Форумы    Темы    Поиск    Помощь

Подписка доступна только для авторизованных пользователей.

Выберите форум: АрхивФорум соц. сетиAirconRu - ВидеоPro & ContraВопрос ЗаказчикаВыставка "МИР КЛИМАТА"Задайте вопрос ПроизводителюМаркетинг. Объемы продаж, тенденции, перспективы.О ценах и ценовой политикеОбмен Файлами (Тест)Обсуждаем качество оборудованияОбсуждаем новости и событияИзбранное раздела "Проектирование..."Подбор оборудования и проектированиеПрограммное Обеспечение (Автоматизированные средства проектирования)Проектирование и наладка гидравлических систем холодоснабженияНаладка систем вентиляции и кондиционированияО гарантийном и сервисном обслуживанииОбмениваемся опытом - маленькие и большие хитростиРемонт оборудования и запчасти Установка и монтажКлассики и СовременникиНаши пишутНормативная документацияВаши отзывы и предложенияОбо всем, кроме бизнесаЧерный списокОбучение специалистовТрудоустройство, карьера

Тема «Канальник производительностью 88 кВт. Нужен совет»

« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться Aleks352 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 95 дата регистрации: 06-06-2003 На канальном кондее BRIGHT BD®F-88W (Китай) два контура, т.е. два компрессора по 44кВт, два конденсатора два испарителя.но объедененных в один корпус. Трассы: 2х16 (жидкосная),2х28 (газ) А тема такая: сгорел один компрессор. Длина трассы 40-45м (допустимо 30м) Наружка выше внутреннего. Перепад 6-7м (допустимо 12м). Маслоподъемные петли есть. Вскрыли комрессор: выгорела теплуха, и судя по остаткам клем из-за плохого контакта на клемах. Причем обмотка живая. Но суть не в этом. В комрессоре окозалось мало масла и механика была сухая.(Компрессор SCROOL Danfoss). Вопрос: На что нам обратить внимание при установке нового компрессора. То что запрвлять по шильдику с четом длины трсс это понятно. Как расчитать дополнительное кол-во масла? Трассу сократить не возможно. Просто сами понимаете сколько стоит такой компрессор. Заранее благодарен. Создано 04-03-2010 20:34 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 ОЖ перед компрессором имеется? На какую нагрузку работал канальник? Performer менять на Копланд без вариантов. Копланду - траксойл и включать им аварию по маслу. Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 04-03-2010 22:51 Наверх Aleks352 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 95 дата регистрации: 06-06-2003 ОЖ имеется.В помещении около 1500м2 (сам не мерил) стоят два таких канальника. Причем кондеры новые потомучто объект не здан в эксплуатацию. Прораб стройки включал их чтобы хоть как-ко обогреть помещение. А с живым Performer что делать? Что такое траксойл, как его подключить, где его взять и сколько он стоит? Извините живем в Узбекистане. Создано 05-03-2010 07:03 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Скорее всего заливало ваш Перфомер и на старте выносило масло в конденсатор, а трасса у вас будь здоров, не кашляй. Где то там оно и залегло на частых стартстопах. При нормальной длине того масла, что в картере должно было хватить для минимального уровня. При возврате смеси масла и жидкости в испаритель с заливом в режиме ТН (а то что он там был никаких сомнений) проблем быть не должно, если масло не застряло до выхода конденсатора. Траксойл: http://www.tehnoholod.org/photo/doc_382.pdf Там еще надо городить маслоотделитель и масловозврат из ресивера. Тогда система будет более менее автоматическая и защищена от предельных режимов. Все таки 28-я труба для нагнетания это жесть. Без маслоотделителя ловить нечего. Посмотрите гидравлические схемы у VRF. Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-03-2010 10:16 Наверх SSA Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 5272 дата регистрации: 01-04-2005 Ага, ты ему еще к траксойлу диспетчеризацию и мониторинг для СПЛИТА предложи. :D Копланд нормально пойдет с заводской заправкой. Если кондиционеры нужны ТОЛЬКО для охлаждения - отключить оборгев нахрен, чтобы масло не оставалось на подаче. Специально сейчас просмотрел МЕ и FGL - маслоотделителя нету... Tool's? check! Condom's? check! If you can't fix it, f*ck with it !!! Создано 05-03-2010 14:01 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Сергей, читай между строк: Длина трассы 40-45м Маслоподъемные петли есть. Трассы: 2х16 (жидкосная),2х28 (газ) Прораб стройки включал их чтобы хоть как-ко обогреть помещение. У канальников МО нет. МО есть у VRF. Обычно такие трассы на 28 кВт. Брайт жжот. У Копланда тоже масло улетит. Просто в отличии от Перформера он выдержит гидроудар, Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-03-2010 14:42 Наверх narkom Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 485 дата регистрации: 04-09-2006 Сейчас то может и пойдет, когда маслоподъемные петли залиты. Надо копланд взять со смотровым стеклом и не полениться лишний раз уровень посмотреть, долить при неообходимости. Создано 05-03-2010 14:44 Наверх SSA Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 5272 дата регистрации: 01-04-2005 Да я понимаю. Тут проблема в том, что подача по 28 трубе и все масло застряло в ней. И не факт, что в этом чуде китайской техники есть место под МО. И вышел он из строя, ИМХО, из-за "обилия смазки" (перегрев, выход из строя теплушки), а не залив (в Ташкенте не так холодно, чтобы фреон жидкарем шел). А при заправке надо не только фреон добавлять на превышение трассы, но и масло. 2 Aleks352 Ориентировочный объем масла ~3 - 5% от количества залитого хладагента. Это масло, как правило, доливается при работающей установке. Указанное ориентировочное значение верно для R 22, при использовании сложноэфирных масел этот объем равен ~2-4%. Цитата из: http://www.farmina.ru/gl_ing/stat_4.php Tool's? check! Condom's? check! If you can't fix it, f*ck with it !!! Создано 05-03-2010 15:58 Наверх LordN Редактор Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 6122 дата регистрации: 07-09-2002 баянище. любые разборки по этой теме надо начинать с анализа работы автоматики управляющей приточкой и самим ККБ + исправить косяки монтажа трассы, для этого трассу надо просчитать заново... ККБ на прямотоке влёхкую убивается при любой трассе и любыми компрессорами. С уважением, LordN. Создано 05-03-2010 17:11 Наверх SSA Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 5272 дата регистрации: 01-04-2005 У него же китаецкий канальник... Причем убитый на обогреве. Tool's? check! Condom's? check! If you can't fix it, f*ck with it !!! Создано 05-03-2010 17:18 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Ага и я о том же. ТРВ в канальнике в режиме ТН, да еще на длинных трассах конденсатора еще та засада. ;) Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-03-2010 17:27 Наверх SSA Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 5272 дата регистрации: 01-04-2005 А хто первым сказал про ТРВ? Tool's? check! Condom's? check! If you can't fix it, f*ck with it !!! Создано 05-03-2010 17:37 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Я. Оно там д.б. Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-03-2010 17:57 Наверх LordN Редактор Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль всего сообщений: 6122 дата регистрации: 07-09-2002 Цитата BIS пишет: Причем убитый на обогреве. може я дурак - в каком месте про ТН написано? не вижу.. С уважением, LordN. Создано 05-03-2010 19:11 Наверх Aleks352 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 95 дата регистрации: 06-06-2003 ТН отключать нельзя! ТРВ в обоих блоках. Когда его запускали, то дозаправляли по глазку на жидкостной трубе, а вот масло не доливали. Поэтому думаю перегрев врядли. А вот клемы на теплухе были не зажаты. Отсюда выгорание теплухи. Какой будет компрессор - решать не нам. Какой поставщик кондера нам даст тот и ставить будем. Но в дальнейшем проблема возврата масла стоит очень остро. Сколько масла надо долить? Особенно в живой контур. В новом то компрессоре масло есть и в трассах от старого компрессора. Создано 05-03-2010 20:14 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Цитата LordN пишет: може я дурак - в каком месте про ТН написано? не вижу.. Цитата Aleks352 пишет: На канальном кондее BRIGHT BD®F-88W (Китай) Цитата Aleks352 пишет: Прораб стройки включал их чтобы хоть как-ко обогреть помещение. Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-03-2010 20:28 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Цитата Aleks352 пишет: дозаправляли по глазку на жидкостной трубе, по глазку дозаправлять неззя. Перелить как нех делать. При переохлаждении 4-5 град, фреон в глазке пузыритса Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-03-2010 20:41 Наверх Aleks352 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 95 дата регистрации: 06-06-2003 Дозаправляли при температуре +10 что внутри что снаружи. Е сли слегка перелили , то перегреть компрессор не могли Создано 05-03-2010 21:10 Наверх dm101 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 540 дата регистрации: 10-11-2003 Цитата Aleks352 пишет: Длина трассы 40-45м (допустимо 30м) Бывает и хуже.. Цитата BIS пишет: В Ташкенте не так холодно, чтобы фреон жидкарем шел Полностью с Вами согласен. Цитата human пишет: Где то там оно и залегло на частых стартстопах. Если Aleks352 говорит: "Прораб стройки включал их чтобы ХОТЬ КАК-ТО обогреть помещение", то кондер работал без остановок, по всей видимости. Так что дело не в частых старт-стопах. В общем, если сложить вместе горелую теплуху, малое количество масла, +13 на улице (сегодня днем в Ташкенте) и свежесмонтированный кондиционер, то я в первую очередь грешил бы на банальный недостаток фреона. З.Ы. Aleks352, про внутренний блок не расскажете? Там косяков нет? Вентилятор к примеру не в ту сторону крутится... Если тебе плюют в спину, значит ты впереди! Конфуций Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой. О.Генри Создано 05-03-2010 21:18 Наверх Aleks352 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 95 дата регистрации: 06-06-2003 Мозги канальника в наружном блоке. Во внутренем только вентилятор (вращается в нужную сторону - проверяли) два датчика на трубах, один температурный и два соленоида которые открываются в режиме оттайки. Создано 05-03-2010 22:01 Наверх SSA Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 5272 дата регистрации: 01-04-2005 А я остаюсь при своем: при подаче по 28-й трубе и наружке выше внутреннего масло залегло в этой трубе, маслоподъемных петлях [которые нужны, кстати, только при остановках, а при работе вносят дополнительное сопротивление трассы (не надо забывать про эквивалентное удлиннение при изгибах)] и внутреннем блоке. В отличие от ВРВ нет режима возврата масла. Дозаправка должна быть ~0.17-0,18 кГ фреона на 1 м превышения длины трассы трассы и ~3-5% от этого - масла. Tool's? check! Condom's? check! If you can't fix it, f*ck with it !!! Создано 05-03-2010 22:15 Наверх human Редактор Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 4279 дата регистрации: 06-03-2002 Цитата Aleks352 пишет: Е сли слегка перелили , то перегреть компрессор не могли А про перегрев обмоток никто не говорит. Вы же не скажете при каких параметрах ТН работал? Да и не особо помогут они. Проблема в том, что масло вылетело из картера. А вылетает оно когда перелив, и частые старт стопы. Например из-за некорректной работы термостата в помещении. Фиг знает, как там датчик расположен. Цитата dm101 пишет: Бывает и хуже.. Бывает... 85 метров и перепад 20 метров. И ККБ при этом ставят под уклон... Дураки инструкции не читают, а потом бегают от заказчика 8) Цитата dm101 пишет: то кондер работал без остановок, по всей видимости. Так что дело не в частых старт-стопах. не факт. Мы можем только гадать. Свечку не держали... Цитата dm101 пишет: В общем, если сложить вместе горелую теплуху, малое количество масла, +13 на улице (сегодня днем в Ташкенте) и свежесмонтированный кондиционер, то я в первую очередь грешил бы на банальный недостаток фреона. Следы перегрева компрессора видно на обмотках. Пусть автор пилит Перформер. Развлечение еще то :) А я например при +13 град на улице наоборот думал бы о переливе и высоком давлении конденсации. Его же никто не измерял? Все в основном смотрят на кипение да пузыри в окне. А комплексно оценить ВСЕ параметры либо лень либо нах. А когда Перформер на 4000 евро играет в ящик, начинают репу чесать :D Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок. Создано 05-03-2010 22:26 Наверх Aleks352 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 95 дата регистрации: 06-06-2003 Не в бровь, а в глаз! Сами накосячили, будем исправлятся. Кстати следов перегрева на обмотках на было. После того как собрали звезду (теплуха то выгорела) Двигатель запустился преспокойно и завышений по току не было ни на одной фазе. На счет сбора масла в летний период возникла одна идея. Выше я писал об устройстве внутреннего блока. Когда машина встает в режим оттайки останавливаются внутренний и наружный вентилятор включаются компрессора и открываются соленоидные клапана и пропускают жидкий фреон по байпасу мимо ТРВ внутреннего блока. Это сделано для того чтобы испаритель не обмерзал в режиме оттайки. Как ивестно масло очень хорошо смешивается с жидкой фазой. И если фреон не дроселируется во внутреннем блоке то в жидкой фазе вместе с маслом он долетит до ОЖ. Значит надо,чтобы во время работы в режиме охлаждения периодически и на определённое время открывались эти соленоидные клапана. Проблем у компрессоров, думаю, буть не должно, ведь в оттайке он может работать до 10 мин. Создано 06-03-2010 10:55 Наверх SSA Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 5272 дата регистрации: 01-04-2005 Примерно по такому принципу работает возврат масла в мультизонах, но тут надо смотреть, чтобы был нормальный ОЖ, чтобы исключить залив. Tool's? check! Condom's? check! If you can't fix it, f*ck with it !!! Создано 06-03-2010 11:22 Наверх dm101 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 540 дата регистрации: 10-11-2003 Цитата Aleks352 пишет: Когда машина встает в режим оттайки останавливаются внутренний и наружный вентилятор включаются компрессора и открываются соленоидные клапана и пропускают жидкий фреон по байпасу мимо ТРВ внутреннего блока. Это сделано для того чтобы испаритель не обмерзал в режиме оттайки. Соленоиды не просто напрямую фреон перепускают, капилярка должна быть. Иначе что это за разморозка? А тепло для разморозки где брать? Только от компрессора? Проживет он недолго. Да, обмерзает испаритель. Ну и что тут такого. Если тебе плюют в спину, значит ты впереди! Конфуций Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой. О.Генри Создано 07-03-2010 21:58 Наверх Aleks352 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 95 дата регистрации: 06-06-2003 2 dm101 Соленоиды не просто напрямую фреон перепускают, капилярка должна быть. Иначе что это за разморозка? А тепло для разморозки где брать? Только от компрессора? Проживет он недолго> Жидкосная 15,88, Газовая 28 байпас 6 Иэто заводская конструкция. Хоть и Китай но не поспоришь. ОбЪясните как добавлять цитату, пожайлуста! Создано 08-03-2010 20:57 Наверх dm101 Написать (E-Mail) Профиль всего сообщений: 540 дата регистрации: 10-11-2003 Цитата Aleks352 пишет: байпас 6 На 44 кВт это и есть капилярка. По крайней мере что-то похожее :D Цитата Aleks352 пишет: ОбЪясните как добавлять цитату, пожайлуста! Выделяете текст и справа нажимаете кнопку "Цитировать". Только кнопка должна располагаться в этом же посте! Иначе припишете авторство другому :D Если тебе плюют в спину, значит ты впереди! Конфуций Не важно по какой дороге мы идем. Важно, что внутри нас то, что заставило нас идти этой дорогой. О.Генри Создано 09-03-2010 01:31 Наверх

Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения