Уважаемый Aircon,
Не хочется спорить насчет широты линейки представляемых на рынке кондиционеров в сравнительной степени (кому надо - и так знает). Могу лишь сказать, что в последнее время на серьезных тендерах, как правило, участвуют следующие марки: General/Fujitsu, MHI, ME, Daikin.
Можете расставить их в произвольном порядке, но суть остается: заказчики поняли, что это равноценная техника...
С уважением,
Уважаемый baka.
Если Ваша реплика - первоапрельская шутка, то спасибо. Если же Вы всерьез, то, пожалуй, это здорово. Некоторым образом заблуждаетесь в области применения своих сил.
С уважением aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Уважаемый Nippon.
Никто и не спорит, просто Вы выразили недоумение по поводу позиционирования Daikin на рынке, и вполне закономерно увидели мой вполне субъективный ответ-мнение.
Каждый расставит для себя.
С уважением и наилучшими пожеланиями aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
To Nippon,
Мне казалось,что на серьезных тендерах участвуют другие марки: Carrier, York, Trane и т.д.
To baka
А к спору "мыльниц" между собой могу добавить, что если бы General/Fujitsu был так хорош, то он появился бы на рынке России несколько раньше. Просто люди, которые занимаются этой маркой, достаточно грамотны и провели великолепную политику по внедрению брэнда.
И потом, с незапамятных времен, повелось, что качество "мыльниц" определяется количеством отказов на контейнер. А может ли кто-нибудь привести такие данные хотя бы за 2001 г.?
С уважением...
Г-н baka, разрешите задать вопрос: «Кто это мы и сколько Вас?». У меня почему-то такое ощущение, что кто-то очень любит поговорить с умным человеком, то есть с самим собой. Ничего, что я так написал.
С уважением, ТК.
MHI и Fujitsu взаимно дополняют друг-друга в модельном ряду.
На Panasonic сейчас акцент не делаем, но предлагаем, т.к. являемся авторизованым с.ц. Panasonic.
McQuay - для бюджетных проектов, в качестве не дорогого, но достаточно качественного варианта с широкой модельной линейкой.
Sharp - чисто бюджетный брэнд. Интерес у нас к нему снизился практически до 0 по ряду причин. Остается в группе бюджетных кондиционеров благодаря тому, что дизайн и пользовательские функции у Sharp более развиты и привлекательны для некоторых клиентов, по сравнению с настенниками того же McQUAY.
А вообще, лучше на сегодня тот брэнд, по которому поставщик может предложить своим дилерам стабильный склад практически по всему модельному ряду в сезон, прогнозируемую ценовую политику, доп. скидки на случай тендера и в зависимости от оборота, сервис-мануалы на оборудование, сервисную и рекламную поддержку. Не маловажна известность и раскрученность.
2 ТК
Здравствуйте, уважаемый ТК!
Долго же Вы отсутствовали.
Надеюсь, теперь будете почаще заходить?
Уважаемый Aircon,
Ваш ответ, как и всегда, предельно корректен и объективен. Приятно общаться с инеллигентными собеседниками.
Уважаемый ТК,
Я имел в виду тендеры, где в основном присутствуют полупромышленные кондиционеры и системы VRF. Там, где есть варинты центрального кондиционирования, Carrier, York, Trane конечно присутствуют, но в вышеуказанных сегментах они выигрывают значительно реже, не говоря уже о настенных системах, где они просто не котируются.
(прим.): Это мое субъективное мнение.
С уважением,
В последнем "Мире климата" всё сказано -
в 2001 году только 3 "японца" нарастили объёмы и увеличили свою долю Российского рынка - Daikin, Fujitsu General, Mitsubishi Heavy. (Назло, между прочим, всем завистникам!)
Остальные - в "минусе", что о многом говорит. Как говорит один мой знакомый, начавший недавно учить английский язык :"Факт - на лицо", причём букву "Т" он не выговаривает.
Так что, дилерам нужно лишь сделать правильный выбор.
Уважаемый Nippon,
Я понял, что Вы имели в виду. Но не все брэнды имеют полупромышленную гамму и, тем более VRF. Поэтому речь в данной теме идет только о бытовой гамме для дилеров, в которой серьезных тендеров не было~1994г.
To baka,
1. "Никогда не читайте советских газет перед обедом" (профессор Преображенский)
2. По поводу Daikin ничего не могу сказать, но с таким рекламным бюджетом - грех не увеличить продажи. Fujitsu General - относительно молодая фирма на российском рынке. Поэтому, что бы догнать конкурентов с нуля она увеличивает объемы продаж (0+1=1 и т.д.) Тоже касается и Mitsubishi Heavy. После нескольких провальных лет, получив сильных дистрибьютеров она увеличивает свои продажи по той же формуле. Так что, научитесь правильно читать то, что написано, а не то что Вы хотите прочитать.
To: AK (чай не Автомат Калашникова?)
Насчёт "молодой" фирмы - Фуджицу Дженерал, это в России - с 1994 года, и с самым большим объёмом продаж в 2001 году - около 30.000.- кондиционеров, что ли?
Поздравляем Вас, гражданин, про.....ь.
С уважением,
Как бы Вам не было обидно, Вы уже наговорили на "последнее предупреждение" - следующее столь же эмоциональное высказывание - и Ваш доступ будет прекращен (вторая желтая карточка).
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
"Мир климата" читают все,сочетание букв и смысл статей как правило понимают,Ваша трактовка весьма странна...
А еще есть такой журнал JARN,стоит подписка копейки,но ,видимо,кому-то выгодно изобретать велосипед в отдельно несчастной России.А выдумывать ничего не надо,все давно уже придумано!!!
Уважаемый Игорь,
не обижай моего баку, пож-та.
Он пишет то, что думает, а не как многие - думают одно, говорят другое, делают третье, да ещё потом и отказываются от того, что сделали... Ты ведь знаешь о ком я говорю.
Ведь без таких, как бака, твой гениальный проект будет обсуждать крольчатки со шпингалетами и пр.
С уважением,
Уважаемый Виталий.
Ваша просьба принята, за исключением последней фразы, которой Вы на мой взгляд, выразили свое (???) отношение к додстаточно большой аудитории, заслуживающей всяческого уважения.
Эта фраза может вызвать только недоумение :-(((
Прошу Вас не допускать таких высказываний впредь.
С уважением
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Уважаемый Игорь,
Это не "достаточно большая аудитория",
а всего 2 человека.
И такое недопонимание вызывает у меня недоумение, побольше, чем твоё.
Прошу Вас не допускать подобных недопониманий впредь.
С уважением,
Уважаемый Виталий!
Ваше недопонимание это - Ваши проблемы.
Хотя, надо отдать Вам должное - Вы намного вежливее, чем Ваши подчиненные.
Так вот, проясню. "Достаточно большая аудитория" - это все посетители этого сайта. А два человека - это те, кто не согласен ни с мнением Вашего человека, ни с его поведением. А за сим, давайте закончим дальнейшую дискуссию в связи с её бесперспективностью.
С уважением,
АК
По поводу моей статьи в мире климата.
Речь идет не о приросте объемов, а о приросте рыночной доли!
Это разные вещи. Рынок сплитов вырос более, чем на 35%, поэтому рыночная доля брендов нарастивших свои продажи на 15, 20 или 30% уменьшилась.
Например, по Panasonic продажи сплитов выросли с 11 до 13 тыс. штук, а его доля упала.
P.S. Думаю, что несколько перемудрил с подачей динамики брендов в этой статье.
Параллельно надо было показать количественный прирост продаж и более толково разъяснить, что я имел ввиду.
Здравствуйте уважаемые господа,
я впервые на Вашем форуме и мне было очень интересно почитать Вашу дискуссию, хотя как обычно начали за здравие т.е о выьоре бренда закончили разборками :).
Что касаеться основной темы то, на мой взгляд, выбор бренда зависит от имиджа и ориентации компании т.е крупные заказчики или небольшие офисы и пр.
О недорогих брендах.... что касаеться лично меня, то больше доверия вызывают китайцы чем корейцы. Тот же Haier, GREE. Кстати специально для Japan - Чуньлань- это в основном в Азии в Европе - это GREE.
Кстати немного непонятны претензии к Hitachi, в свое время было поставлено немало их сплитов процент рекламаций <1%....
И есть еще вопрос... наверное это специфика рынка, но как Вам удаеться зачислять ELECTRA и MQay в "дешевые" бренды???
…В результате неконтролируемой дилерской и не устойчивой ценовой политики многие производители, посредством дистрибьюторов, уронили марку. Строят свои продажи на продажах утюгов и чайников… И что здесь имеется в виду под позиционированием бренда? Выполняя обязательства перед производителем, заниматься элементарным «сбросом» оборудования, тем самым зарабатывать 2 у.е. на кондиционере? Совершенно не привлекательно. Вот и встал для меня вопрос о наличии второстепенного бренда, который позволит на себе заработать. Журналы, каталоги, прайс-листы…. В итоге под категорию недорогого бренда попал HYUNDAI. …Известное имя, контроль дилерской и ценовой политик, обусловлено тем, что дистрибуция сконцентрирована не в «многодесятковых» руках. Исключение серых поставок, контроль цен и как следствие - исключение демпенга. Ну чем не привлекательно? Что же касается качества: сборка конционеров осуществляется в Корее на одном из крупнейших заводов. 5-й год подряд кондиционеры HYUNDAI занимают 1-е место в Корее по оценке потребителей!!! Очень привлекательно и то, что основная часть комплектующих электроники изготовлена в Японии. Конечно же интересен процент отказа техники по причине заводского брака….но и здесь разочарование не пришло: 4-6 кондиционеров с заводской неисправностью приходятся … на 1000 шт!
Отработав 2 сезона, смело скажу – техника достойна своего имени!
С Уважением.
Special For you, AleXa.
Спасибо за столь многозначительную реплику.... но где же пояснения?
Цитируя Альбера Моруа..." Самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление"...надеюсь на то, что Вы всё же сможете убедительно обосновать своё несогласие….)
To ADA
Да...
Можно я попробую обосновать?
Продвигать брэнд можно по-разному, но если вы думаете, что на этом форуме собрались одни лохи -- вы глубоко ошибаетесь!!!
Конечно вы относительно грамотно построили свою реплику: сначала дать бесспорное утверждение ( "В результате неконтролируемой дилерской и не устойчивой ценовой политики многие производители, посредством дистрибьюторов, уронили марку. Строят свои продажи на продажах утюгов и чайников"-- кто же с этим не согласится?),затем перевести все на личностное восприятие("Вот и встал для МЕНЯ вопрос ") одновременно закинув наживку в виде возможно-обязательной прибыли("позволит на себе заработать") и через утверждение о "крупнейшести" завода, на котором все это счастье производится( мол не кустарное производство како-нибудь, а крупнейшее),заканчиваем мажорным аккордом по поводу качества.Ну чтож --почти как в учебнике.Разводка достаточно грамотная,вот только с аудиторией промашечка вышла.
Далее... Вы так уверенно оперируете данными статистики о количестве брака,что невольно создается впечатление,что это ваша статистика,а судя по цифрам в 1000 или даже более штук ,у вас не маленькая фирма.Такую количественную выборку может себе позволить только фирма-дистрибутор -- выходит вы нам врали с самого начала,говоря о втором брэнде("Вот и встал для меня вопрос о наличии второстепенного бренда")ведь на сколько я знаю под дистрибуцию именно этой марки была специально создана фирма?Или я ошибаюсь?
Напоследок примите дружеский совет -- не считайте,что вокруг только потенциальные клиенты,которых надо "развести" -- вокруг живые люди и если строить свои отношения на недоговоренностях или лжи -- процветать ваш бизнес не будет никогда.
To AleXa
Думаю тут таже история как и с неким "baka" , который перед своим начальством уж так прогибался ,так прогибался , и видимо допрогибался до неприличной позы так ,что само начальство его и одернуло.
Уважаемый, Pepper.
Невольно создается впечатление...бут-то Вы конкретно против бренда и моих высказываний обоснованных возражений не имеете.... у Вас, словно по сценарию.... "не важно по какой причине, но перейти на личности"... что ж на мой взгляд...не умение контактировать " на уровне" ...это не грех.…. Взявшись апеллировать... кроме несвязанных "передергиваний" не удостоили вниманием…. Собственно почитав практически все разделы форума не раз пришлось убедиться в неком, простите, «детсадстве»……. Наверняка опыт общения …набирался в таких чатах, как «Кроватка»…. По делу сущий «0» (!)…
Что же касается «прогибания перед руководством», проецируя на baca, то и здесь промашечка…. ))... Позвольте уточнить…. Важной принципиальностью для Вас является уточнение «от куда ветром дует»? Ведь всё своё не согласие и последующие со мной Вы построили лишь на этом….
По делу:
1) Статистика брака и подобная информация? как о производстве , так и о производителе (как ни странно) взята из инэта, соответствующей литературы…источники различны))… (не удивлены?)
2)Моё мнение о HYUNDAI построено, обосновано НЕ подлежит навязыванию (так что откинем фобии) А вот Ваши высказывания пришлось принять лишь в СВОЙ адрес, так и не дождавшись реальной оценки бренда.
«Размазыванием темы по тарелке», увольте, не корректное занятие… да и не интересное…… Так что если есть мнение по существу, с любопытством ожидаю.
С Уважением.... (если это слово здесь уместно)
To ADA:
Не хотелось ввязываться в эту дискуссию, но уж очень хочется. Мне вот, что интересно вы всеръез думаете, что если корейские LG и т.д. продают за бесценок, то корейский Hyundai можно продавть за большие деньги? Клиентов ориентированных на конкретную дешевую марку единицы и чтобы они появились нужно провести как раз такую рекламную компанию как у LG! За 5 лет работы я видела клиентов ориентированных только на конкретные марки лишь у пресловутых LG и Dakin, но Dakin просят только люди которые хотят самое дорогое! А при чем здесь Hunday? Их что все знают или у них столь великолепное качество? Если уж уронили у нас рынок корейских кондиционеров благодаря той самой ..... политике, то его уронили весь!
Путь товара состоит: от независимого производителя к оптовику, а от них - к розничному продавцу, каждый из которых представляет самостоятельную торговую единицу, иными словами – канал маркетинга. Регулирование цен осуществляется благодаря жесткому контролю. Контроль подразумевает так же и исключение встречи оборудования «за углом» предлагаемого под лозунгом «у нас всегда дешевле на 1$!». Я считаю, что не многие производители могут похвастаться тем, что их бренд позиционируется с учетом выигрышной тактики. В общем – то, не открываю Америку:
Политика контроля цен начинается следующим образом:
· Определение верхнего и нижнего уровня цен.
· Анализ воздействия контроля за ценами на конкурентные рынки.
· Учёт результаты контроля за ценами с позиций излишков и дефицита.
· Оценка доводов «за» и «против» контроля за ценами.
Что касается HYUNDAI:
1) Имя достаточно (!) известное, причем ассоциации возникают вовсе не с миксерами и утюгами (!). Это имя носит автомобиль (который, насколько не подводит информированность, по качеству выходит на мировой стандарт), автомобильные кондиционеры, автоматизированные системы для обогрева, вентиляции и мн.др.
2) Поставщиками контролируется дилерская и ценовая политика (это ощутимо)
3) Что же насчет рекламы, то тут, уступаю. Она не такая широкомасштабная(…… НО! Москва не сразу строилась!
Кстати, уже идет реклама в прессе…. Прекрасные кореяночки демонстрируют всю прелесть комфорта, создаваемого путем кондиционирования =)
4) Всегда приятно заниматься чем-то эксклюзивным. HYUNDAI подходит под это определение. Глаза не намозолил, имя не потерял, цены привлекательные. Чем ни ах?)
Я могу только радоваться за ваш оптимизм в отношении Хёнде. Только вот оснований для такого оптимизма особых не вижу.
Не побоюсь процитировать г-на vko:
"Чем же "Хюндай" сможет нас удивить и завоевать свой сегмент?
Низкой ценой - нет. Ниже LG некуда.
Высоким качеством? Вряд ли оно будет выше присутствующих "японцев".
Ниша средних по качеству и цене - занята донельзя."
А может быть завод Хёнде (Mando Climate Control Corporation) с объемом производства кондиционеров в 300 тыс штук в год может удовлетворить потребности климатических компаний во ВСЕМ спектре оборудования, начиная от оконников и заканчивая полупромышленными системами?
Ни на сайте Хёнде http://www.winia.co.kr/eng/product/heat.html, ни на сайте Биокомфорта http://www.biocomfort.ru/hyundai_oborudovanie.html я НЕ нашел подтверждения своим надеждам. Все достаточно банально и примитивно, кроме зявления, что кондиционеры Хёнде признаются лучшими 4 года в Ю.Корее по оценкам потребителей. Это действительно звучит круто! А может это и есть та самая ПРИЧИНА, которая должна пробудить интерес климатических компаний к этому бренду?
Конечно, может радовать тот факт, что PR компания по продвижению Хёнде стала более конструктивной и продуманной, чем раньше. Разница между первыми попытками пиара на данном форуме и Вашей, разительно отличаются - надо отдать вам должное. В вашем сообщении все грамотно выстроено и подано (правда расчитан ваш посыл больше на конечного покупателя, чем на компанию с опытом работы на климатическом рынке).
Так что лично я не вижу причин для большого оптимизма в отношении перспектив Хёнде в России.
Выходит, что не все так гладко у Хёнде, как вы пишите. Хорошо, что сегодня запчасти поставляются и проблемы решаются. А что будет через год-другой? Не получится ли, как с небезизвестным брендом по имени CHOFU?
Уважаемый Алексей!
По порядку:
· По сравнению с LG и Sn, Gree производственная линейка не велика…. Из бытовухи – от двухкиловатников до восьмикиловатников. Мульты, инвертор, колонники, кассеты… К концу года обещают выкинуть на Российский рынок канальники. По большому счету, весь необходимый спектр имеется в наличии. Это что касается ассортимента.
· Что касается Ваших утверждений, относительно PR , то и тут позволю себе не согласиться. Если я верно понимаю для себя поставленную в форуме тему: «Какой выбран второстепенный бренд…и ПОЧЕМУ?»….., то ответом, соответственно и поступило : наименование бренда – и достаточно (на мой взгляд) аргументированный ответ на «ПОЧЕМУ?» (!) Совершенно не имею для себя цели «защищаться», т.к. провторюсь, моё мнение не подлежит навязыванию.
И всё же, остается странным….. от чего любая точка зрения на этом форуме имеет однозначную перспективу выбора «за» и «против», а так же восприятие не иначе как PR (?!) и последующее «охаивание»…
· И что касается оптимизма: Вы не видите…. А Я ВИЖУ! Мы и здесь станем спорить?
Позиционировать бренд пора учиться грамотно. «Сливать» кондюк за 450 уебаксов с монтажом (!), да ещё и при поддержке не хилой рекламы (которая тоже денег стоит!) особой фантазии и труда не составит. Только при закупочной – 250……… зарабатывая в итоге на 1 шт. – 5-10 $ …Вот тут – явно нет перспектив…. А с разницей в 50% (от закупочной до розничной) не хитро появляется интерес. )
И вопрос ставить следует о грамотном подборе менеджеров……..
Что же касается качества, то пока не спотыкались! Платы? На 18-24? На сколько известно, то завод изготовитель исключил данный дефект. Теперь всё ок!
А вот, господа, касаемо 9-к и 12-х…. То это чистый воды бред. Не слетали!
P.S.: Не стоит единичное выражение мнения о той или иной теме воспринимать как не обсуждаемый факт PR(!)
Форум 