|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
Как убедить заказчика, что пластик это не есть хорошо, лучше оцинковка?
Плела, плела, вроде наполовину убедила, но все равно у него сомнения есть.
Какие минусы у пластика?
|
|
Создано 10-12-2008 14:34
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
А какие вы минусы назвали? Особо минусов у него не вижу, где одно минус, в другом месте может быть плюсом.
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 10-12-2008 18:13
|
|
|
ajavrick
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 29
дата регистрации: 02-11-2002
|
Уверен, что толковый жестянщик любую женскую фантазию насчет оцинковки сможет осуществить. А сортамент пластиковый очень ограничен. Даже если Ваши проектные решения совпадают с существующими стандартами пластиковых каналов, вы наверняка не сможете аккуратно обойти ригель или какой-нить дизайнерский перепад потолка повторить. Мы, конечно, с помощью промышленного фена придавали нестандартную конфигурацию каналам, но похожи они от этого на чудовище. На скорость не влияет, но смотреть противно. Речь идет о прямоугольных сечениях. А если по сечению круглые подходят, то из фитингов кроме отводов 90* Вы вряд ли что найдете пластиковое. Так что, Заказчик, сдавайся! Заказывай жесть.(И постарайся рассчитаться к Новому году!)
С уважением
|
|
Создано 10-12-2008 19:00
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| Уверен, что толковый жестянщик любую женскую фантазию насчет оцинковки сможет осуществить. |
Неужели только жестянщик??? :D
|
|
Создано 10-12-2008 20:44
|
|
|
SAG
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 331
дата регистрации: 10-09-2001
|
У Вас открытая проводка оздухолводов по квартире (вспоминая другую тему)?
Тогда пластик и вариантов нет
Но будте очень осторожны со скоростями воздуха и поставьте хорошие глушаки - а то шуметь будет так, что Ваш заказчик вас потом со свету сведет
Если проводка скрытая и это опять таки квартира - то однозначно лучше жесть
Если есть возможность я вообще сделал бы все на звукоглушащих (которые звукоизолированными называют) гибких воздуховодах
потери больше, диаметры больше - но зато к шуму внутри квартиры никто не прикапается
Если такой возможности нет - то хоть на оконечную разводку их используйте
|
|
Создано 11-12-2008 12:24
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
разводка скрытая будет. Он борется за место под потолком. говорит что они позволяют меньше места использовать, так как у пластика стыковка идет не на фланцах, а на нипелях. и говорт что типа они явно меньше шумят, чем жесть. скорость у меня в воздуховодах не такая большая, около 1.5 м/с, кстати, могут делать жесть размером 150х50 и как ее соединяют потом?
а шумоизолированные воздуховоды все равно будут, у меня в каждой комнате планируется канальник.... так что ему не отвертеться)
|
|
Создано 12-12-2008 11:24
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
ventmaster2005 пишет:
ventmaster2005 |
я что ему только не называла, лишь бы он отказался от пластика. я тут это даже произносить не буду  жесть у него все равно будет магистральный воздуховод. Я понимаю что можно в комнаты пускать пластик, но даже думать не хочу как будут монтажники это все соединять. не дай бог сифонить из дырок будет. я конечно не сомневаюсь в наших гениальных монтажниках, но все же. а кто-нибудь делает прямоуголку на ниппельном соединении?
|
|
Создано 12-12-2008 11:29
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
| Цитата |
|---|
| я что ему только не называла, лишь бы он отказался от пластика. я тут это даже произносить не буду жесть у него все равно будет магистральный воздуховод. Я понимаю что можно в комнаты пускать пластик, но даже думать не хочу как будут монтажники это все соединять. не дай бог сифонить из дырок будет. я конечно не сомневаюсь в наших гениальных монтажниках, но все же. а кто-нибудь делает прямоуголку на ниппельном соединении? |
Был случай у меня, когда делали прямоуголку на ниппелях, умельцы-монтажники. Не сифонило все нормально, просто стыки были хорошо произолированы, но все равно надо от потолка места отступать, так что получается ниппель- не ниппель, а сэкономить много не удастся, если даже делать воздуховоды на ниппелях (прямоуголки). Скорость вы хорошую взяли -1.5 м/с не должно ничего шуметь.
Не понимаю, почему монтажники это будет соединять плохо? Воздуховоды пластиковые очень легко монтируются, за это их и любят. Но насчет места они экономят, я как-то сомневаюсь, потому что воздуховоды из пластика получаются толще, меньше номенклатура изделий, а с жестянкой проще иметь дело, взял, сделал чертеж и отдал жестянщику, он возьмет и сделает любую деталь.
Может он борется из-за цены? ваш заказчик, по-моему пластик дешевле. Я бы тоже рекомендовал жесть. Тем более, все закрыто, под потолком.
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 12-12-2008 11:46
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| скорость у меня в воздуховодах не такая большая, около 1.5 м/с, кстати, могут делать жесть размером 150х50 |
А какая скорость будет у вас на выходе из распределительных решёток? Сколько воздуха пройдёт через такое сечение воздуховода?
|
|
Создано 12-12-2008 12:09
|
|
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Gena Bukin |
в комнату 40 кубов надо подать.. вот и получется скорость 1,5..
или предлагаете скорось 2 м/с брать в воздуховоде?
|
|
Создано 12-12-2008 12:23
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
ventmaster2005 пишет:
Может он борется из-за цены? |
я ему кп выставила на 19 тысяч есвро, он ничего не спросил про сумму, ему видимо нравится пластик. он мол менее шумный, мало места занимает, высота его 60 мм всего, кстати кто знает какая толщина воздуховода из пластика? пишу ему письмо умное по поводу места под потолком)
|
|
Создано 12-12-2008 12:44
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
в комнату 40 кубов надо подать.. вот и получется скорость 1,5..
или предлагаете скорось 2 м/с брать в воздуховоде |
Вы должны чётко понимать, что у вас получится на выходе( после окончания монтажа). Не будет ли "задавлена" по всасу и по нагнетанию техника, правильно ли организован воздухообмен, достаточно ли мощности по охлаждению, как будет регулироваться температура по помещениям, доступен ли будет для обслуживания и ремонта внутренний блок.
|
|
Создано 12-12-2008 12:48
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
а канальники под потолком не сильно шумят? никогда не слышала... если три штуки будут например в холле, какой уровень шума будет?..
|
|
Создано 12-12-2008 12:58
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| я ему кп выставила на 19 тысяч есвро, он ничего не спросил про сумму, ему видимо нравится пластик. |
Это в обычную квартиру?!! Что же вы ему на эту сумму напроектировали? Если можно - по-подробнее.
|
|
Создано 12-12-2008 12:59
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
и еще вопрос, можно ли расположить канальник под потолком в соседнем с/у с комнатой?
|
|
Создано 12-12-2008 13:02
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| а канальники под потолком не сильно шумят? никогда не слышала... если три штуки будут например в холле, какой уровень шума будет?.. |
Уровень шума канальника зависит от его производительности, от самого производителя (марки А/С), от конструкции потолка. Шум будет (это один из минусов канальника в квартире), по-этому придётся проводить шумоизоляцию.
|
|
Создано 12-12-2008 13:07
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| можно ли расположить канальник под потолком в соседнем с/у с комнатой? |
Можно, но не в санузле. Не забудьте про люк для обслуживания.
|
|
Создано 12-12-2008 13:08
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Gena Bukin |
Что хотел то и получил) Вот удивляет что не спрашивал ничего про сумму :D
приточно-вытяжная установка
нагреватель электрический
пароувлажнитель
три канальника в каждую комнату и одна наружка к ним
пару бытовых вентиляторов
автоматика, решетки, воздуховоды
стоимость проекта, монтаж всего этого
|
|
Создано 12-12-2008 13:35
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
не в санузле |
почему нельзя в с/у поставить? там лечше было бы люк сделать и прочее
|
|
Создано 12-12-2008 13:36
|
|
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| почему нельзя в с/у поставить? там лечше было бы люк сделать и прочее |
Не рекомендуется устанавливать в с/у и ванных комнатах из-за повышенной влажности (плохо для электроники и не только), а также из-за трудностей с возвратом воздуха в А/С (проблематично разворачиваться воздуховодами) + возможность подсасывания неприятных запахов продуктов человеческой жизнедеятельности. :D
|
|
Создано 12-12-2008 13:52
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
три канальника в каждую комнату и одна наружка к ним
|
А какая мощность канальника? Почему не поставить один внутренний+ один наружный? Ведь это в разы дешевле.
|
|
Создано 12-12-2008 13:57
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Gena Bukin |
тогда придется телек в холле громче делать)
|
|
Создано 12-12-2008 14:37
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
так же стоит, копейки плюс-минус... можность 0,55 потребляемая... по холоду работать будет на 2,4 кВт. не больше. это дайкин FDKS25E
|
|
Создано 12-12-2008 14:43
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Gena Bukin |
там детская, взрослая спальни и холл... температуру так легче регулировать по каждой комнате
|
|
Создано 12-12-2008 14:45
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Я прикинул по ценам на технику - получается, что вентиляция у вас стоит 13-14 тыс. евро :sm За эти деньги можно сделать вентиляцию для 1000 м кв. офисных помещений.
|
|
Создано 12-12-2008 15:14
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
Gena Bukin -а мне кажется вопрос цены это уже не тема для данного форума, это уже коммерческие дела, а не технические. Вы же не знаете, что там за комплектующие, что за решетки и тд и тп.
А по-моему в с/у влажность будет не особая, если все нормально спроектировано, да и Daikin рассчитаны на влажность, не помню их IP, но производитель дает гарантию работы во влажных помещениях. Подсос может быть при плохом монтаже, тут уж надо постараться, чтобы запахи не проникали в комнату, зато размещение в ванне и санузле очень выгодно по шуму, по эстетике! Вопрос с отводом дренажа решить гораздо проще.
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 12-12-2008 16:45
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
а мне кажется вопрос цены это уже не тема для данного форума, это уже коммерческие дела, а не технические. Вы же не знаете, что там за комплектующие, что за решетки и тд и тп.
А по-моему в с/у влажность будет не особая, если все нормально спроектировано, да и Daikin рассчитаны на влажность, не помню их IP, но производитель дает гарантию работы во влажных помещениях. Подсос может быть при плохом монтаже, тут уж надо постараться, чтобы запахи не проникали в комнату, зато размещение в ванне и санузле очень выгодно по шуму, по эстетике! Вопрос с отводом дренажа решить гораздо проще. |
Вопрос цены для заказчика - самый главный. И если он здравомыслящий человек, то обратится к различным фирмам и получит от них несколько вариантов коммерческих предложений и ему будет с чем сравнивать. Как по мне, то стомость вентиляции в данном случае неконкурентноспособна.По размещению В.Б. я остаюсь при своём мнении, а отвод дренажа в строящейся квартире - это не та проблема, из-за которой надо сильно заморачиваться.
|
|
Создано 12-12-2008 18:02
|
|
|
ajavrick
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 29
дата регистрации: 02-11-2002
|
150х50 - самое то под ниппель, если из жести. Если толково сформулировать задачу, жестянщик и под ниппель, и шелыга в шелыгу заготовку сделает, пометит маркером каждую деталь, монтажникам только в конструктор поиграть придется. Сначала наклеите Пенофол или К-флекс, или чему отдаете предпочтение, а потом смонтируете воздуховоды.
А канальник, по-моему, лучше в холле. Не дай бог обслужить придется в санузле, то пассатижи норовят в унитаз майнуть, то то отвертка острым концом о джакузи потереться, то стремянка одной стороной исключительно в душевую кабину метит.
И еще. Внутренний блок подвешивайте на ремнях типа от генератора "Жигулевского", скрученных восьмеркой. Вибрацию и шум гасят лучше любых фирменных примочек.
А заказчик Ваш не иначе нанотехнологии решил развивать в отдельно взятой квартире или эмбрионов выращивать.
С уважением
|
|
Создано 12-12-2008 20:17
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
он там выращивает одного эмбриона, свою дочку))
Вообщем он всем назло отказывается от каких либо кондиционеров и хочет охлаждать только приточным воздухом, даже цена в 10 штук за установку, которая может справится с его задачей, и влезет в его кладовку, его не испугала. Пугают только размеры установок. Вот вчера искали оптимальный вариант. Около 1000 кубов на квартиру получается.
Только вопрос возникает. Зимой то ему достаточно и 200 - 300 кубов воздуха, значит нагреватель должен быть расчитан на эти кубы, а не на 1000, а то боюсь у него такой ураган будет в квартире зимой) если не песчаная буря
|
|
Создано 17-12-2008 11:10
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
То striker_trol :
| Цитата |
|---|
| Вообщем он всем назло отказывается от каких либо кондиционеров и хочет охлаждать только приточным воздухом |
Т.е. канальников не будет? А холод где он возьмёт?
|
|
Создано 17-12-2008 13:12
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь