СРО (ИСЗС-Монтаж) Вопросы по участию в СРО
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Обсуждаем новости и события СРО (ИСЗС-Монтаж) Вопросы по участию в СРО

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «СРО (ИСЗС-Монтаж) Вопросы по участию в СРО»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 121 - 150 из 267
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 273259Тема: «СРО (ИСЗС-Монтаж) Вопросы по участию в СРО, Вступление в СРО, Выход из СРО, Допуски к работам, Законодательная база» в форуме: Обсуждаем новости и события
#121
Цитата
Kompas пишет:
Т.е. у ген.директора ответственности никакой? И почему я должен быть уверен, что Вы будете все делать так, как Вы пишете? У нас все беды от безответственности. Безответственность была причиной бесполезности лицензий. Безответственность будет причиной бесполезности СРО. Ничего не изменится.


1. Про Принципы - и Контроль и Защита.
Одно без другого невозможно.

2. Про Ген. Директора
А вы меня выбирали на Общем Собрании?
Что-то я вас там не видел..... :-)))))

Моя кандидатура предложена Правлением СРО и утверждена Общим Собранием.

С уважением,
Профиль
E-Mail
#122
Не вижу ответа на вопрос:

Цитата
Kompas пишет:
Какая ответственность предусмотрена для управленцев СРО за выданные допуски, если организация, получившая допуск, причинила ущерб своими действиями, и судом было установлено, что данная организация не могла качественно выполнить эти работы (например, небыло необходимого оборудования или специалистов)?


Все что выше вода.

Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Государство сняло с себя обязательство по проверке компаний и переложило это на СРО, но ответственность перед РОСТЕХНАДЗОРОМ и судебную ответственность перед Заказчиками никто не отменял.


О зашибись! Прайс однако подняли, чтобы поднять эффективность контроля? Это и есть суть реформ?
Одни накосячт, другие будут отдуваться, а третьи пилить ништяки. которые останутса после разбирательств.
Вы сами верите в то что пишите? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#123
Может сложиться впечатление что я вообще против СРО, но это не так. Я против уравниловки и колхоза. Должна быть альтернатива и дифференциация. Например - паралельно гос лицензирование (или добровольная сертификация) и вступление в ассоциацию (СРО). А ответственность - или страхование бизнеса (объекта) или КФ-в ассоциации, но дифференциированный от вида и количества допусков.
Одновременно надо повышать ответственность заказчика-застройщика (кто платит тот заказывает музыку).
И т.п. Любой закон можно сделать логичным и понятным или запутанным и коррупционным.
Логики в законе по СРО мало. Я вижу только одну - Государство (а у нас это не народ, а чиновники) помогает само себе за счет строительного бизнеса решать свои (чиновников) проблемы.
Насильно загонять конкурентов, да еще и разных весовых категорий, с равными условиями в "колхоз" - это перебор.
Вы ISZS-Montazh и мы по разные стороны баррикад... К сожалению.
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#124
Цитата
human пишет:
О зашибись! Прайс однако подняли, чтобы поднять эффективность контроля? Это и есть суть реформ?
Одни накосячт, другие будут отдуваться, а третьи пилить ништяки. которые останутса после разбирательств.
Вы сами верите в то что пишите?


Я сам ничего не сочиняю.
Я цитирую Закон 315-ФЗ

С уважением,
Профиль
E-Mail
#125
Цитата
Kompas пишет:
Может сложиться впечатление что я вообще против СРО, но это не так. Я против уравниловки и колхоза. Должна быть альтернатива и дифференциация. Например - паралельно гос лицензирование (или добровольная сертификация) и вступление в ассоциацию (СРО). А ответственность - или страхование бизнеса (объекта) или КФ-в ассоциации, но дифференциированный от вида и количества допусков.
Одновременно надо повышать ответственность заказчика-застройщика (кто платит тот заказывает музыку).
И т.п. Любой закон можно сделать логичным и понятным или запутанным и коррупционным.
Логики в законе по СРО мало. Я вижу только одну - Государство (а у нас это не народ, а чиновники) помогает само себе за счет строительного бизнеса решать свои (чиновников) проблемы.
Насильно загонять конкурентов, да еще и разных весовых категорий, с равными условиями в "колхоз" - это перебор.
Вы ISZS-Montazh и мы по разные стороны баррикад... К сожалению.


Я уважаю вашу Гражданскую позицию.
Вы. как Гражданин РФ, имеете право оспаривать существующее законодательство в формах, прописанных в законах РФ.
Сформулировать замечания
Создать общественное движение
Проводить акции протеста
Отстаивать свои взгляды в судебных инстанциях вплоть до Конституционного суда

Это ваше право.

Мы выполняем существующий Закон о СРО.
Он есть
Он подписан Президентом и ратифицирован Думой и Советом Федерации.

Изменится закон - мы будем работать в рамках его изменений.
Наше дело - выполнять.

С уважением,
Отредактировано: ISZS-Montazh 29-03-2010 14:03
Профиль
E-Mail
#126
Вот как Вы ISZS-Montazh, пишите то СРО стороится снизу вверх - т.е. члены объединяются выбирают правление, правление - председателя и предлагает ген.директора и члены его утверждают - так? Я согласен что так должно быть, но реально этого ничего нет.
СРО - это тот же колхоз. И принципы создания те-же. И результат будет тот-же.
Любые объединения (коллективы) должны строиться на добровольной основе. Это принято во всем мире, а у нас как всегда - Против ветра хотят....
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#127
Цитата
Kompas пишет:
Вот как Вы ISZS-Montazh, пишите то СРО стороится снизу вверх - т.е. члены объединяются выбирают правление, правление - председателя и предлагает ген.директора и члены его утверждают - так? Я согласен что так должно быть, но реально этого ничего нет.
СРО - это тот же колхоз. И принципы создания те-же. И результат будет тот-же.
Любые объединения (коллективы) должны строиться на добровольной основе. Это принято во всем мире, а у нас как всегда - Против ветра хотят....


У нас соблюдены все процедуры
собрано Общее Собрание
выбрано Правление из представителей компаний-членов СРО
утвержден Ген. Директор.

С чего вы взяли, что этого реально нет?
Никто никого насильно в СРО не загонял, на Общее Собрание представители фирм пришли абсолютно добровольно.
Думаю, что подобным образом создавались большинство существующих СРО

С уважением,
Профиль
E-Mail
#128
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Я уважаю вашу Гражданскую позицию.

Увы, я Вашу не уважаю.
Очень много вреда от тех, кто пользуется несовершенством законодательства для получения прибыли. Именно для получения прибыли, т.к. зарабатывание - это вознаграждение за деятельность приносящую пользу. А СРО пользы не приносит, зато вред есть. Время рассудит...
P/S Еще раз для тех, кто имеет активную гражданскую позицию - http://www.anti-sro.ru/
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#129
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
У нас соблюдены все процедуры

Послушайте... При выдаче лицензий то-же соблюдались все процедуры. Когда тендеры проводятся - то-же соблюдаются все процедуры. Когда выборы были (недавно) в регионах - то-же соблюдались все процедуры. Не смешите вы Всех.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Никто никого насильно в СРО не загонял

Именно в Ваше никто не загонял. Но я не могу никуда не вступать иначе я вне закона. Так-же и с колхозами было.
Еще раз говорю:
Цитата
Kompas пишет:
Любые объединения (коллективы) должны строиться на добровольной основе. Это принято во всем мире, а у нас как всегда - Против ветра хотят....
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#130
Не вижу ответа на вопрос:

Цитата

Kompas пишет:
Какая ответственность предусмотрена для управленцев СРО за выданные допуски, если организация, получившая допуск, причинила ущерб своими действиями, и судом было установлено, что данная организация не могла качественно выполнить эти работы (например, небыло необходимого оборудования или специалистов)?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#131
Цитата
human пишет:
Не вижу ответа на вопрос:

Ответ - Никакой. И это правильно. Т.к. никто отвечать за действия (или бездействие) других не должен. В том числе и других члены ассоциации. Залог за действия других 300 000 - это полный бред.

Отвечать за безопасность должен 1.Заказчик. Этим будет обеспечен подбор проверенных подрядчиков (у которых есть репутация, допуски, сертификаты, страховки и все то что будет достаточно заказчику). Этим будет обеспечен выбор в пользу качества, а не самой низкой стоимости (больной вопрос тендеров и демпингов). Т.е. у заказчика будет стимул платить за качество и контролировать качество. 2. Подрядчик будет отвечать перед заказчиком в пределах заключнного договора и сгласно законодательства.
Т.е. застройщика (заказчика) надо поставить в жесткие рамки ответственности за те последствия которые нанесет его объект в случае чего. А далее ответственность переходит к собственнику. Т.к. от эксплуатации зависит безопастность.
Правда все очень просто?
Приведу пример : Например, купил я автомобиль. На дороге отказали тормоза и я врезался в столб и повредил его. За повреждение столба отвечаю я - владелец транспортного средства. Почему - 1. Ходи пешком 2. нехер было покупать запорожец 3. если купил, то не развивай скорость больше 20 км./ч. и не забывай про ручной тормоз. Далее я могу судиться с заводом изготовителем и если я докажу, что был брак а не нарушение эксплуатации, то мне завод по суду компенсирует понесенный ущерб.
И как владелец я обязан страховать транспортное средство.
Отредактировано: Kompas 29-03-2010 16:53
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#132
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
о в своей деятельности по контролю качества МЫ ФОКУСИРУЕМСЯ НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ СВОИХ ЧЛЕНОВ - это наш ПРИОРИТЕТ.

А поподробнее - как это контролем качества вы отстаиваете интересы?
что такое интересы своих соратников по СРО?
перед кем отстаиваете?
каким образом?
приведите, пожалуйста, пример этого отстаивания?
где и каким образом это задокументировано - про принципы (пожалуйста, с цитатами и ссылками на документы)?
Профиль
E-Mail
#133
Цитата
Kompas пишет:
Отвечать за безопасность должен 1.Заказчик. Этим будет обеспечен подбор проверенных подрядчиков (у которых есть репутация, допуски, сертификаты, страховки и все то что будет достаточно заказчику). Этим будет обеспечен выбор в пользу качества, а не самой низкой стоимости (больной вопрос тендеров и демпингов). Т.е. у заказчика будет стимул платить за качество и контролировать качество. 2. Подрядчик будет отвечать перед заказчиком в пределах заключнного договора и сгласно законодательства.
Т.е. застройщика (заказчика) надо поставить в жесткие рамки ответственности за те последствия которые нанесет его объект в случае чего. А далее ответственность переходит к собственнику. Т.к. от эксплуатации зависит безопасность.
Правда все очень просто?


Это все конечно красиво.
Но в жизни обязательно будет обсер, и обязательно нужно заранее знать, кто за него будет башлять, когда все белые и пушистые.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#134
Цитата
human пишет:
Это все конечно красиво.
Но в жизни обязательно будет обсер, и обязательно нужно заранее знать, кто за него будет башлять, когда все белые и пушистые.


А вот что бы этого не было и существуют такие органы гос.власти как суды, милиция, прокуратура и т.д. которые должны работать а не взятки собирать. Должна быть неотвратимость наказания. А для этого надо продуманные законы. Т.к. по нашим законам каждый гражданин страны, кто хоть чем-то занимается - нарушитель. Без всего этого не будет ни чего работать- ни лицензии, ни СРО - ничего, будет все как сейчас.

Для тех кто против СРО можно высказаться здесь http://blog.kremlin.ru/theme/59
Отредактировано: Kompas 29-03-2010 17:34
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#135
Можно долго здесь упражняться в красноречии. Лично я буду до последнего ждать 624 приказа. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#136
Цитата
sibproject пишет:
А поподробнее - как это контролем качества вы отстаиваете интересы?
что такое интересы своих соратников по СРО?
перед кем отстаиваете?
каким образом?
приведите, пожалуйста, пример этого отстаивания?
где и каким образом это задокументировано - про принципы (пожалуйста, с цитатами и ссылками на документы)?


1. Контроль качества работ - это:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами

3. Задокументирована в положениях, обязательных к исполнению (выложены на сайте)

С уважением,
Профиль
E-Mail
#137
Цитата
BIS пишет:
Можно долго здесь упражняться в красноречии. Лично я буду до последнего ждать 624 приказа


Если Заказов нет или вы работаете на объектах 1-ой категории, тогда, действительно, лучше подождать.
Профиль
E-Mail
#138
Цитата
Kompas пишет:
А вот что бы этого не было и существуют такие органы гос.власти как суды, милиция, прокуратура и т.д. которые должны работать а не взятки собирать. Должна быть неотвратимость наказания. А для этого надо продуманные законы. Т.к. по нашим законам каждый гражданин страны, кто хоть чем-то занимается - нарушитель. Без всего этого не будет ни чего работать- ни лицензии, ни СРО - ничего, будет все как сейчас.


Вашими устами, да мёд пить....

Вот только Кто бы нам придумал ваши "продуманные законы", Кто бы нам обеспечил вашу "неотвратимость наказания".

Вы, как летописный Гостомысл из Древнего Новгорода - очень уж он был разочарован окружающей действительностью и "стенал о тщете всего сущего"...
потом взял...
и призвал Варягов нами править :-)))))))))

С уважением,
Отредактировано: ISZS-Montazh 29-03-2010 19:18
Профиль
E-Mail
#139
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Вы, как летописный Гостомысл из Древнего Новгорода - очень уж он был разочарован окружающей действительностью и "стенал о тщете всего сущего"...
потом взял...
и призвал Варягов нами править :-)))))))))

И чем же мои рассуждения о действительности отличаются от Ваших?
Я хоть реально вижу и говорю - власть в стране дерьмо, закон о СРО - дерьмо. И это надо стараться изменить (в силу своих возможнотей). А Вы в розовых очках все твердите - "СРО обеспечит безопастность и защитит Вас от злостных клиентов и чиновников".
Я то, уже давно разочаровался окружающей действительностью, а вот Вас ждет неприятная неожиданность.
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Вот только Кто бы нам придумал ваши "продуманные законы", Кто бы нам обеспечил вашу "неотвратимость наказания".

Вы из тех кто считает наш народ серой массой, так сказать, быдлом, неспособным к само организации?
Патриот Вы наш. Радетель за безопастность нашу и наших граждан. pray
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#140
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
1. Контроль качества работ - это:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами

3. Задокументирована в положениях, обязательных к исполнению (выложены на сайте)

С уважением,


Смесь кансалтинговой, страховой, юридической, экспертной и еще какой-то деятельности...
И все придумано ради одного - собрать по 300 000 руб.
Кстати в думе уже предлагалось поднять до миллиона.
Я ни чему не удивлюсь, законные лицензии государство отменило-же до конца их истечения.
Нет ничего хуже для бизнеса, чем постоянно меняющиеся "правила игры".
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#141
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
1. Контроль качества работ - это:
1.1 Аттестация спецов
1.2 Повышение квалификации спецов
1.3 Экспертиза в случае аварии
1.4 Юр. поддержка в случае споров с Заказчиком при оформлении Договорных отношений
1.5 Страхование Гр. ответственности
1.6 Консультации по оборудованию и проектным решениям, проектной документации
и т.д.
2. Перед кем отстаиваем
2.1 Вашими Контрагентами
2.2 Надзорными органами


Я могу сказать, что и без СРО я могу воспользоваться всем перечнем перечисленных услуг (при необходимости).

Какие специалисты будут в штате Вашей СРО, что бы реализовать столь широкий спектр услуг?
Какие материальное и лабораторное обеспечение будет у Вашей СРО для проведения аттестации и повышения квалификации спецов?
Это мой последний вопрос по существу.
Если закон сделают понятным и справедливым (без колхоза и уравниловки), возможно, я вступлю в Вашу СРО.
А так... будем ждать...
Отредактировано: Kompas 29-03-2010 20:35
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#142
Цитата с одного форума:

Почему то вспомнилась фраза из фильма ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ МЕНЯЕТ ПРОФЕССИЮ, Владимир Этуш (Антон Семенович Шпак):

— то обворовывают, то обзывают, и они еще борятся за звание дома высокой культуры быта! Это же кошмар, кошмар!
Профиль
E-Mail
#143
Цитата
vinsit пишет:
— то обворовывают, то обзывают, и они еще борятся за звание дома высокой культуры быта! Это же кошмар, кошмар!



Ты на что, царская морда, намекаешь?! :D
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#144
Меняется форма:
- ваучеры,
- АО МММ,
- ГКО,
- казино, игровые автоматы.
- кредиты в банках,
- ипотека,
- дешевое жилье от застройщика на этапе котлована,
- форекс,
- СРО.
А содержание, как видите остается прежним.
"Снять с мертвяков колбасу и водку и быстрее схавать, пока дозиметр не зашкалил" (с) Т
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#145
Цитата
Kompas пишет:
И чем же мои рассуждения о действительности отличаются от Ваших?
Я хоть реально вижу и говорю - власть в стране дерьмо, закон о СРО - дерьмо. И это надо стараться изменить (в силу своих возможнотей). А Вы в розовых очках все твердите - "СРО обеспечит безопастность и защитит Вас от злостных клиентов и чиновников".
Я то, уже давно разочаровался окружающей действительностью, а вот Вас ждет неприятная неожиданность.


Неожиданности не ждут - они либо случаются, либо нет, согласно воле Всевышнего, кармы и законам Мерфи :-)))))

Вы разочаровались в окружающей действительности?
А..... припоминаю:
Чайлд Гарольд, Онегин, Печорин, Болконский, Базаров, Раскольников...... Сид Вишез, Ян Кётиз, Джим Мориссон..., а также human, Kompas, vinsit, BIS и немножечко LorD....

"Разочарование возможно только в мире Тоналя, истинный же воин - сильный Гуахо - постигает мир Нагваля и торжествует от его очарования"
К. Кастанеда

С уважением,
Отредактировано: ISZS-Montazh 30-03-2010 15:05
Профиль
E-Mail
#146
Цитата
Kompas пишет:
Я могу сказать, что и без СРО я могу воспользоваться всем перечнем перечисленных услуг (при необходимости).

Какие специалисты будут в штате Вашей СРО, что бы реализовать столь широкий спектр услуг?
Какие материальное и лабораторное обеспечение будет у Вашей СРО для проведения аттестации и повышения квалификации спецов?
Это мой последний вопрос по существу.


Ну, Слава Богу!
Вопрос по существу.

По камеральным и выездным проверкам - 3 эксперта (работают на зарплате в СРО, имеют только совещательный голос при решениях Контрольной комиссии)
В Контрольной комиссии - представители компаний из членов СРО - переизбираются каждые 6 месяцев, работают на безвоздмезной основе, эти компании также члены АПИК и АВОК (поскольку АПИК и АВОК - учредители)

С уважением,
Профиль
E-Mail
#147
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Какие материальное и лабораторное обеспечение будет у Вашей СРО для проведения аттестации и повышения квалификации спецов?


Лабораторное обеспечение:
1. По оборудованию для ОВК - Учебно-консультационный Центр АПИК (три базы и Техникум №19)
2. По проектированию - Учебный Центр АВОК

С уважением,
Профиль
E-Mail
#148
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
Неожиданности не ждут - они либо случаются, либо нет, согласно воле Всевышнего, кармы и законам Мерфи :-)))))

"Разочарование возможно только в мире Тоналя, истинный же воин - сильный Гуахо - постигает мир Нагваля и торжествует от его очарования"
К. Кастанеда

То, что для одного является очевидным и неизбежным, для другого может стать неожиданностью.
Я

Вопрос:
1.Кто будет решать вопрос - а надо ли повышать квалификацию моих специалистов и где её надо повышать?
2. Надо ли дополнительно платить за ваши услуги по повышению квалификации (или это входит в стоимость членства)?
3. Если член (поймите правильно) иногородний (у вас их много), то как вы будете контролироватть его деятельность, инспектировать проверять и т.д.
Отредактировано: Kompas 30-03-2010 16:04
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#149
Цитата
ISZS-Montazh пишет:
По камеральным и выездным проверкам - 3 эксперта (работают на зарплате в СРО, имеют только совещательный голос при решениях Контрольной комиссии)

Вопрос:
1. какое образование имеют эти три эксперта и в какой области?
2. какое количество штатных единиц (на зарплате) в СРО?

Цитата
ISZS-Montazh пишет:
В Контрольной комиссии - представители компаний из членов СРО - переизбираются каждые 6 месяцев, работают на безвоздмезной основе, эти компании также члены АПИК и АВОК (поскольку АПИК и АВОК - учредители)

Никто на безвозмездной основе не работает - так и скажите работают за счет членов СРО.
Т.е. если член СРО - крупная компания для которой лишняя штатная единица - не вопрос, то она в процессе, так сказать, а остальные на обочине.
Отредактировано: Kompas 30-03-2010 16:02
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#150
Посмотрел на правление, получается такой междусобойчик. АВОК, АПИК, один из организаторов АПИКа, и два босса неизвестной, лично мне, конторы с чисто советским названием.

Меня терзают смутные сомнения (с)тырено
Профиль
E-Mail
Сообщения 121 - 150 из 267
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.