|
|
Kanzler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 21-06-2007
|
P.S. По поводу зонального регулирования влажности есть решения с применением канальных пароувлажнителей...
|
|
Создано 17-09-2007 18:20
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
Это что за зверь такой? | Цитата |
|---|
Kanzler пишет:
LOSSNAY |
чьих будет?
|
|
Создано 17-09-2007 18:37
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
А кто хочет переувлажнять, Зачем? Сколько надо увлажнили. осушение вообще потребуется только летом в дождливую пору. Т |
Да не об осушении идёт речь, а именно об увлажнении зимой.
А.С.
|
|
Создано 17-09-2007 18:41
|
|
|
dunaevsky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 402
дата регистрации: 06-04-2006
|
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
чьих будет? |
http://www.mitsubishi-aircon.ru/catalog/catalog.php
|
|
Создано 17-09-2007 18:44
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
То Kroudion:
Ну я чего-то не догоняю... Зачем его переувлажнять? Увлажнили сколько надо и все.  Или я о чем-то другом? :(
|
|
Создано 17-09-2007 18:47
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
Про LOSSNAY красиво пишут, вроде нет повода не доверять японцам, а вот что "В качестве материала рекуператора используется ультратонкая пленка и Срок службы теплообменного элемента до 10 лет" - как-то настораживает... У кого нибудь есть опыт работы с этими "дивайсами" ?
наверняка ограничения по напорам!
|
|
Создано 17-09-2007 18:55
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
Ну я чего-то не догоняю... Зачем его переувлажнять? Увлажнили сколько надо и все. think Или я о чем-то другом? |
Ну хочет зак зимой в одной зоне иметь 60% в другой 30%. Или хочет, чтоб влажность была одинакова, 50%, а температура в одной зоне 18, в другой 24. Какую влажность готовить в приточке?
А.С.
|
|
Создано 17-09-2007 19:26
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
TO Kanzler
Вот после таких "инженеров" всё переделывать приходится. Там давление 140 Па. Сколько метров воздуховодов ты туда смонтируешь? А это коттедж и места для того же воздухозабора будут не там где ты захочешь. У меня квартира 71 кв.м., так приточка рассчитана на 300 Па. Так что перед тем как писать, голову включай.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 17-09-2007 22:06
|
|
|
nicterm
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 23
дата регистрации: 26-03-2007
|
Несколько приточно-вытяжных установок с тепловым насосом «RFM Италия»,
Или “Remak” Aeromaster FP, XP с тщательно продуманной конфигурацией.
С уважением. :book
|
|
Создано 17-09-2007 22:18
|
|
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Ну хочет зак зимой в одной зоне иметь 60% в другой 30% |
:D
Я и писал, см выше,
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
приточные системы все равно зональные ставить надо |
Смысл зоны в том, что параметры, например как в нашем случае, температуру и влажность одинаковую держать. Подвижность воздуха можно разную.. 
|
|
Создано 18-09-2007 09:06
|
|
|
Kanzler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 21-06-2007
|
TO Sonic Pajero
Прежде чем делать подобные заявления советую самому включить голову... У этих установок давление до 300 Па внешнего напора, это во первых, а во вторых никогда не думал заместо гофры, жестяные воздуховоды делать, у них и сопротивление меньше и есть возможность играть с проходными сечениями, всегда можно распластать по потолку...
А 300 Па на квартиру внешнего напора, это пизнак того, что человек явно никогда не проводил серьезных аэродинамических расчетов или у него везде зауженные воздуховоды... Сам подумай при скорости 2,5-3м/с среднее сопротивление жестяного воздуховода 1,5 Па/м, на распределительном устройстве нкак не больше 50Па на 300 Па внешнего напора ты туда можешь запихнуть 200 м воздуховодов и воткнуть последовательное еще минимум два расптеделителя...
А вообще считать нужно, а не на глаз делать...
|
|
Создано 18-09-2007 09:38
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
Чисто теоретически представить потребность в зональной регулировке влажности можно, но практически в этом, как я уже и говорил, пользы нет. Поэтому есть смысл убедить в этом заказчика. Мне, и, думаю, заказчикам, неприятно, когда кто-то говорит, что что-то невозможно просто потому, что не знает или не умеет этого.
Здесь ситуация другая. Если мы можем обеспечить зональную регулировку влажности, а в этом вроде как никто не сомневается, то лучше обосновать отсутствие необходимости в этом с точки зрения максимального комфорта.
Когда заказчик говрит: за любые деньги, это надо понимать, что, допустим, от 10 до 20% стоимости дома. Логично желение сделать за 20% и заработать. Но если какой-то необоснованный запрос заказчика выводит на 30%, то заказчик сам откажется от него, если толком всё разъяснить.
Автономные системы небольшой производительности мне лично не нравятся. Лучше хорошая центральная, с зональными смесительными доводчиками...
С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
|
|
Создано 18-09-2007 12:44
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
Я описывал, что реально получилось воплотить. Но по-уму конечно делать с конечными доводчиками, хотя есть вероятность (если валить воздух по всем помещениям) перерасхода энергии, например в гостевой зоне, когда гостей попросту нет. (могу сказать точно - на даче, когда один - обитаю и активно пользуюсь только 30% площади, а в некоторые комнаты вообще сами не заходим, ну кроме как убраться, что я там не видел?) Поэтому количество зон можно уменьшить с конечными доводчиками. А вот увлажнители, такому орлу, прийдется ставить на все системы, исключение наверно какая-нибудь прачечная.. :D
|
|
Создано 18-09-2007 13:30
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
при зональном регулировании для повышения энергоэффективности обычно в неиспользуемых помещениях дежурный режим, с натопом, например, к утру или иному вероятному началу использования.
|
|
Создано 18-09-2007 15:26
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
Ну тут лишку дали! Температуру у него будут держать теплые полы, нечего сюда еще воздушное отопление примешивать. Смысл?
|
|
Создано 18-09-2007 16:15
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
Цитата
sergLM пишет:
приточные системы все равно зональные ставить надо
Смысл зоны в том, что параметры, например как в нашем случае, температуру и влажность одинаковую держать. Подвижность воздуха можно разную.. |
Ржунемогу.
sergLM, есть такая речка в Подмосковье, называется Вобля. Вы не оттудова?
На 600 м2 зональные приточки (!) :D
Максимум что можно разместить на этих 6-стах метрах: штуки три спальни, гостиную, столовую, ну и что-нибудь типа бильярдной. Примерно пять зон с расходом воздуха в районе 200 м3/час. И что, нашпиговать сей "дворец" пятью центральными кондиционерами с расходом примерно 200 м3/час? И в каждый такой ЦК натолкать два калорифера, увлажнитель и охладитель?
Вобля! Река такая, течёт в Луховицах.
А.С.
|
|
Создано 18-09-2007 17:22
|
|
|
gleban
Фреон-газ, а вода есть вода!
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 738
дата регистрации: 30-07-2003
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Максимум что можно разместить на этих 6-стах метрах: штуки три спальни, гостиную, столовую, ну и что-нибудь типа бильярдной. |
а вы вообще коттеджи делали? коттедж коттеджу рознь!
а вот что может быть:
1. разделение на зоны жилая чать/прислуга (иной раз сталкивался с таким, что как бы прислуга не ходила по совей зоне, она с хозяевами никак не пересечется....вот такие изыски...
2. жилая/гостева зоны ну и тыды и тыпы
3. что же можно разместить:
- винный погреб,
- сигарный зал (курительная комната),
- танцпол или сцена с сафитами....
- кабинет,
- небольшую картинный галерею, где всего будет три иконы + две картины.....но не дай бог лак треснет, продатите свои кваритиры-машины и вдолги влезите, причем не по суду, а ради самосохранения
- небольшую обсерваторию
- "соляную пещеру"
ЕЩЕ ПРОДОЛЖАТЬ????
и все это вы хотите совместить с детской спальней???? БРЕД !!! вас за это
Как видно - многое зависит от образа жизни хозяев коттеджа.
:rocks
ДАЁШЬ ЗАКАЗЧИКОВ С СОСТАВЛЕННЫМ ТЗ ПО ВСЕМ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ!
УРА ТОВАРИЩИ!
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
|
|
Создано 18-09-2007 17:40
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
TO Kanzler
Посмотрел проект. У меня 150 Па. Но где ты вычитал, что у LOSNEY 300 Па? Дай сцылку.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 18-09-2007 18:08
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Глебан, речь не о 2500 м2, и даже не 1000 м2, а всего-то о 600! Стойте на земле. Как правило, такие домы без бассейна и всяких там обсерваторий, но содержат в себе ещё и гараж, и котельную. Не думаю, что там есть каморка для прислуги, хотя всякое могет быть.
nicterm, поведайте нам, кто ближе к истине, я или глебан, предположивший наличие на шестистах метрах и сигарной, и непересекающихся зон обслуги и господ?
А.С.
|
|
Создано 18-09-2007 18:14
|
|
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Sotnik Pajero пишет:
Посмотрел проект. У меня 150 Па. Но где ты вычитал, что у LOSNEY 300 Па? Дай сцылку. |
Может канцлер спутал полное давление со свободным напором? У меня в памяти тоже отложилось 150 Па свободного напора. 300 Па свободного напора с 35 дБ шума -? Ой ли? Не верю!
А.С.
|
|
Создано 18-09-2007 18:19
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
То Kroudiun: Точно, в Луховицах. Там и купаемся.
Что-то вы тупите дядя... :D :cranky
На 600 м можно что-нибудь изобразить,
Хотя можно и посчитать - спальня метров 35м (3 ПО 35м = 105 М), столовая 90м, ГОСТИННАЯ 90м ну и бильярдная - 70 м итого 350 м . Ну и на что еще почти половину распишем? . :D Если такие требования заказчик выкатывает - надо серьезно подходить.
|
|
Создано 18-09-2007 18:50
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Может канцлер спутал полное давление со свободным напором? |
Ну даже если 300 Па полное давление, то тогда свободное по любому должно быть больше 140 Па, но именно эту цифру пишут в каталогах. И я думаю, что 140 Па и есть полное даление. Завтра у проектировщиков спрошу.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 18-09-2007 19:01
|
|
|
gleban
Фреон-газ, а вода есть вода!
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 738
дата регистрации: 30-07-2003
|
2 Kroudion
да уж....
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Как правило, такие дома... |
откуда "как правило"? если в вашей практике не было, то это не значит что нету!
на моей практике было в коттедже 685 м2 с отдельной пристройкой для прислуги/охрвны и через стенку котельная, а в 685 м2:
- техзона ~40м2
- коридор, в котором висят картины и иконы "чтобы гости проходя в гостинную восхищались шедеврами......и завидовали"
- обсерватория ~40 м2 (стелажи со старинными "редкими как он сказал" книгами + телескоп + компутэр и еще какая-то хрень)
- кабинет с библиотекой
- суана на нижнем этаже
- игрой кабинет для префа (любит с друзьми в преф рубиться)
- сигарная комната
бассейн отделый, крытый + зимний сад....
ну и т.п. человек живет один, почти один :)
все это там поместилось...... но конечно, если делать каминный зал на пол дома + две спальни и сауну на 30 человек все не поместитЦа :D
Лан харошь там спорить, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО ЧТО ХОЧЕТ ЗАКАЗЧИК и что задумет архитектор и будет понятно, куда плыть....
Самое веселое, что когда архитектор&дизайнер все согласует с Заказчиком.... а потом ВДРУГ оказывается воздуховол 200х300 .... вот смешно
С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
|
|
Создано 18-09-2007 19:05
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Коллеги, вы, имхо, правильно нащупали решение вначале, а потом опять скатились к банальному замеру писюнов.
Так вот правильным ответом на вопрос в моей аватаре ======= является| Цитата |
|---|
| Sotnik Pajero пишет:Да пошли ты его на хер с такими пожеланиями. |
| Цитата |
|---|
| Sotnik Pajero пишет:Ф ТОПКУ ЕГО!!!!! |
И объяснение этому есть очень простое, если опять ответить правильно на простой вопрос: "Что впоймает контора, ее, тасазать, творческий коллектив, когда она сможет решить невозможную задачу поддержания заданной влажности в зонах и прочие такие же закидонские "пожелания" заказчика?"
/I'll be back./
|
|
Создано 18-09-2007 19:40
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
gleban пишет:
на моей практике было |
Из моей практике: самый большой растопыр у 600-метровых заков. А вот хозяева коттеджиков на 200 м2, как правило, очень милые люди. Все понты, о которых вы говорите, начинаются от 1000 м2, заки там достаточно капризные, но без растопыров. Настоящее же творчество начинается от 2500 м2, и дела там имеешь не с заком, которого в глаза не видишь, а с его представителем. А если это реконструкция усадьбы 19 века, 4000 м2 - то ваще атас.
А.С.
|
|
Создано 18-09-2007 20:34
|
|
|
Kanzler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 21-06-2007
|
To Sotnik Pajero
Значит так, во-первых Lossnay существуют разных типоразмеров, такая величина как 140Па имеет место быть для модели LGH-15RX4-E. Я имел ввиду их максимальную модель LGH-200RX4-E наберите эти названия в поисковике может, что найдете, я обладаю информацией непосредственно от производителя в печатном виде, а не из и-нета.
Понятия полного и свободного напора здесь не имеют смысла, так как эти установки включают в себя, фильтры и теплообменник, внешне мы будем иметь внесетевые потери только на калорифере предварительного подогрева, если его ставить, что для скажем квартир вовсе не обязательно, так как установки так же оснащены байпасными линиями, что позволяет на время оттайки закольцовывать внутренний контур. Время оттайки ктеплообменника примерно 10-15мин. При -28 среднее рабочее время между заморозками 1,5-2 часа...
Если интересно могу отсканировать и переслать полные характеристики, в том числе и по шумам, меньше 35Дб это реальность...
только сообщите адрес куда пересылать...
|
|
Создано 18-09-2007 22:32
|
|
|
Sotnik Pajero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
|
| Цитата |
|---|
Kanzler пишет:
Понятия полного и свободного напора здесь не имеют смысла, так как эти установки включают в себя, фильтры и теплообменник |
По-моему разговор глухого со слепым. Свободный напор установки - это сумма потерь давлений на участках сети, а полный напор - эта таже сумма + потери на фильтрах и теплообменнике самой установки. Так что эти понятия имеют первостепенный смысл.
_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
|
|
Создано 18-09-2007 22:43
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Читать тут
http://www.mitsubishi-aircon.ru/catalog/p.php?m=1375
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 18-09-2007 23:48
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Kanzler пишет:
Значит так, во-первых Lossnay существуют разных типоразмеров, такая величина как 140Па имеет место быть для модели LGH-15RX4-E. Я имел ввиду их максимальную модель LGH-200RX4-E наберите эти названия в поисковике может, что найдете, я обладаю информацией непосредственно от производителя в печатном виде, а не из и-нета. |
Бпядь, ну совсем невменяемый!
Канцлер, вот что вы предожили в качестве зональной приточной установки:
расход 1400 - 2000 м3/час;
габариты, мм (ШхДхВ) 1231х1662х800;
эта штука только нагревает/охлаждает;
стоит как ЦК на 3000 м3/час с полной начинкой.
Как вы такого монстра вставите в 300 мм потолка? Нафига в спальню 1400 м3/час? (или там в квартиру? про регулирование влажности я вообще молчу).
| Цитата |
|---|
Kanzler пишет:
я обладаю информацией непосредственно от производителя в печатном виде, а не из и-нета. |
Бедный производитель! не догадывается, какой вред наносит его информация
А.С.
|
|
Создано 18-09-2007 23:55
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Программа подбора с сайта МЕ не качается, но доступна по следующему адресу:
http://www.arktika.ru/catalog/lossnay.rar
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 19-09-2007 00:12
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь