Имеется небольшая комната (V=30м3) в которой установлено 20 компьютеров, АТС, ИБП и сетевое оборудование. Общие теплоизбытки порядка 5кВт. В помещении имеется окно (темное) и открытая ниша на улицу (35х100см). Первый этаж административного здания. Москва. Оценочная стоимость оборудования и информации порядка 30 000 у.е.
Необходимо обеспечить круглосуточный отвод избытков теплоты. Температура внутри помещения должна находится в интервале +18+22 градуса. Влажность не контролируется.
Собственно доступные решения понятны: прецизионник - дорого и надежно, сплит с зимним комплектом - дешево и опасно, сплит + вентиляция - не дешевый конструктор. Однако, во время изучения форумов и документации, у меня возникло несколько соображений, которые я бы хотел обсудить.
1) Высокая стоимость прецизионника вызвана высокой точностью поддержания параметров, высокой надежностью и высоким заработком инсталляторов. Очевидно, их использование оправдано в бизнес-критичных ситуациях, когда стоимость серверов (и информации на них) оценивается в 100 000 у.е. и более (т.е. расходы на кондиционирование не превышают 10%).
2) Поддержание определенного уровня влажности только в аппаратной, также считаю нецелесообразным. Так как на ресурс оборудования этот параметр практически не влияет, а для защиты от статического напряжения, влажность придется поддерживать во всех помещениях и, прежде всего, в мастерских. В аппаратной же, значительно эффективнее использование обычных антистатических браслетов, тем более что люди в этой комнате появляются крайне редко (4-10 раз за месяц).
3) Использование вентиляции для удаления теплоизбытков в зимний период связано с необходимостью обязательного подогрева наружного воздуха до температуры выше точки росы. Соответственно, использование достаточно мощного калорифера неизбежно. Кроме того, придется предпринимать серьезные меры по очистке уличного воздуха от пыли, что в ряде случаев (например, при заборе воздуха в непосредственной близости от шоссе) серьезно усложняет и соответственно удорожает вентиляционную систему, особенно с учетом стоимости обслуживания.
4) При использовании бытовых сплит систем с "базовым" зимним комплектом (обогрев компрессора и дренажа, датчик давления и регулятор оборотов вентилятора) их эксплуатация возможна до температур -15-20 градусов. Однако, в случае продолжительного отключения электроснабжения, внешний блок вместе с компрессором может замерзнуть. В таком случае, потребуется длительный прогрев конденсатора в режиме разморозки или даже специализированный мощный предварительный разогреватель и соответствующая автоматика. А для надежной защиты компрессора не помещает клапан KVS регулирующий давление конденсации при пониженных температурах и аккумулятор осушитель, предотвращающий гидроудар.
5) Бытовой кондиционер неизбежно расходует часть своей мощности на конденсацию атмосферной влаги. Связано это с тем, что теплоноситель, испаряясь во внутреннем блоке, охлаждает его до температуры ниже точки росы. Уменьшить конденсацию можно увеличив объем прогоняемого через испаритель воздуха.
6) Для экономии ресурса компрессора и расходов на электроэнергию, целесообразно, при наличии возможности подвода воздуховодов до внутреннего блока, использовать технологию фрикулинга. В таком случае, если температура наружного воздуха достаточна низкая, компрессор кондиционера отключается или работает с меньшей мощностью, а внутренний воздух охлаждается, проходя через теплообменник, охлаждаемый наружным воздухом. Так как пыль "уличного" воздуха в таком случае будет локализована в объемах теплообменника, затраты на фильтрацию могут быть существенно снижены по сравнению с режимом непосредственной вентиляции. А ресурс и надежность кондиционера могут быть увеличены, т.к. появляется возможность моноблочного исполнения всего кондиционера.
Таким образом, исходя из всего вышесказанного, делаю предположение об идеальном полупромышленном всесезонном кондиционере для небольших технических помещений:
а) Компрессор должен быть установлен во внутреннем блоке. Шум несколько увеличиться (что не существенно для технологических помещений), зато отпадет необходимость во многих частях "зимнего" комплекта, а в случае моноблочного исполнения с фрикулингом, какие-либо нагревательные элементы в конструкции кондиционера практически не потребуются.
б) Вентилятор внутреннего блока должен быть достаточно производительным, чтобы уменьшить расходы на конденсацию влаги и обеспечить более равномерное распределение холодного воздуха по технологическому помещению.
По-идее, такой шкафчик по цене должен занять промежуточное положение между дешевыми сплитами и дорогими прецизионниками и стать идеальным выбором для кондиционирования небольших технологических помещений.
Что скажите господа профессионалы? Хотелось бы выслушать Ваши комментарии о правильности вышеизложенных тезисов. А в идеальном случае - принять предложения по поставке, монтажу и наладке вышеописанного "идеального" кондиционера.
С уважением, Майоров Валерий Валерьевич, технический директор компании Advanced Office Systems.
ICQ: 151936
mailto: ter-air(at)aos[точка.ру]
тел. (095) 795-3222
Обсуждалась эта тема неоднократно.
и оборудование такое есть. Напримр UNIFLAIR
XMA - XMF series.
А у таких монстров как RIT, Rittal есть кондиционеры прямо в 19" шкафы. Не дешево, но снимает множество проблем.
Если все ваши компы в стоечном исполнении,
то не вижу проблемм, если нет, то пора менять. :))
Валерий Майоров пишет:
Поддержание определенного уровня влажности только в аппаратной, также считаю нецелесообразным
- влажность нужна не столько для людей с их статикой сколько для пыли...
Цитата
Валерий Майоров пишет:
Таким образом, исходя из всего вышесказанного, делаю предположение об идеальном полупромышленном всесезонном кондиционере для небольших технических помещений:
- и получаем на выходе обычный прецизионник... :D
вы еще забыли про резерв, про автоматическое переключение резервных машин, про автоматическое выравнивание ресурса резервных машин...
stvm Я перечитал всю ветку форума до 2003 года. Про "полупрецизионник" ничего нет. Либо бытовой сплит (2500$) с зимней доработкой, либо прецизионник (7500$). Разница очевидна. Решения за 5000$, которое я описал - не заметил.
Если бы у меня были серверы и шкафы, я бы так и написал. У меня персоналки, и оценочная стоимость всего оборудования вместе с информацией на нем хранящейся и обрабатывающеся составляет порядка 30 000 у.е. Извините, но ставить защиту, которая дороже самого оборудования или менять исправно работающее оборудование, это где Вас так научили?
LordN Откуда возмется пыль в закрытом помещении? Людей в нем практически не бывает, воздух на 100% рециркуляционный. Шелей и неплотностей в дверный проемах нет. То ничтожное количество пыли, которое может проникнуть в помещении при открытии двери благополучно удалится фильтром кондиционера.
А промышленный улважнитель слишком дорог в обслуживании и его применение оправдано только в серверных датацентров для бизнес-критичных приложений (см. тезис N1).
Цитата
и получаем на выходе обычный прецизионник...
за пол цены. И про резерв я не забывал. Все критичное оборудование и информация прорезервированы в других (удаленных) помещениях на все 200%.
TeRminaToR
Вам остается только:
1. Обратиться к поставщикам оборудования и купить сплит-систему шкафного типа на 5 кВт (естественно проведя хороший тендер :D ).
2. Нанять бригаду монтажников и вникнув в процесс монтажа фреоновых магистралей, учитывая уклон на дренаже ну да что я Вас учу.., проконтролировать качество работ.
Существенно съэкономите и будете спать спокойно.
нет желания умничать, но есть такой закон, что-то про энтропию...
Цитата
Валерий Майоров пишет:
И про резерв я не забывал. Все критичное оборудование и информация прорезервированы в других (удаленных) помещениях на все 200%.
можно и нужно, конечно, делать выбор, что резервировать. в конкретном случае, если с цифрами ничего не напутано, резервирование системы обеспечения работоспособности (именно так в данном случае следоват относится к СК) также необходимо. есть конкретный документ, предписывающий это делать, если интересно, гляньте здесь
Сегодня в моем распоряжении оказалась достаточно подробная документация на кондиционеры ENERTEL с естественным охлаждением. При изучении схем движения воздуха возникла еще одна деталь. Фактически, при достаточно низкой температуре во внутреннее помещение начинает поступать "уличный" воздух. И хотя он проходит через фильтр, тезис N6 в аспекте локализации пыли внутри кондиционера оказывается нарушенным.
Учитывая реалии использования кондиционера, я вынужден констатировать факт о том, что фильтры, во-первых, будут очень редко очищаться (меняться) и, во-вторых, очень быстро засоряться (в нашем случае забор воздуха происходит в непосредственной близости от шоссе).
Поэтому напрашивается решение. Почему бы вместо изменения направления потока "уличного" воздуха внутрь помещения, не направить его на дополнительный теплообменник непосредственно связанный с испарителем, но так, чтобы воздушные потоки не смешивались? В таком случае, регулируя производительность приточного вентилятора можно поддерживать температуру теплообменника в заданном диапазоне. По идее, тогда должна отпасть необходимость в использовании нагревателей, а пыль действительно будет локализована внутри кондиционера и большая ее часть, вместо того, чтобы оседать на фильтрах, будет удаляться обратно на улицу.
Понятно, что этот вариант несколько сложнее, но его реализация по стоимости должна быть сопоставима со стоимостью нагревателя, а затраты на текущее обслуживание и электроэнергию должны снизиться.
Поверьте, очень сложно уговорить инженера в белой рубашке и тройке помимо профилактического осмотра оборудования заниматься чисткой фильтров...
Кроме того, еще нужно подумать над тем, что в качестве дополнительного теплообменника можно попробовать использовать конденсатор! Вопрос в том, можно ли организовать достаточно эффективную управляемую тепловую связь между бывшим конденсатором и бывшим испарителем. По-идее, разница температур между ними при охлаждении "уличным" воздухом в зимнее время будет составлять 20 градусов и более...
Хотя мощности охлаждения и/или эффективности передачи тепла в последней реализации, скорее всего, будет недостаточно, мне кажется, что стоит этот вариант обдумать и все как следует просчитать.
LordN Относительно количества пыли в закрытом помещении и энтропии, я руководствуюсь не теоретическими выкладками, а практическими наблюдениями. Дело в том, что это не новый объект, имеется достоверная информация о количестве пыли и причинах сбоев оборудования. И именно на основании этих данных делается вывод о нецелесообразности применения увлажнителя. Повторюсь, но то ничтожное количество пыли, которое заносится в помещение из "космоса", благополучно удаляется фильтром кондиционера.
Что касается резервирования, то оно выполнено в соответствии с проектом. Способы и методы согласованы с заказчиком. На случай отключения электроэнергии или повышения температуры в помещении аппаратной выше допустимой, запланировано резервное питание, отключение не критичной нагрузки, аварийная вентиляция и перераспределение задач на резервное оборудование.
По поводу использования холода наружного воздуха я не согласен.
Можно сделать систему вентиляции без подогрева наружного воздуха.
Устанавливается камера смешения, фильтр, вентилятор. Управление камерой смешения по датчику температуры приточного воздуха в котором задается температура выше точки росы.
Для реального помещения в течении всего года она не будет сильно меняться.
Но чтобы себя совсем обезапасить от выпадения влаги можно сделать управление от нескольких датчиков температу и даже влажности.
Чистка фильтров даже для кондиционеров необходима и это не более чистая работа.
Чистка должна проводиться не менее чем раз в два месяца, что можно и с успехом отнести на долю систем вентиляции.
Очистки воздуха для системы вентиляции не будет стоить дороже, чем устройствва по организации работы систем кондиционирования в зимний период.
kudin Согласен, камера смешения - вариант, только регулируемая заслонка, наверное, не дешевле нагревателя будет :-(
А вот по поводу чистки фильтров, всетаки при 100% рециркуляции фильтры будут забиваться значительно меньше... Уж очень много пыли у нас тут от шоссе летает.. И очень хочется, чтобы эта грязь не оседала на фильтрах, а выбрасывалась обратно на улицу, и для охлаждения использовался 100% рециркулированный воздух...
Но, как я вижу, при таком желании, от фрикулинга придется отказываться и брать модель с обычным выносным конденсатором. Конечно, ресурс компрессора будет вырабатываться быстрее... Но, экономика должна быть экономной. Фрикулинг тоже не бесплатный...
Говоря что регулируемая заслонка будет не дешевле нагревателя ВЫ не правы, обратитесь в любую контору ВАМ это подтвердят. :!:
При 100 % рециркуляции у ВАС будет одно количество воздуха и оно намного больше воздуха поступающего из улицы. Так что проведя сравнение ВАШЕ высказывание не совсем верно.
И ВЫ не должны забывать, что пыли зимой очень мало.
Уважаемый ТeRminaToR!
Ни в коем случае не преследую цель обидеть Вас своими неосторожными высказываниями, но Вы мне очень напоминаете одного еврея в поиске кондиционера, который:
- не требует очистки фильтров;
- не потребляет электроэнергию;
- не нуждается в техническом обслуживании;
- и вообще, не подарите ли мне один - у вас же их целый склад?
Глаголом жечь? Пожалуйста:
1. Высокая стоимость прецизионника вызвана скорее маркетинговым ходом - раз такой точности поддержания параметров больше ни у кого нет, то мы будем продавать его на n денег дороже. С указанным Вами диапазном допустимых температур справится любой сплит.
2. Хозяин - барин.
3. Тут Вы правы. Даже при использовании рециркуляции вы не уходите от проблемы очистки фильтров. Но ведь оборудование вам придется обслуживать в любом случае, а чистка фильтров далеко не самое трудоемкое занятие.
4. Не пойму о чем вы. Что должно замерзнуть в кондиционере при длительном его простое? Если вы имеете в виду обмерзание теплообменника конденсатора - так ведь это при работе в режиме теплового насоса (вам это не требуется), и только во время работы. Насчет клапана "KVS" (опять таки не совсем понятно что вы имеете в виду - клапан контроля заполнением конденсатора жидким хладагентом? Датчик давления конденсации?) - то его предназначение не в защите компрессора, а в поддержании постоянной холодопроизводительности. Клапан отсекающий подачу жидкого хладагента в испаритель перед остановкой? Его устанавливают только в случае если температура в помещении где установлен испаритель гараздо ниже температры на улице. А аккумулятор осушитель (впервые о таком слышу - м.б. отделитель жидкости и фильтр осушитель?) выполняет свою функцию при работе в режиме теплового насоса, да и то в основном в момент переключения режимов работы.
5. Фреон (аммиак и т.д.) является хладагентом, но не теплоносителем. В основе принципа работы парокомпрессионных холодильных машин лежит процесс получения холода при изменении агрегатного состояния рабочего вещества при пониженом давлении насыщения, а не только процесса теплоотдачи и теплопередачи. Конденсация влаги неизбежное явление, и происходит оно не только в бытовых кондиционерах. Если вы поднимете температуру точки кипения выше температуры точки росы вам придется увличить поверхность теплообмена. А если не делать этого, то придется увеличивать воздухораспределительные сопла и размер вентилятора во избежание появления лишнего шума при увеличении расхода воздуха.
Потом - по Вашим словам, в помещении люди будт появляться крайне редко. Откуда браться влаге? Из свежих исходников последней версии ядра? Даже при условии паропроницания через ограждающие конструкции ее количество будет мизерно.
6. Для применения свободного охлаждения вам не нужно подводить наружный воздух ко внутреннему блоку. Обычно при этом используется выносной теплообменник сухой градирни, но при этом появляется потребность в насосе и заполнении системы раствором этиленгликоля. Кроме того, как Вы себе представляете процесс "Локализации пыли"? Теплообменник - это кусок металла, и он не предназначен для ее улавливания.
Дальше - каким обазом ресурс и надежность кондиционера зависят от типа его исполнения - раздельное или моноблочное? Пример - лаптоп и обычный персональный компьютер. Спорный вопрос, что из них надежнее.
Ну и в завершение:
многие производители поставляют кондиционеры большой мощности с уже установленными подогревателями картера - так что тут Вы не сэкономите. Регулятор скорости вращения внтилятора наружного блока вам придется ставить в любом случае (при варианте покупки сплит-кондиционера).
Так что учитывая все Ваши пожелания такой шкафчик, если его соберется кто-то сделать, по цене врядли займет промежуточное положение меджду "дешевыми сплитами и дорогими прецизионниками".
IMHO - Вам понадобятся для решения Вашей задачи сотня-полторы кирпичей, раствор и сплит-кондиционер толкового поизводителя с зимним комплектом.
Зачем кирпичи? Чтоб нишу заложить - а то появятся затраты на уборщицу вытирающую пыль, которая попала в помещение с шоссе. :)
Валерий Валерьевич!
Если инженерное решение вы ищете под свой офис, а мощность тепловыделений всего лишь 5 квт, то прислушайтесь совета Shorty.
Очень здраво! Тем более, что выбор брендов огромен. А комнату сделайте максимально герметичной.
Но может это разведка боем ;)
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
Кстати о фрикулинге.
Недавно в Украине начали производить приточно-вытяжную вент установку с рекуператором кожухотрубного(!!) типа для бытового применения.
Думаю. что после небольшой переделки (переключение потоков воздуха) такая установка может работать в качестве идеального фрикулинга. Кострукция ее токова, что она не боится уличной пыли. И при забортной температуре ниже минус 5С будет исправно качать тепло на улицу. А специальные сплиты, предназначенные для EDP Room без всяких модернизаций будут работать до минус 15С.
Вот решение на заводской технике. По цене меньшей, чем прецизионники. Если конечно нет зуда изобретательства.
Михаил
TeRminaToR пишет:
Если бы у меня были серверы и шкафы, я бы так и написал. У меня персоналки, и оценочная стоимость всего оборудования вместе с информацией на нем хранящейся и обрабатывающеся составляет порядка 30 000 у.е. Извините, но ставить защиту, которая дороже самого оборудования или менять исправно работающее оборудование, это где Вас так научили?
Жизнь научила. Технику надо менять при наступлении морального износа, а не физического
20 персоналок + периферия + операционные системы на каждую - вот и все Ваши 30тык. зелени. Это наверное остаточная стоимость из бухучета, а не реальная стоимость информации. Если я не прав, наверное и не стоит огород городить с прецизионником. :)
С уважением
Владимир
shorty Нет, я не еврей. Просто хочется понять физику процесса. Наслушавшись менеджеров и начитавшись форумов, я сделал несколько умозаключений которые и решил обсудить.
1) С прецизионниками разобрались.
2) С увлажнителем тоже.
3) И с фильтрацией разобрались.
4) Значит по поводу зимнего комплекта. Устанавливаем подогрев картера и дренажа + регулятор оборотов вентилятора. Кондиционер берем без режима теплового насоса, только холод, тогда не потребуется дополнительной логики. В таком состоянии кондиционер будет благополучно работать на холод до -20, а может и ниже.
Но вот проблема: ударил мороз, -25, а электричество по всему зданию отключили (2 категория электроснабжения). За эту зиму отключали два раза неожиданно на 4 и 6 часов, и 2 раза планово на двое суток (суб+воскр).
Что происходит с внешним блоком и компрессором? Как я понимаю, в компрессоре загустеет смазка, а подавляющая часть фреона будет находится в жидком состоянии. Если в таком состоянии подать электричество, произойдет авторестарт кондиционера и попытка включения компрессора, которая скорее всего приведет к его повреждению.
В такой ситуации необходимо обеспеить предварительный прогрев компрессора. А вот дальше, мне не совсем понятно. Зачем еще нужны какие то дополнительные клапаны, аккумуляторы и осушители в таком случае? Неужели есть реальная возможность того, что хладогент не успеет испариться и в компрессор попадет жидкость? Какие еще непрятности нас могут поджидать при таком пуске? И как с ними бороться?
Мне показалось, что самый простой способ - спрятать компрессор в тепло :-) т.е. во внутренний блок. И теплообменник конденсатора, кстати, тоже можно, хотя и не обязательно...
5) С терминологией по поводу теплоносителя и хладогента - оговорился. С конденсацией тоже все понятно. Просто увеличив производительность вентилятора можно увеличить явную холодпроизводительность за счет уменьшения расходов мощности на конденсацию, а также обеспечить более равномерное распределение холодного воздуха по помещению аппаратной. В бытовых кондиционерах производительность вентилятора ограничена нормативными документами из-за присутствия людей в помещениях. В аппаратной же шум и ветер не так страшны... А вот откуда берется влага - черт его знает. Но дренаж сырой, значит она есть...
6) Вот, вот. Об этилен-гликолиевом контуре я и говорил. А моноблочное исполнение - это просто вариант, который в данном помещении мне кажется наиболее удобным. Надежность, скажу точнее, у него не выше, просто она не так сильно зависит от качества монтажных работ. Кроме того, монтаж 3м гибкого воздуховода не требует спец инструментов и может быть осуществлен силами технической службы заказчика... Этот момент связан не только с экономией, но и с минимизацией присутсвия посторонних людей на объекте.
Что касается локализации пыли, то все очень просто. Если уличный воздух поступает в помещение, пыль содержащаяся в нем неприменно будет осаждаться на стенах, электрических компанетах и всем остальном в следствии электризации и относительно больших площадей помещения. В случае, если уличный воздух будет проходить только через теплообменник конденсатора (этилен-гликолиевого контура) и выбрасываться наружу, осаждаться ей будет негде и она будет выбрасываться обратно наружу возвратным потоком воздуха. А в теплообменнике будет локализовано небольшое количество самой "липкой" пыли...
что касается компрессора все так, а вот по клапанам см. сайт Данфосс.ру, здесь описание Регуляторы давления и температуры, водорегулирующие вентили смотрите там "Регуляторы давления конденсации KVR и NRD" - почитаете, будут не понятно для чего - спросите.
по п.5.
дык в прецизионнике и есть два честных режима.
охлаждение без конденсирования влаги на охладителе.
и собсна осушение.
добиваются этого не только производительностью вентилятора, но и размерами т/о.
по п.6.
есть и такие прецизионники. либо в него просто ставят доп.водяной т/о + сухую градирню и т.д.
либо это просто типа фанкойл подключенный к чиллеру.
p.s. а насчет 5кВт - ошибки нету случаем? как считали?
Что называется надоело слушать. Вот вы зря ребята Терминатора то критикуете он единственный свежую умную и правильную вещь сказал , просто Вы Все её понять не можете. Есть определнные диапазоны применимости оборудования как по цене , так и по надежности (где простота важнее всего) так и по температуре в помещении которое обслуживается. Итак решение которое озвучил Треминатор уже существует и продается - в Москве показывалось пусть и без подсказок, поэтому вряд ли кто понял. Суть в следующем помещение имеет избыток тепла , который должен отводится дешево , компактно с использованием потенциала охлаждения уличного воздуха , но БЕЗ ПОДАЧИ ТАКОВОГО в помещения (действительно чтобы не внести лишнюю пыль) Данное решение СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПЛАСТИНЧАТЫЙ рекуператор, который в частности делает HEATEX.com Суть в том что вы просто можете охладжить рециркуляционный воздух в закрытом кубике до Тул+2С. Причем регулирование происходит за счет включения выключения вентилятора. Дырка в уличнеой стене обязательное условие. Что дальше получается если допустимое Твнутр может быть 30-32С то вообще сплиты не нужны именно для этих задач изделие и прибумано. Теперь наш с вами случай 8 месяцев в году сплит не нужен, работаем на рекуператоре - дешево и правильно. В теплое время года включаем дешевый сплит без зимнего комплекта , без понтов, дешевый , но желательно в 2-м наборе 100%+100% Денег у Вас хватит. Что получаем Схема простая , придумали как всегда буржуи, грязи нет , сплит сберегает ресурс 60% по году. В чем хитрость утилизатора в том что он сделан не в виде кубика с перекрестными потоками, а в видже канала с параллельными потоками воздуха длиной до 1,0м при очень малых расходах хоть 100М3/час. Итак задаемся приемлимой дельтой по воздуху 4С и снимаем 5000 Вт прогоняя 3000м/час через такой кубик по рециркуляционному каналу и чуть побольше по уличному каналу. Подачу воздуха можно хоть канальными "горшками" от Арктики сделать. Фильтров нет, управление термостат . РЕжим зима /лето уличный термостат . Подумайте об этом. Второй реверанс Ученику Кудину (ну что за НИКи ??) вы тоже молодец и не слушайте критиканов. Мой самый первый проект сделанный по наитию , когда еще ничего не умел в 1997 году это ИБП на 400КВА в Центральном хранилище ЦБ РФ. Ребята вы пониаете что на этом ИБП висит? Так вот ИБП комната 6*6 без окон под землей охлаждали два ПАНАСА не спраляясь даже зимой , про лето говоить нечего , в результате ПРОТУХАЛИ аккумуляторы. Построенная системка охлаждения на 2-х канльниках 800*500 работает до сих пор и точность поддержания (на заслонках с приводами) +/-0,5С Короче Мы живем в стране где все не как у других и не надо всю зиму насиловть сплиты в режиме холод , с подогревом картера, надо голову напрягать. Сейчас идет вал первой волны выхода из строя сплитов 6-7 летней поставки. Товарищи а ведь заказчик не совсем придурок каждые 3-5-лет менять сплит при его 24 часовой загрузке. Он один раз заплатив спрашивает почему второй раз платить надо, так вот сплит не расчитан 10 лет по ночам зимой пахать. Ремонт ДАЙКИНОВ на ретрансляторах больших денег стоит поэтому вопрос ресурса и прототы стоит на пером месте .
2 TeRminaToR
Еще раз прошу прощения, если мои слова доставили Вам моральный дискомфорт.
Продолжим.
4. Да Вы правы. Проблема пуска компрессоров, установленных на улице, в холодное время года весьма актуальна.
И основная угроза при этом - гидравлический удар в полости цилиндра, в момент когда туда попадает жидкий хладагент, либо масло.
Но и здесь, как и везде есть нюансы:
- по типу исполнения корпуса компрессора в основном делятся на герметичные и полугерметичные (дальше - герметичные), бессальниковые и с сальниковым уплотнением вала (дальше - бессальниковые). В герметичных компрессорах (именно они, как вам известно, применяются в сплит системах) всасывание хладагента происходит из пространства под герметичным кожухом закрывающим головки цилиндров и электродвигатель, или только электродвигатель. В бессальниковых компрессорах всасывание происходит через картер компрессора. Преимущество первого - жидкий хладагент, который скапливается в компрессоре из-за эффекта холодной стенки Ватта, находится не в полости всасывающего клапана а в корпусе кожуха. Объемная производительность компрессора по сравнению с объемом этого пространства у герметиных компрессоров меньше чем у бессальниковых. Поэтому вскипание смеси хладагента с маслом картере(именно это явление при пуске компрессора грозит гидроударом) происходит не так интенсивно как в случае с бессальниковыми.
Хотя, на самом деле, все это фигня. :)
И вот здесь и нужны всякие клапаны, отделители жидкости, или, как их стали называть горе-переводчики, "аккумуляторы".
Роль отсекающего клапана на жидкостной линии соединяющей конденсатор и испаритель(ресивер и испаритель) заключается в предотвращении эффекта Ватта (жидкость в двух соединенных сосудах постепенно "перетекает" в тот, у которого температура поверхности ниже). Клапан закрывается по достижении необходимой температуры, и компрессор выключается по сигналу не от термостата а от сигнала реле низкого давления.
Отедлитель жидкости, естественно, служит для отделения жидкости от пара во всаывающей магистрали при переключении режима, или при недостаточной тепловой нагрузке на испаритель.
Реальная возможность того что весь хладагент не испарится в испарителе действительно существует. Для этого задаются величиной прегрева насыщенных паров от обмоток электродвигателя и в этом самом испарителе, устанавливают регенеративный теплообменник. Последнее чаще ставится в холодильной технике.
Перенос компрессора в тепло действительно избавляет нас с Вами от многих проблем, но не забывайте о том, что внутренние блоки сплит систем изготавливаются , в основном, в настенном или потолочном исполнении - не каждая стенка выдержит такой вес.
5. Тут Вы сами все заете. :)
Не так давно на форуме поднимался вопрос о применени в качестве источника холода вихревой трубы - может попробуете? ;)
6. Тут я снова в недоумении... :sor
Вы хотите теплообменник "теплой стороны" гликолевого контура установить в помещении? Но ведь его тоже рано или поздно придется чистить, а делать это среди достаточно хрупкой компьютерной техники не самое удобное занятие.
Надеюсь, что смог более-менее внятно ответить на Ваши вопросы.
2 Andronov
А ведь г-на TeRminaToR'a никто не критикует. Вот его слова:
Цитата
TeRminaToR пишет:
Что скажите господа профессионалы? Хотелось бы выслушать Ваши комментарии о правильности вышеизложенных тезисов.
Вот мну и комментирую. =)
Все всё понимают и знают. И проектанты и заказчики. Только вот зачастую заказчики ограничены в средствах, по-этому и выбирают то что доступнее СЕЙЧАС, а не то что будет эконмичнее ПОТОМ. Вопрос об энергосбережении недавно поднимался на выставке "Промышленный Холод" в Киеве. Выступало много умнейших и талантливейших специалистов с докладами и предложениями. Но самое интересное было в конце, когда г-н *****ин вышел и сказал - "Вы конечно все классные пацаны, и говорите умно и правильно. Но факт в том, что многим заказчикам ваше ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ до ж :censored ы. А факт штука упрямая."
Вот и давайте посчитаем - перекрестноточный пластинчатый теплобменник можно взять у любого производителя, и одну из веток закольцевать на обслуживамое помещение, а вторую на наружный воздух.
В сумме с ценой на вентиляторы на, комплектующие, ПНР, и холодный сплит как раз получится колчество денег за которое можно купть прецизионник с гликолевым теплообменником.
Идея неплоха, не спорю.
И очень часто заказчик приходит с просьбой "Поставьте мне по чиллеру в туалет и дуевую, и центральнй кондихционер в квартиру."
Но когда ему говорят цену, он глупо улыбается, и бульбенит себе сплиты в комплеткте с настенными вентиляторами.
На эту тему можно долго придираться к словам оппонентов.
Но факт остается фактом - сегодня больше востребованы бригады монтажников нежели профессиональные инженеры. :cry:
Вечером сил не было, но утром посчитал в программе как и хотел. Вот результат . Состав системы 2-а горшка диаметром 315мм и моторчиками 220В*275Вт с расходами по 2000м/час и напором 120Па. Ящик 1500*700*800. Решетки на входе и выходе размером 600*300. И сам рекуператор массой 42 кг и ценой от 1000 Евро не меньше. Что дает эта комбинация ? Общая стоимость примерно 2000-2500 евро при штучном заказе и от 1500 Евро при серийном выпуске. Потребление 550 Вт электричества импульсно. Отвод 5,4 квт при Тул=+10С-12С И Ткомн=+25С. Очевидно что эта штука тупее НЕ БЫВАЕТ работает строго с октября по март -7 месяцев в году. Жрет электричества в 4 раза меньше чем сплит и НЕ ЗАМЕНЯЕТ , а дополняет собой дешевенький сплит БЕЗ зимнего комплекта. Вот в общем и все , один момент для ШОРТИка. Простой кубик не может решить данную задачу , габариты больше и сопротивление больше , а КПД меньше и намного . Главный вопрос выбора не Цена , а целесообразность. Думайте сами .
Ребяты, помогите найти более подробную информацию о шкафных кондиционерах. Предлагают Hitachi RCR-5A4 = 14,5кВт холода за смешные деньги (в 2 раза меньше чем прецизионник на 5кВт)... Компрессор у него во внутреннем блоке... Похоже то, что надо... Но, никаких подробностей, кроме того, что модель уже как несколько лет снята с производства...
В общем мои попытки найти шкаф с компрессором во внутреннем блоке пока не привели к успеху...
Andronov Начитаю серьезно задумывать о предлагаемой Вами установке на основе рекуператора... И вот что я подумал, а не имеет ли смысл к ней приладить что-то вроде канального кондиционера? Теплообменник конденсатора разместить на выходе уличного воздуха, а теплообменник испарителя, соответственно, на стороне выброса рециркулированного воздуха...
А мы в серверную (примерно такого же объема) поставили сплит Дайкин 5кВт доработанный (гарантируют до -20), и пошел 4 год-никаких проблем. Кстати а как быть если хозяин здания не разрешает дыру в стене
большую делать? Чтбы трубки вывести и дренаж столько крови попортили пока согласовали.
TeRminfTor
Шкафные кондиционеры нужно брать у производителей шкафов (Риттал, Штроф и т.д.)
Только они дешевыми не бывают, и тепло будут выбрасывать в комнату
Господа, после недавнего "конца света" всплыла достаточно серьезная проблема, которой обычно принято принебрегать... Это отвод теплоты при отключении централизованного электропитания... Большая часть оборудования продолжает работать получая питание от ИБП. В нашей ситуации, 3 основных сервера держались почти 6 часов (3xUPS 1500VA с 120А/ч батареями)... Плюс сетевое оборудование... Остальное автоматически отключалось по мере разрядки батарей. Итого примерно 2Квт теплоты...
Кондиционер в такой ситуации запустить невозможно. На улице +32 - никакая вентеляция не поможет. Единственное, что нас спасло - это большое количество холодного воздуха в помещениях офиса. Мы поступили, может быть и примитивно, но ситуацию спасли и температура в серверной не поднялась выше +25: открыли двери и установили по коридору обычные бытовые вентиляторы (4шт), которые обеспечили подвод холодного воздуха к аппаратной...
Таким образом, в очередной раз поднялся вопрос о том, что в таких ситуациях делать? Шаманство с вентиляторами надежным не считается. Поразмыслив немного, мы пришли к нескольким вариантам:
1) Приобретение мобильного ДГУ достаточной мощности. При необходимости, ДГУ выкатывается во двор, заводится, и подключается вручную.
2) Использование холодной водопроводной воды. Напор гарантирован, температура воды не многим выше 15. Расход воды, например, для аппаратов серии CAO от AirWell на 3Квт не превышает 200 литров в час...
3) Использование аккумулятора холода. Берем теплоизолированную холодильную камеру, заполняем ее специальным раствором и замораживаем. Время замерзания может быть достаточно большим, например 2 недели, поэтому мощность холодильника небольшая. При отключении электричества через эту камеру прогоняем воздух. Лед тает, энергия поглощается.
TeRminaToR пишет:
2) Использование холодной водопроводной воды. Напор гарантирован, температура воды не многим выше 15. Расход воды, например, для аппаратов серии CAO от AirWell на 3Квт не превышает 200 литров в час...
дык вам сразу говорили - ставьте нормальную технику, там все эти ньюансы легко учитываются.
TeRminaToR пишет:
3) Использование аккумулятора холода. Берем теплоизолированную холодильную камеру, заполняем ее специальным раствором и замораживаем. Время замерзания может быть достаточно большим, например 2 недели, поэтому мощность холодильника небольшая. При отключении электричества через эту камеру прогоняем воздух. Лед тает, энергия поглощается.
Такие схемы есть, только немного крупнее. Чиллер охлаждает аккумулятор холода в ночное время суток, когда электроэнергия дешевле, а днем этот запас холода расходуется. И не воздух прогоняют через этот аккумулятор, а воду, вода поступает в фэнкойл.
Есть достаточно дешевыый способ охлаждения круглый год (за влаажность не поручуусь)
Леетоом -работает кондицционер
1 В замнее вреемя включается приточная установвка БЕЗ КАЛОРИФЕЕРА, работающая на принципе рецирккуляции с подмесом свежнго холодног воздууха..
Воздушная заслонка управляяется напряжением 0-10V от Reegin AL24 , датчик на рециркуляции. Включение приточки-от термостата наружнего воздуха, он же выключает компрессор кондиционера.
Схема проверена , работает 3 года :!:
Ребята, это все здорово. Но мы говорим не о зиме, зиму мы уже разобрали по косточкам. Мы говорим о +32 на улице и остутствии электричества! Основное оборудование продолжает работать через ИБП. А вот кондиционер к ИБП не подключишь, мощности другие нужны...
Что касается чилеров, то там тоже не все гладко. В больших системах - да, без проблем. А в нашей маленькой комнате чилер будет обладать избыточной мощностью и заоблачной ценой.
LordN О каком таком нормальном оборудовании мы говорим? О прецизионнике? Так он в базовой комплектации на 5КВт более 7000 Евро стоит... Кроме того, мне принципиально непонятно, каким образом обеспечивается работа кондиционера при отключении электричества?
Я уже было готов был завершить свои поиски, не выпендриваться, и просто поставить второй бытовой аппарат с зимним комплектом, но не тут то было... Типичная аварийная ситуация, в которой такой резерв ни чем не поможет делу.
Похоже, что я всетаки склоняюсь к системе с водяным охлаждением... Только вот с моделями напряг... В идеале, это должен быть маленький чилер способный в аварийной ситуации переключиться на "магистральную" воду...
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
Жизнь научила. Технику надо менять при наступлении морального износа, а не физического
