОВОЙ температуре воздуха или при небольшом минусе (где-то до -5).
Я тут немного подумал и подправил.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 06-01-2011 20:22
|
|
|
daddym
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 20
дата регистрации: 22-03-2006
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
А вот как зафиксировать ее наличие на внутренних поверхностях ротора на входе ротора в приточный канал (начало процесса обмерзания и накопления льда на роторе), это мозг рвет всем инженерам по миру.
|
Обычная оптопара от мышки и будет вам счастье. Не?
|
|
Создано 06-01-2011 23:08
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
А вот как зафиксировать ее наличие |
| Цитата |
|---|
daddym пишет:
Обычная оптопара от мышки |
Махонький китаец прошедший курс "юного космонавта" и помещенный в блок на стадии монтажа, за жменьку риса будет следить за процессом, предотвращая проблемы при помощи массивного ключа. Можно предусмотреть его изъятие на период весна-осень, пусть на зиму жирок нагонит.
|
|
Создано 07-01-2011 10:08
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Интересует мнение .
Рассматривая некоторые подборы оборудования с роторным и пластинчатым рекуператором одной известной фирмы, заметил , что предподогрев ни в одном случае не достигает 0*С.
в первом случае греет с -34*С до -28*С, во втором до-20*С, причем влажность вытяжного довольно приличная процентов 60.
В чем суть замысла?
|
|
Создано 28-01-2011 11:45
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
В чем суть |
избежать пересечения с зоной тумана. берешь диаграмму и проводишь линию - всё видишь. но учти.. 
С уважением, LordN.
|
|
Создано 28-01-2011 16:40
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Точно, чет сразу не сообразил.
|
|
Создано 28-01-2011 22:15
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
в первом случае греет с -34*С до -28*С, во втором до-20*С, причем влажность вытяжного довольно приличная процентов 60. |
чета не так. похоже на явный гон.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 29-01-2011 06:15
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Во всех случаях кроме первого влажность помещения 60%. думаю они чето загнули. В первом похоже на правду, в помещении обильно льется вода, хотя никто не мерял.
|
|
Создано 29-01-2011 09:02
|
|
|
Форт K
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 01-02-2011
|
Привет Всем,
Интересует мнение, совет по рекуператорам для офисного здания. Проэкт предусмотрен для внешней t -12С, внутри +22, влажность 50%. Температура ночью может достигнуть и до -18С. Будут ли при этом замерзать рекуператоры и необходимо ли сделать дополнительный подогрев внешнего воздуха? Достаточно ли использование бумажного топлообменника, который уменьшит влажность и риск от замерзания? заранее благодарен
|
|
Создано 01-02-2011 14:04
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Че то так скромно пишите, до скольки греть будете приточный воздух.
Если по традиционной схеме с предподогревом, то при 50% влажности удаляемого , предподогрев нужен. Только зимой обычно нет в офисах 50% влажности.
|
|
Создано 01-02-2011 15:31
|
|
|
Форт K
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 01-02-2011
|
по идее будем греть приточного до +2-3С. Влажность в офисе должна быть ниже, но это расчет проэктантов
|
|
Создано 02-02-2011 10:07
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
по идее будем греть приточного до +2-3С.
такая температура в офис подаватьсься будет чтоле?
|
|
Создано 02-02-2011 10:58
|
|
|
Форт K
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 01-02-2011
|
приточный воздух еще до рекуператора, если это необходимо подогревать от -12С до +2С. В этом же и смысл моего первоначального вопроса. После рекуператора есть duct который уже подогревает до +22С. Извините если терминология неправильна. Я из Болгарии, а проэкт тоже в Болгарии будет реализован.
|
|
Создано 02-02-2011 17:07
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Проще всего сделать запрос в VTS вам там посчитают и выдадут данные подбора.
или напишите что подобрали проектировщики вентиляции, а то так можно долго обсуждать.
|
|
Создано 03-02-2011 00:55
|
|
|
rus7a
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 02-09-2011
|
[QUOTE]RYAZ пишет:
Цитата borei пишет:
Меня честно говоря напрягает Свегон, не то что бы сам, но напоминает некий культ карго., технические принципы обычно проще.
ТОЧНО подмечено - культ Карго! ))))
|
|
Создано 02-09-2011 01:12
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь