|
|
Shurik07
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 68
дата регистрации: 21-01-2005
|
Коллеги,
При обмерзании роторного рекуператора его скорость надо увеличить или замедлить?
Спасибо.
|
|
Создано 26-11-2009 14:20
|
|
|
Sharki
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 103
дата регистрации: 13-01-2009
|
По хоршему, должен быть предподогрев.  Ну, уж если обмерзает, то по логике, ускорять надо. Обмерзает ротор из-за выпадения конденсата в вытяжной части питочки. Чем медленнее крутится тем больше конденсата выпадет, тем, соответственно, быстрее обмерзнет. По моему так (с).
|
|
Создано 26-11-2009 15:56
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
Это очень интерестный вопрос в свое время тоже им задавался, однозначно можно сказать, что однозначного ответа не существует, есть следующие мнения различных производителей:
Klingenburg - уменьшать скорость;
Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)
Но из клингенбурга я получал ответ от их немецкого представительства из германии, а про Свегон мне ответили в Питерском представительстве...
Личное мнение:
Уменьшать скорость... Сам считать не пытался (хотя думаю, что едва-ли это удастся установить чисто расчетным путем), но не доверять Свегону у меня есть свои причины + чисто интуитивно мне это кажется более логичным (т.е. выгодней увеличивать время пребывания в теплой зоне, а не уменьшать время пребывания в холодной зоне)...
|
|
Создано 26-11-2009 16:11
|
|
|
Sharki
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 103
дата регистрации: 13-01-2009
|
| Цитата |
|---|
LITERA_R пишет:
Klingenburg - уменьшать скорость; |
Вот, блин. Ошибся значит :( . Не доверять Клингенбургу не имею никаких прав.
|
|
Создано 26-11-2009 16:24
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Простая физика: снижаете скорость - больше прогревается ротор. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-11-2009 16:42
|
|
|
pitya
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 55
дата регистрации: 01-09-2004
|
Я думаю , что просто теплообменник быстрее оттаивает, чем намерзает, поэтому все-таки лучше уменьшать скорость. ;)
|
|
Создано 26-11-2009 17:03
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Уменьшать, но эффект будет скромненьким. Просто лед будет успевать растаять, но конденсация не прекратится.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 01-12-2009 17:20
|
|
|
RYAZ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 23-01-2010
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
Уменьшать, но эффект будет скромненьким. Просто лед будет успевать растаять, но конденсация не прекратится. |
В программе управления приточно-вытяжных установок GOLD (Swegon) предусмотрено при обмерзании ротора снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту (максимальная - 10 об/мин).
Конденсация будет, но в значительно меньших, чем при работе на максимальных оборотах, объемах.
|
|
Создано 23-01-2010 10:36
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
И куда денется из установки конденсат "в значительно меньших, чем при работе на максимальных оборотах, объемах" ?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 23-01-2010 10:58
|
|
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Уменьшать скорость.
Есть еще интересный момент, чем компенсировать снижение общей мощности будем?
|
|
Создано 23-01-2010 20:37
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Самый интересный вопрос не чем компенсировать снижение мощности, а как распознать момент начала обмерзания. Я, например, не знаю универсального критерия.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 10:49
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
не знаю универсального критерия |
он есть и он прост. сложна его реализация :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 26-01-2010 13:24
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Для любого ротора с неизвестными наперед характеристиками? :o
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 13:46
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Перепад давления на рекуператоре или температура вытяжки за рекуператором, независимо от типа рекуператора, я так практикую.
|
|
Создано 26-01-2010 17:21
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Перепад давления на рекуператоре |
А на пониженном расходе?
| Цитата |
|---|
borei пишет:
температура вытяжки за рекуператором |
:o :o :o и какая?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 17:42
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Не ниже 0*С. На пониженных расходах не изгалялся, так же наверно бы и делал, настроив на мкасимальных.
|
|
Создано 26-01-2010 17:52
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Не ниже 0*С |
Не, ответ неправильный. Приблизительно так делают в самом простом случае на пластинчатых рекуператорах, на роторных минусовая температура вытяжного воздуха без всякого обмерзания - самое обычное дело. А речь тут идет о роторных.
| Цитата |
|---|
borei пишет:
На пониженных расходах не изгалялся, так же наверно бы и делал, настроив на мкасимальных |
По давлению раньше Свегон делали, они отказались от этой идеи - не работает. Только в этом году видел замерзший ротор - почти вся площадь без льда, а колесо намертво примерзло к уплотнению. Хорошо защита сработала. Вроде по давлению тоже на пластинчатых кто-то делал.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 18:09
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Этот 0 можно подстроить, сделать меньше в процессе наладки. То что ротор примерз, на то по идее датчик оборотов должен стоять, только не во всех роторах он есть.
Про Свегоны интересно, а то не так давно мне писали про вменяюмую автоматику, с наработанными алгоритмами. А вы что то свое делаете с мегаалгоритмами и контролем всего и вся? Я привел для обычных применений, в общем то работает. Проблема чаше возникает с проектировщиками, они снижение мощности не учитывают.
|
|
Создано 26-01-2010 18:24
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
Для любого ротора с неизвестными наперед характеристиками? |
канешно, и не только ротора.
ваще любого рекуператора и другого морозильника.
всего-то нужно составить и решать в риалтайме систему уравнений сохраниения вещества и энергий.
как только на выходе получаете отсутствие части компонента под названием "вода" и "теплота" - так сразу же знаете, что она куда-то делась из герметичной "комнаты".
а куда?
замерзла
фот и фсё 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 26-01-2010 18:45
|
|
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
не так давно мне писали про вменяюмую автоматику, с наработанными алгоритмами |
Так и есть.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 18:46
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
я про это дело пост №3: Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования)
и пост №8: В программе управления приточно-вытяжных установок GOLD (Swegon) предусмотрено при обмерзании ротора снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту (максимальная - 10 об/мин).
Какой вменяемей?
|
|
Создано 26-01-2010 18:50
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
составить и решать в риалтайме систему уравнений сохраниения вещества и энергий. |
Я думал об ентом. Параметров многовато, датчики влажности будут капризничать, а как сиволапый персонал с ржавыми пассатижами туда влезет - так и кадухес системе придет.
То есть | Цитата |
|---|
| LordN пишет: сложна его реализация |
теперь понял и согласился.
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 18:57
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
я про это дело пост №3: Swegon - увеличивать скорость (якобы опираются на какие-то свои исследования) |
Не, это в представительстве сдуру ляпнули
| Цитата |
|---|
borei пишет:
снижение скорости вращения ротора до 0,5 оборота в минуту |
Это похоже на правду, только не похоже на универсальное решение проблемы, а они заявляют, что их ротор не обмерзает вообще ни при каких условиях. Наверное, если с обмерзанием не справиться, то все-же встает по аварии.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 19:06
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Да кажись не сдуру по другим сообщениям, снижение скорости -новая версия.
По температуре вытяжки несколько установок работают на бассейнах, проблем вроде нет, при -25 снижают обороты до 30%. В общем если по простому, то думаю по датчику перепада давления на рекуператоре, с плавным снижением оборотов. Если объем вытяжки заметно меньше, чем притока, и установлено ограничение минимальной скорости ротора, все равно в аварию уходит (наблюдал на некоторых роторах с приводом асинхронным).
|
|
Создано 26-01-2010 19:09
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
они заявляют, что их ротор не обмерзает вообще ни при каких услов |
их уже кто-то наводил лбом на столб, и похоже не единожды, потому они щас не столь категоричны 8) | Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось. |
закон сохранение вещества - куда уж проще?| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
теперь понял и согласился |
о том и речь. сделать просто - очень сложно и очень дорого. и потому никто так не делает. и часто даже не пытаются. а те кто таки пытаются и делают - их называют гениями. и они того заслуживают. :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 26-01-2010 19:44
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Да кажись не сдуру по другим сообщениям, снижение скорости -новая версия. |
я не смог понять эту фразу, простите.
| Цитата |
|---|
borei пишет:
при -25 снижают обороты до 30% |
Специально взял программу подбора одного очень почтенного шведского производителя рекуператоров и проверил. В условиях, характерных для бассейна, такое снижение оборотов счастья не приносит решительно. Можете проверить.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 19:44
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
Но вот подозрение о существовании простого критерия все-же осталось. |
Простого в реализации, конечно. Даже кой-какой мысль в голове сейчас промелькнул. Будет время, обязательно его подумаю.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-01-2010 19:48
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Проверить не на чем, однако хорошо запускается, ровно и стабильно работает. Обмерзания нет.
А про какое счастье речь, тоже не совсем понял.
|
|
Создано 26-01-2010 19:49
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
такое снижение оборотов счастья не приносит решительно |
+1
так оно и есть.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 26-01-2010 20:01
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
А что делать?
|
|
Создано 26-01-2010 20:19
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь