подбор кондиционеров для офиса
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум Вопрос Заказчика подбор кондиционеров для офиса

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «подбор кондиционеров для офиса»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

Сообщения 1 - 30 из 38
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 36741Тема: «подбор кондиционеров для офиса» в форуме: Вопрос Заказчика
#1
Уважаемые специалисты, подбираем кондиционеры для офиса, план во вложении - черным обозначены места первостепенной важности: 1 серверная оборудования на 10-12 кВт, 2 переговорка, постоянно сидят 4 человека, на совещаниях до 10 чел., 3 - просто кабинет на троих. Есть приточная вентиляция. Компания предложила - LG-S07LHQ -15000р -2шт =30000р для комнат 2 и 3 плюс LG-G12LHT -15000р для серверной. Итого с работой по установкой 95500руб (монтаж кондеев 21000, помпы с установкой 16500, зимний комплект 6000 и мелочи).
Вопросы - адекватен ли выбор оборудования под задачи? (мощность, производитель)
Возможно ли в бюджете до 100 000руб с установкой более оптимальное решение?
Спасибо за ответы
Рисунок
plan.jpg (97,62 КБ) [ Скачать ]
Профиль
E-Mail
#2
На 22 квадрата 7-ки однозначно будет мало, а на 32 - тем более. В серверную 12 кВт ставить кондиционер 3,5 кВт - утопия.
В серверную ставят ну никак уж не дешевый бюджет - себе дороже выйдет при отказе.
Отредактировано: BIS 19-11-2010 20:08
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#3
В 7 квадратов 12 кВт впихнуть.... постараться надо. "писка пиши насяльника" шо за оборудование в "северной" :D . А то у мну есь коптёрка на 15 кВт по холоду и 3-4 кВт по оборудованию
Профиль
E-Mail
#4
В 7 квадратов непринужденно впиховываются 15-18 кВт.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#5
[QUOTE]UmyCH пишет:
Вопросы - адекватен ли выбор оборудования под задачи? (мощность, производитель) [/QUOTE]

Ответ: не адекватен.
Для правильного подбора мощности техники необходимо рассчитать кол-во теплопритоков от солнечной радиации через ограждающие конструкции и остекление и учесть тепловыделения от людей и тепловыделяющего оборудования (компы, принтеры и т.д.).
С серверной что-то не совсем понятно. Почему на 10-12 кВт тепловыделений прописали всего лишь 3,5 кВт холода.
По офисным помещениям, даже ничего не рассчитывая, вам предложили откровенный фонарь.
Вообщем, плохо.
Да и бюджет не помешает увеличить раза в 1,5 - 2...

[/QUOTE]LG-S07LHQ -15000р... плюс LG-G12LHT -15000р для серверной.[QUOTE]
Шо, в одну цену?!
Отредактировано: Gena Bukin 19-11-2010 22:49
Профиль
E-Mail
#6
Цитата
Gena Bukin пишет:
Для правильного подбора мощности техники необходимо рассчитать кол-во теплопритоков от солнечной радиации через ограждающие конструкции и остекление и учесть тепловыделения от людей и тепловыделяющего оборудования (компы, принтеры и т.д.). С серверной что-то не совсем понятно. Почему на 10-12 кВт тепловыделений прописали всего лишь 3,5 кВт холода. По офисным помещениям, даже ничего не рассчитывая, вам предложили откровенный фонарь. Вообщем, плохо. Да и бюджет не помешает увеличить раза в 1,5 - 2...


типа того - считаем-умножаем мощность на 2 и всё в шоколаде, уважаемый UmyCH не вы первый пытаетесь на себе с,экономить )))))))
P.S. - вы автоматом попали в разряд проблемных клиентов - угадайте почему ?
Профиль
E-Mail
#7
Цитата
BIS пишет:
В 7 квадратов непринужденно впиховываются 15-18 кВт.
Ну если пихать, тогда да :) , но ведь не крысы же собирать будут, человек как-то должен будет развернуться, а по чертежу там и 2 метров "ширости" не наберется или есть спецы типа таксы :)
Воздух как будет распределятся? Лучшим решением будет не лыжа, а прец даунфлоу мощностью на 30-40 процентов больше оборудования, водрузить его в самый что ни на есть центр помещения, покрасить в оранжевый цвет и не подходить к нему года три(при правильном водружении)
Единственная сложность здесь, получить реальные данные по технике от айтишников
ПС Хотя есть подозрения, что это оффис или сервис центр(филиал) банка и весь сервер сводится к кейсу и паре свичей
Отредактировано: DDAVID 20-11-2010 11:56
Профиль
E-Mail
#8
попробую ответить по очереди:
серверная - 12кВт это не тепловыделение а установочная мощность, например блок питания сервера 500Вт., 4 упса, 8 рэйдов, стример, свитчи и далее по мелочи.

[/QUOTE]LG-S07LHQ -15000р... плюс LG-G12LHT -15000р для серверной.[QUOTE]
Шо, в одну цену?!
Черным по белому :) а это дорого или дешево? :)

Про съэкономить на себе - есть бюджет, нужно аргументированное предложение, просто так увеличить в два раза-не готовы, выслушать за что нужно заплатить эти деньги и как они себя отработают - с удовольствием.

По помещению - нижняя стена большие окна, вдоль них батареи, три других внешних стены помещения выходят внутрь здания.
Отредактировано: UmyCH 22-11-2010 01:28
Профиль
E-Mail
#9
Цитата
UmyCH пишет:
12кВт это не тепловыделение а установочная мощность,


Примерно это и будет мощность тепловыделений. Плюс теплоприток через остекление, плюс теплоприток от приточной вентиляции (если есть).
В результате может набежать 18 кВт необходимой холодопроизводительности... Надо считать. Против предложенных вам 3,5 кВт.

По офисным помещения я бы рекомендовал установить 12-ый (3,5 кВт) в каб №3 и 18(5 кВт) в переговорную.

Вот и думайте. ;)
Отредактировано: Gena Bukin 22-11-2010 13:04
Профиль
E-Mail
#10
Спасибо, думать продолжаю :)
а по железо, какая замена LG? со сравнимым бюджетом или хотя бы без увеличения его в несколько раз?
Профиль
E-Mail
#11
По железу:
Panasonic CS-PA12KKD / CU-PA12KKD

General Climate GC/GU-S12HR

Hitachi RAS-14BH5 / RAC-14BH5

из этих моделей что предпочтительнее?
Профиль
E-Mail
#12
Если вы немного заглянете на страницы форума - то выясните одну мысль: Каждый кулик, хвалит свое болото!
В серверную покупайте только ME. Все остальное на ваше усмотрение по вашему бюджету, но я бы посоветовал Панасоник - МАЛАЗИЮ.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Профиль
E-Mail
#13
На малазийский Панасоник Вы не поставите замедлитель скорости вентилятора - электроника контролирует работоспособность вентилятора наружного блока.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#14
:) На Панасы не нуна зимника. Зимник на митцубу нужен.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Профиль
E-Mail
#15
а можно про зимник чуть подробнее? на любой Панасоник? начиная с какой-то модели?

про замедлитель скорости вентилятора - это чем чревато?
Профиль
E-Mail
#16
регулятор оборотов вентилятора по температуре конденсации предназначен для работы холодильного контура кондиционера в режиме "охлаждение" при низких температурах без потери холодопроизводительности. минимально разрешённые температуры для работы на "охлаждение" у всех производителей разные; как правило ниже +10С (в среднем) нельзя эксплуатировать. а с регулятором и обогревом картера (минимальный набор) можно до -15С.
его можно установить в любой бытовой кондиционер с двигателем вентилятора на 230В~. в том числе и в малазийский Панасоник. надо знать, какой регулятор, и как устанавливать.
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
Zuk пишет:
На Панасы не нуна зимника

shanetnavigator, - Zuk или BIS, ошибаются? я совсем запутался
Профиль
E-Mail
#18
2 Zuk
С этого места по-подробнее...

2 shanetnavigator
А не возникнут трудности с обходом схемы контроля работоспособности вентилятора на малазийском Панасонике?:)
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#19
Zuk не ошибается.
Цитата
Zuk пишет:
В серверную покупайте только ME. Все остальное на ваше усмотрение по вашему бюджету, но я бы посоветовал Панасоник - МАЛАЗИЮ.

поэтому в данном конкретном случае и нужен регулятор на МЕ, а на панасоники не нужен.
to BIS:
схему обходить не нужно. некоторые регуляторы имеют ручную настройку минимальных оборотов вентилятора, ниже которых они не опустятся. например, у GPC-25X (не сочтите за рекламу) можно выставить 10%, 20%, 30% и 40%. этот регулятор совсем не останавливает вентилятор. для малайских Панасоников опытным путём получено: при минимуме 30% электроника адекватно видит ток вентилятора и питание через 1 минуту с него не снимает (как это происходило бы при отсутствии вентилятора).
но у этого регулятора есть один минус.
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
shanetnavigator пишет:
но у этого регулятора есть один минус.


и тишшшшинаааааа...........

Запутали уже человека по полной программе - а ведь спросил только о
Цитата
UmyCH пишет:
адекватен ли выбор оборудования под задачи? (мощность, производитель)
( хотя ведь кто-то им выставлял предложение по оборудованию , и "зимник" там фигурирует ) ......
Профиль
E-Mail
#21
2 shanetnavigator
Как то имел секас с двумя малазийскими Панасониками именно по вентилятору наружки. Процессор вырубал наружку по сигналу датчика тока при -10% нагрузки (проверял различными лампами). Ну, а + и - у всего есть...

2 miller1976
Кто-то хочет долго работать с (этим) клиентом, а кто-то сорвать бабки, а там - будь, что будет...
Ответили же. Для помещений - мало, для "серверной" - надо считать.
Отредактировано: BIS 23-11-2010 18:41
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#22
Ответы на мои вопросы -
до 100 000руб решить вопрос кондиционирования нельзя.
выбор оборудования не соответствует задачам

по мощности я так понял:
12 в офис, 18 в переговорку, серверная мин. 24, скорее всего 30.

Все правильно?

Далее, я попросил рекомендации по оборудованию (производитель, с бюджетом сравнимым с LG) с указанной мощностью.
Важно, что кондей для серверной должен уметь работать в любую погоду на охлаждение (до -35), т.к. это серверная, так же как и в переговорке, т.к. там зимой тоже много народу собирается.
Рекомендацию по Панасоникам увидел, посмотрел цены - получится сильно дороже LG, а из настоящих китайцев я так понимаю рекоменовать никого не хочется?
Профиль
E-Mail
#23
По поводу серверной у вас два варианта: МЕ или Дайкин. Из китая выберете сами - енто рекомендоваить не хочется.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Профиль
E-Mail
#24
Сергей я имел в виду что зимник клиенту нужен только на сервак а на остальных экономия полная.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Профиль
E-Mail
#25
Уважаемый
Zuk,
если не сложно, исключая серверную
по Панасоникам
Panasonic CS-PA12KKD / CU-PA12KKD
в чем отличия от ?
Panasonic CS-PC12GKD / CU-PC12GKD
и я так понимаю можно выбрать той же серии 18.
Профиль
E-Mail
#26
CS-PC12GKD / CU-PC12GKD - только холод, модель 2007 года кажется.
CS-PA12KKD / CU-PA12KKD - холод/тепло модель 2010 года.
Отредактировано: vityap 23-11-2010 20:44
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#27
Цитата
UmyCH пишет:
а из настоящих китайцев я так понимаю рекоменовать никого не хочется?
Гри, Галанз, Мидея. Мощность считать сами будете
Цитата
UmyCH пишет:
кондей для серверной должен уметь работать в любую погоду на охлаждение (до -35)
Тут никакой "зимник" не спасет, онли фрикулинг. Из бюджетных фрикуш, самый дешовый - форточка или вентилябр какой-нибудь
Цитата
UmyCH пишет:
нижняя стена большие окна
вот туда и вопхнуть :D
12 кВт никак не наберете
Цитата
UmyCH пишет:
например блок питания сервера 500Вт
теплом получите разницу между входом и выходом, то есть W*(1-кпд) , макс 150Вт и то при полной загрузке выхода, упсы слегка по другому, но принцип тот же.
В сервер две штуки в ротацию(резерв и ресурс), по другому никак, разумеется если не пофиг оборудование, остальное не так важно
Профиль
E-Mail
#28
Цитата
UmyCH пишет:
по мощности я так понял: 12 в офис, 18 в переговорку, серверная мин. 24, скорее всего 30.

Все правильно?


Всё правильно, кроме серверной. По ней необходим более точный расчёт. И речь идёт, как минимум о двух 30-х.
Ещё один момент, который не обговаривался - вопрос о монтаже. Где будут расположены внутренние и наружные блоки? Какова растяжка фреоновой магистрали? Может быть вопрос о недорогой технике, с максимальной растяжкой между блоками до 10 м, отпадёт сам собой?..
Если же, с этим всё более-менее в норме, то можно рассматривать недорогих китайцев - Gree, Midea и их ОЕМ-бренды.
Профиль
E-Mail
#29
Цитата
Gena Bukin пишет:
Где будут расположены внутренние и наружные блоки?

наружные блоки возле нижней длинной стены
внутренние: комн.2 на нижней ее стене, получается трасса около 8,0 метров
комн.3 на правой или левой стене, если от окон пускать через потолок то получится 12-13 метров на мой взгляд, хотя вам виднее какие запасы по длине могут понадобится для монтажа.
Профиль
E-Mail
#30
в двух словах чего я хотел в этой теме на примере прокладки внутренней локальной сети - мы вызывали две компании для просчета прокладки сети (от старого арендатора осталась куча хвостов в серверной без подписей и много неохваченной сетью территории офиса - получили две сметы 140 000руб. и 120 000руб.
количество портов одинаковое, короба одинаковые и тд. Звоню знакомому инженеру-системщику, говорю есть проверенный подрядчик - дает контакты с рекомендацией, что лишних денег не берут, если скажут 120 000 значит так и есть. Насчитали 80 000руб. за те же самые работы.
Но кондиционерщиков знакомых вменяемых не оказалось ни у кого из знакомых, так что приходится самому вникать и за советом к вам обращаться. Понимаю что видимо такой объем (а скорее бюджет, хотя увеличение бюджета готовы аргументировано обсуждать как я говорил) мало кому интересен, потому и никто не предлагает свои услуги, я в свою очередь за советы благодарен, они очень помогают.
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 38
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.