До сего дня работал с МЕ SityMulti, но времена тяжелые, конкуренты давят, по цене разница с Sanyo весьма значительная, а вот что выйдет из этой разницы? не понятно.
Хотелось бы услышать авторитеное мнение уважаемого сообщества о мультизональных системах от Sanyo.
Как оно все работает, много ли проблем с качеством, монтажом, наладкой, сервисом, поставками оборудования и запчастей, и вообще меня интересует любое мнение на этот счет.
С уважением, LordN.
пока без анекдотов.
запчасти у меня есть все, которые в Parts-list отмечены звездочкой, но поломки случаются от кривых рук монтажников ("Конечно же, физически руки у Виктора росли из плеч, но временами создавалось совсем другое впечатление..." (с) "Мурзилки-интернейшнл"), или от невнимательности проектировщиков. Поломок "на ровном месте" не было. В запуске ЕСО проще сплитов. В обслуживании - тот же сплит, только площадь поверхности поболе. А в общем, мне нравится :-))
Добрый день Александр!
Обращаюсь к Вам, так-как судя по всему Вы из того самого сервис-центра.
С руками все понятно, а что "невнимательность проектировщиков"? Дайте пару примеров, если нетрудно.
Как давно эта техника продается в России, В частности меня интересует Сибирь?
Подводные камни при работе с низкими температурами на улице?
И что за "ступенчатое безинверторное управления компрессором", насколько я помню из рекламы. И в чем его плюсы?
Только ограменная просьба: без рекламных слоганов. Если можете, говорите как есть или не говорите вовсе.
С уважением, Лев.
Здравствуйте, Лев.
По-порядку:
1. Проектировщики:
сигнальный провод должен быть обязательно в экране! и прокладка его должна быть вдали (30 см) от силовых линий (больше 5 кВт реактивных, или 10 кВт обычных)
перепад высот между внутренними блоками одной системы не более 15-18 м
и т.п.
2. Первые были проданы Мастерклиматом в 1997г (банк Глобэкс) более-менее стабильные продажи с 1999 года.
3. Много установлено в Тюменской области (около 20 наружных), в Альметьевске установлены первые W-ECO, несколько в Сургуте, несколько в Новосибирске.
4. С низкими температурами проблем не было.
5. В компрессоре встроенные байпасные линии - шаг мощности - 2,8 кВт у моделей Y и 1,4 кВт у моделей V.
плюс - отсутствуют электромагнитные наводки, минус - падение мощности при низких температурах.
Наши клиенты очень любят охлаждаться когда на улице до -40 и ниже.
Вопрос: есть ли во внешних блоках регуляторы давления конденсации (на каком принципе? давление/температура и чем управляют вентилятором/компрессором/байпасами или всем вместе?) и нет ли в них какой-нибудь защиты от работы на низких температурах, ну вроде того, что стоит датчик температуры и, если температура на улице ниже какого-то значения, кондиционер не заставишь работать, японцы, в свое время, очень любили такие вещи ставить. Есть ли блокировка датчика низкого давления в течении некорого времени после пуска? И вообще, есть ли сервисный доступ к параметрам температурным и временным, изменение/просмотр? Стандартен ли обогрев картера и отключается ли он при работе компрессора?
Давление конденсации регулируется вентилятором + байпасами (например при t меньше -10 вентиляторы уже не включаются). Прямой защиты нет, но есть косвенная, а именно: изменение тока компрессора (превышение на 25%) + недостаточная температура выходящего газа (ниже +15). Блокировку датчика LP не проверял (зимние запуски на охлаждение были, в Сургуте запускали в эксплуатацию при t около -30, кроме этого там же зимой температура опускалась ниже -40 и нареканий от заказчика не было). Просмотр и изменение температурных параметров возможен с любого пульта внутреннего блока. Обогрев картера стандартный. Выключается при включении компрессора. Байпасы оборудованы клапанами с электронной регулировкой подачи хладагента.
Вроде на все вопросы ответил?
"Просмотр и изменение температурных параметров возможен с любого пульта внутреннего блока"? - речь идет о сервисных параметрах или же о типовой уставке температуры для внутреннего блока. А как-нибудь к временным параметрам подобраться можно? Я к чему все это спрашиваю: довольно часто(почти всегда) есть необходимость вмешаться, например, в цикл размораживания, изменить температуры начала/конца цикла, время входа в цикл, выдержка паузы и т.д.
2 AK
у инверторных моделей в инсталляционке указаны предельные расстояния от частей системы до бытовой радио- электротехники, у безинверторных таких ограничений нет
2 LordN
у SANYO ECO временные параметры регулировать практически нельзя (да в этом в большинстве случаев и нет необходимости), за исключением времени отключения термостата, времени напоминания о загрязненности фильтра и т.п.
Разморозка у SANYO прекращается по достижении температуры теплообменника в средней части +10 или через 12 мин после начала. В большинстве случаев этих 12 мин достаточно. Не вдаваясь в подробности цикла, скажу: кому интересно см. в сервис-мануалке SM830063 на стр.157 раздел 2-2-1
2 AK
Любой инвертор дает наводку. С этим борятся путем установки фильтров, но это не защищает на 100%, наводка остается. Некоторые производители об этом предупреждают, некоторые не считают нужным. те что предупреждают - перестраховываются ("А мы же Вас предупреждали..."), те что не предупреждают, тоже по своему правы (зачем пугать народ, если еще не известно - будет сбоить или нет). В конечном счете решать заказчику, какое оборудование ставить. Плюсы и минусы есть и у того и у другого. И если здание напичкано электроникой мама-не-горюй, то лучше ставить безинверторную систему, для других зданий - разницы нет.
С уважением, Александр.
Уважаемый Poulel,
По всем вашим предыдущим выступлениям на форуме Вы выглядите разумным специалистом. Так не надо же здесь выдавать эту лажу про наводки от инверторов. Понятно, что для Sanyo это PR, надо же предложить какие-то достоинства против заведомо более сильных конкурентов. Но есть же пределы и здравый смысл. Вы можете говорить, что у байпасных VRF-систем нет наводок, и это правда. Но не надо говорить, что они есть у инверторных систем, это, извините, чушь. У какого производителя VRF-систем написано в installation manual про минимальное расстояние до электроприборов? Слышали ли Вы хоть раз о случаях наводок от VRF-систем в зданиях, "напичканных электроникой"? А ведь у МЕ, Дайкина, МХИ, Хитачи есть тысячи примеров инсталляций именно на таких объектах. Я хочу подчеркнуть, что речь идет именно о инверторных мультизональных системах, где предусмотрена защита от э/м наводок в эфир и в сеть, а не о СВЧ-печках или прочей бытовой технике с инверторами.
Последнее время я стал сторонником безинверторных систем, хотя начинал свое знакомство с Дайкина. И главным плюсом вижу простоту управления компрессором, а отсюда простота электроники (не нужно преобразовывать ~ в -, а потом обратно). И если вдруг накрылся компрессор, то нужно менять только его, а не компрессор+выпрямитель+силовой блок-транзистор+плата управления. Кстати такая же простота наблюдается в чиллерах.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
2 melco
Цитирую дословно из инструкции по эксплуатации:
VRV система - Инструкция по эксплуатации стр.6
Указания по безопасности эксплуатации оборудования.
............................
13. Не ставьте телевизоры, стереосистемы, радио и т.д. ближе чем на 1м от внутреннего блока. Это может привести к искажению картинки или звука.
Уважаемый melco, уж не от охлажденного ли воздуха это происходит? Парируя возражения по поводу электромотора: в большинстве внутренних блоков используют асинхронные электродвигатели.
С уважением, Александр.
Да нет, во всех блоках есть щелочки, поэтому очень удобно сквозь эти щелочки продевать веревочки и к ним подвязывать стереосистемы. Эдакая стереосистема на подвязках :-))
Э-эх, японцы - они такие, они умные, они все могут, особенно стереосистемы размещать где надо....
To Poulel,
Понятно почему я ничего не нашел. Теперь может быть объясните как инвертер соотносится с внутренним блоком? А то, что Вы процитировали - обычный европейский стандарт. Думаю, что любые кондиционеры Sanyo выпущенные для Европы имеют аналогичные примечания.
С уважением
АК
2 Poulel
Коллега, не нужно искать ни мануалку и картинку с расстояними. А нужно лишь признать, что безинверторная система имеет право на жизнь, что очевидно. Но самым главным ПЛЮСОМ должна быть цена, ибо отсутствует в данной системе дорогостоящая инверторная технология. А байпасы они есть у всех:) Куда ж без них в современном холодильном контуре:))))))))))))
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
На мой взгляд, обсуждать что лучше, инвертор или без него - бессмысленно.
У той и другой схемы есть свои плюсы и минусы.
Инвертор - это плавное управление, экономичное, но дорого.
Без инвертора - дешево, но не экономично.
И не соглашусь с уважаемым bigor_2, что если горит компрессор, менять надо весь инвертор. Когда-то, довольно уже давно, так и было, но сейчас есть схемы и алгоритмы управления исключающие повреждение инвертора в этом случае, потому как позволяют вычислять положение ротора в любой момент времени. Правда не знаю, какие схемы и алгоритмы, применяются в современных системах кондиционирования, но надеюсь, что современные :).
Насчет телевизора возле внутреннего/внешнего блока, попробуйте, ради интереса, поставить его рядом с компьютером и подключить к внутренней антенне - врядли что-нибудь увидите вообще, если, конечно, живете не под телевышкой. Все компьютеры, телевизоры и проч. используют тот же принцип преобразования, что и в инверторе.
2 AK
мануалка оригинальная на английском, ее код SI63 в ней присутствует картинка с расстояниями (от 1м (внутренний блок, пульт, проводка пульта) до 1,5м (силовые провода, фреоновый контур)), в русском переводе картинка, оказывается, исчезла, вместо нее тоже самое указано текстом. SANYO ЕСО отдельно для Европы не производится, оно имеет статус Global, примечания по расстояниям нет, да оно и не нужно, радиоприемник хоть встраивай во внутрь.
2 bigor_2
дело принципа
2 LordN
плавное управление у всех - хоть инвертор, хоть безинвертор. Для этого во внутренних блоках существуют регуляторы подачи хладагента :-))
по поводу экономичности инверторных VRF систем можно спорить, например, потери на питание самого инвертора?
компьютеры излучают из-за шины (100, 133, 533 МГц) она у них как антенна, также немножко излучения дает импульсный источник питания (настоящий инвертор) (230, 250, 300.... Вт), мониторы (не ЖК) и телевизоры излучают не инвертором, а умножителем для катода (несколько кВ) и строчным трансформатором.
Правильно. Большинство современной электроники использует импульсные преобразователи электричества (инверторы) в отличие от устаревших и громоздких преобразователей на диодных мостиках, но мощность этих излучателей маленькая, гораздо меньше килоВатта, в то время как у VRF она достигает десятка килоВатт. А чем больше мощность, тем сильнее излучение. По поводу: как связаны инвертор и внутренний блок? Ответ: медными трубками и сигнальными проводами :-))
Вот такой вот курс физики :-))
To Poulel,
дело даже не в принципе, а просто интересно.
Мне все же кажется, что излучает компрессор, а не инвертор. Это мощность компрессора VRF (а не VRV, чтобы включить в список не только Дайкин:))достигает десятка киловатт. А если следовать такой логике, то излучает любой кондиционер. Что косвенно подтверждается при ошибках проектировщиков. Когда сажают компьютор и кондиционер на один автомат.
К тому же, согласен с г-н melco, отзывов о наводках никто никогда не слышал. У меня опыт установки таких кондиционеров в компаниях IBM и Дилайн. Фирмы упакованы, сами понимаете. А на Дилайне установлены и МЕ, и Дайкин. Так что чистота эксперимента - отличная. Но Дилайне, к стати первый раз и прозвучало это словосочетание "электромагнитные наводки". Тогда Эко Мульти первый год была в продаже. Технари Заказчика (электронщики) сознательно сделали свой выбор.
Поэтому полностью соглашусь с г-ном bigor_2: "Но самым главным ПЛЮСОМ должна быть цена, ибо отсутствует в данной системе дорогостоящая инверторная технология".
С уважением
АК
P.S.
Наружный блок с внутренним действительно связаны сигнальным кабелем и медными трубками :)). Но это не объясняет как соотносится "излучение" инвертора, находящегося снаружи, с расположением внутреннего блока.
2 AK
Компрессор не излучает. При подключении компьютера и кондиционера на одну линию питания сбои работы происходят по разным причинам. Инвертор - искажение синусоиды в сети, не инвертор - "просаживание" напряжения в момент запуска компрессора.
На компьютер наводка не сказывается до тех пор, пока он находится в корпусе (а следовательно заэкранирован металлическим заземленным корпусом). Следовательно ни о каких сбоях в работе и речи быть не может. Наводка возникнет в момент "горячей" профилактики и/или ремонта, при снятии кожуха компьютера и при условии его близости к источнику наводки. Также наводки могут влиять не только на системный блок, но, что случается чаще, на периферию, а именно: модемные стойки, линии связи (сеть) и т.п., что сказывается не в сбое работы, а в увеличении количества потерянных блоков при передаче данных.
Медь является металлом, а следовательно - проводником. Излучение - явление волновое, а электромагнитные волны лучше всего распространяются по волноводам. В нашей ситуации волноводами выступают линии связи и медные трубки.
Получилась лекция №2 по физике.
Недавно слышал опасения одного товарища по поводу инверторов... Вопрос как НЕхолодильщика к холодильщикам - мех. износ компроессора с инвертором больше/меньше компрессора без инвертора???
С уважением.
_______________________
every bullet has its billet
Форум 
