Монтаж проводился в мое отсутствие фирмой, акты подписывал мой престарелый отец. Когда я увидел монтаж, то обалдел: все 4 метра трассы были засунуты в один термофлекс.
Переделывать свою халтуру фирма отказывается, видимо делает расчет на то, что доказать юридически их неправоту будет тяжело. Если кто знает, подскажите, есть ли в нете документация по этому вопросу, где ее искать? И вообще, стоит ли связываться с судом?
Все указано в инструкции по монтажу, которая поставляется вместе с обоорудованием. В инструкции производитель указывает как требуется это оборудование монтировать.
P.S. Ничего сверх криминального здесь в данном случае нет. Хотя инструкция по монтажу нарушена. Требуйте увеличения гарантийного срока от монтажной организации. (Не через суд, а "полюбовно")
Возможно монтаж проводил продвинутый холодильщик. В крупных холодильных установках это делается преднамеренно (даже теплообмненники специальные ставят) Тут это вряд ли будет полезно....Но и Вреда явного не получится.
AII пишет:
Ничего сверх криминального здесь в данном случае нет.
Цитата
Lexuslll пишет:
Вреда явного не получится.
Цитата
den223 пишет:
Ни хрена плохого не будет.
Цитата
Мега пишет:
Ничего страшного в этом нету
И чего это тупые производители, все, как один, из года в год требуют в своих монтажных инструкциях чтобы каждая труба имела отдельную изоляцию :sor ? Дураки, наверное :cranky
DimaD пишет:
И чего это тупые производители, все, как один, из года в год требуют в своих монтажных инструкциях чтобы каждая труба имела отдельную изоляцию sorry ? Дураки, наверное
А Вы не пробывали задать этим призводителям вопрос, почему на выходе из испара, на настенных блоках трубы в одной изоляции?
Раньше когдато, так и ставили в одной изоляции. Это сейчас чисто просто отработана технология установки. Всем ясно и понятно какой флекс на какую трубу.
Те кондеры что ставили 10 лет назад в одной изоляции до сих пор нормально работают.
Тема уже не в первый раз обсуждается, повторять все по-новой нет желания.
Если ты чувствуешь в себе глубокое понимание процессов и способность отстоять свои знания (и подтвержденые данные лабораторных испытаний) перед заказчиком в любой инстанции - пожалуста.
Если не хочешь разборок - выполняй монтаж в строгом соответствии с прилагаемой к оборудованию документацией В принципе, автор постинга мог бы потребовать, чтобы все привели в соотвествие... Вплоть до разборок в суде Престарелый отец, а так же и любой из заказчиков, не обязаны досконально знать все требования завода-изготовителя по монтажу оборудования. Выявилось несоответствие - будьте добры устранить. Или чем-нибудь откупиться, хоть бы и увеличением гарантийного срока или там бесплатным сервисным обслуживанием :)
Мега пишет:
Некоторые инженеры даже утверждают что в одной изоляции даже лучше - повышается КПД
Есть документальное подтверждение?! Дайте почитать!!! Может быть мы зря "паримся" пробивая дыры большого диаметра, чтобы все пролезло в утеплителях?!!!
А еще хочу знать мнение специалистов, а не "сезонников" по поводу труб в стене без утеплителя. :?:
Если
Цитата
Мега пишет:
Ничего страшного в этом нету
по поводу труб в одной флексе, тогда я понимаю, что голые трубы в стене это тоже good???!!!!
К чему я задал свой вопрос - а к тому, что если трубы на фото в одном утеплители и без тефлонки, то и в стене они голые (100%).
2 ToN
Вы зря паритесь :)
Можно пробить 3 дырки по 20 мм (по опыту 10 минут работы на 40 см стены) и спокойно протащить трубки, кабель, дренаж. Монтажной пеной изолировать и ноу проблем.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Очень хотелось бы на это посмотреть, если можно?!
А как же эстетика.
Три по 20 мм. это уже расстояние в 60 мм., плюс расстояние между дырками- это уже при точном "прицеливании" минимум 70-80! Если треугольником все равно 50-60! А бур так и съезжает в пробитую дыру.
Для колхозного дома -сойдет, согласен. А для клиента с евроремонтом - ПОЛНАЯ ПОРНУХА!!!
Не пробовали (при боковом монтаже) надрезать обои, пробить дырочку 40 мм (хорошим перфоратором минут 10-15), упаковать трубы в утеплитель+дренаж, все это в тефлоновую ленту, просунуть аккуратненько, и прикрыть дырку надрезанной обоиной! :D
И еще, пену использую в исключительных случаях - при монтаже труб в штробе. Попробуйте демонтировать трубы залитые пеной Дырки закрываю термофлексой (лучше белой Китайской)
2 ToN
Конечно порнуха :)
Зато пробивать стены метровым буром сдс-макс это круто :)
Для тех кто сумневается:
3 по 20 лехко помещается в круг 50 мм.
- клиент не видит разницы внутри по коробом или блоком.
- с улицы картинка не такая гламурная как в одну на 40 мм.
- дренаж тока 16 мм трубкой, хоть бы и медью
И по барабану евроремонт или нет:)
а вот как в 40 запихивают и уматывают в изоляции коммуникации видел.
порно точно)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Для тех кто сумневается: 3 по 20 лехко помещается в круг 50 мм.
Я сомневаюсь, что удастся в метровой стене пробурить то, что описали Вы. А вот 6, 10 в изоляции + межблочка в отверстие диаметром 40 со свистом пролетает. И порнухи ни какой нет, все от рук зависит.
Вы сами монтажем когда нибудь занимались?
AII пишет:
А вот 6, 10 в изоляции + межблочка в отверстие диаметром 40 со свистом пролетает. И порнухи ни какой нет, все от рук зависит.
Согласен, но есть одна проблемка. При работе кондиционера в режиме теплового насоса имеют место быть, как минимум, два варианта:1 Утечка или недостаточное количество хладагента. 2 Большая длина трассы. При "выполнении" одного из ентих условий температура нагнетающего трубопровода может возрасти до Т свыше 100С. изоляция межблочного кабеля может и не выдержать(термофлекс плавится гарантированно :) ). На практике с пробоем изоляции, к счастью, не сталкивался.
air_wave пишет:
Зато пробивать стены метровым буром сдс-макс это круто
По моему Вы перепутали SDS-max c SDS-plus!
Цитата
ToN пишет:
пробить дырочку 40 мм (хорошим перфоратором минут 10-15)
Работаем Bosch (SDS-max) - бур обычный (не шнек) диаметр 40 или 45, один рабочей длиной 50 см, второй -80-90 см. Второй - Макита (SDS-plus) - коронка диаметр 42 или 55 мм, длиной один -60 см., второй 1м. Сначала коротким, потом если не хватает добиваем длинным.
Если ставим 12-24 кондеры, бурим 40-кой, потом ровно минута-проходим 55-й коронкой!
Если руки растут из нужного места :) , метровая стена не пробема!
Трасса проходит великолепно (каждая труба в термофлексе, дренаж 16мм металлопластик, кабель управления и тефлоновая лента).
Цитата
air_wave пишет:
3 по 20 лехко помещается в круг 50 мм
Цитата
AII пишет:
Я сомневаюсь, что удастся в метровой стене пробурить то, что описали Вы
Цитата
AII пишет:
Вы сами монтажем когда нибудь занимались?
!!!!!
Цитата
hromoi пишет:
но есть одна проблемка. При работе кондиционера в режиме теплового насоса имеют место быть
Цитата
hromoi пишет:
На практике с пробоем изоляции, к счастью, не сталкивался.
Я тоже не сталкивался.
Пусть нас извинит dintra, мы вдаемся в специфические подробности, отходя от заданного им вопроса.
Но, к чему весь этот разговор, высказываю сугубо личное мнение- когда я вижу такой монтаж то предполагаю на 99% следующее:
1) трубы в стене без термоизоляции,
2) кронштейны висят на двух анкерах (если стена не ровная, возможна вибрация (гул), а хорошая вибрация приводит к трещинам на соединениях трубопроводов)- последствия: утечка фреона :disgust
3) монтаж производился без вакумации (скинули фреона грам 100-200), а возможно и нет герметичности системы, ну а влагу-как самое худшее пока откину.
4) это конечно хохма :) , но видел и такое : внутренний блок прикручен насквозь под лицевой панелью саморезами к стене (якобы, чтобы небыло щели между блоком и стеной)
Проверьте вышеизложенное и будет еще несколько поводов заставить переделать монтаж!
Фирма произвела мне перемонтаж, как положено, но только после того, как написал письменное требование на имя директора. Но хорошего все равно мало- эти уроды стравили весь хладагент, с собой у них не было, сказали что решат вопрос по заправке в ближайшие дни, и укатили. А я остался с неработающей сплит системой, при том что на улице +37 вечером. Злость и возмущение просто переполняют.
Если кто читает из ростовчан этот форум, знайте: Ростов-на-Дону ООО "ПЛАСТ-СЕРВИС", офис по ул. Красноармейская 153.
Будте осторожнее в выборе.
Если трасса короткая, то было ничего страшного.Так часто многие делают. В худшем случае была бы поменьше производительность на 0,5-1%. (сам как-то расчитывал).
Не надо было умничать.[
Цитата
dintra пишет:
А я остался с неработающей сплит системой, при том что на улице +37 вечером.
Трасса получилась более 4 метров, я считаю это достаточно много. Я не умничал, а просто потребовал устранить халтуру.
P.S. Сегодня приехали заправлять, сорвали резьбу на жидкостном штуцере наружнего блока, поехали опять на фирму за другим блоком. Блок. естественно, не привезли начали уговаривать на спаивание , я отказался .
dintra пишет:
Но хорошего все равно мало- эти уроды стравили весь хладагент, с собой у них не было, сказали что решат вопрос по заправке в ближайшие дни, и укатили.
С квалификацией монтажников всё ясно!
Что касается фирмы, то она достойна чтобы ей вернули кондиционер, забрали деньги и купили в другом месте.
Кстати интересно, а кто-нибудь из профессионалов себе поставил кондиционер, упаковав трубы в один термофлекс?
[quote]DimaD пишет:
Кстати интересно, а кто-нибудь из профессионалов себе поставил кондиционер, упаковав трубы в один термофлекс? [/quote]
А нафига? Реальных плюсов нет(впрочем, как и минусов), а гемора больше(не намного, но всетаки ;) ) ). Две трубы толкать в одну изоляцию :sor . Кто сам когда нибудь монтировал, думаю, согласится. В целом - проблема из ничего.
[quote]dintra пишет:
А я остался с неработающей сплит системой, при том что на улице +37 вечером. Злость и возмущение просто переполняют. [/quote]
[quote]dintra пишет:
Клевая штука принципиалиность 8)
хотя...
[quote]dsa пишет:
С квалификацией монтажников всё ясно!
Что касается фирмы, то она достойна чтобы ей вернули кондиционер, забрали деньги и купили в другом месте.[/quote]
Согласен и здесь..
[quote]dintra пишет:
P.S. Сегодня приехали заправлять, сорвали резьбу на жидкостном штуцере наружнего блока, поехали опять на фирму за другим блоком. Блок. естественно, не привезли начали уговаривать на спаивание , я отказался . [/quote]
и здесь
Да, недавно столкнулся с ситуацией. Уговорил клиент срочно приехать на объект, мол помираем - жарко, спасите люди добрые :) . По призду выясняется, что 2 дня назад приезжали сервисники из другой организации, почистили фильтра, смахнули пыль с наружного блока, забрали 2 000 р. за свою работу, и , сказав, что "сдох компрессор" - удалились :sm . К счастью пациент был, скорее жив, чем мертв. 8). А скока таких случаев за сезон. А вы говорите о квалификации сезонных монтажников :D
hromoi пишет:
А скока таких случаев за сезон. А вы говорите о квалификации сезонных монтажников
я обратился в фирму, которая специализируется на климате, понятно что набирает на монтаж она кого попало, но контроль какой-то должен быть за этими "кто попало", да и к кому тогда обращаться, если нет знакомых мастеров? самому что ли ставить этот сраный сплит?
dintra пишет:
Но хорошего все равно мало- эти уроды стравили весь хладагент, с собой у них не было, сказали что решат вопрос по заправке в ближайшие дни, и укатили.
Фреон должны были перекачать во внешний блок. Ставили точно делитанты.
2 АII
Не монтировал, не в курсе ;), зашел на форум пофлудить :)
итак по порядку:
1. сдс макс на 8 джоулей бур 40-45 мм длина 90 см вес 10-12 кг. 20 минут нонстопом 50 см стена. Фигачит по рукам будь здоров. Несколько лет монтажей и виагра не поможет
;)
2. Еще раз. Вытаскивал трубы 1/4 и 3/8 в изоляции+кабель+дренаж из 60 см стены (2 AII про дренаж в 40 мм забыли? :)). Представляю как они натрахались уматывая и протаскивая этот гемор. ToN правильно указал весело пролетает только в 55 мм. Дык я и не спорю.Но таскать с собой тяжелый перф с кучей буров :) нафик это надо?
3. что проще обойти арматуру буром на 20 или буром на 40-50? ответ очевиден.
4. 2 АII на спор пройду метровую стену 3 на 20 и клиент не заметит разницы.
5. To ToN
теперь к вашим критериям качественного монтажа
- трубы без теплоизоляции не передают
вибрации, которые выделяются на фоне шума вентилятора внутреннего блока. Теплоизоляция замечательная - воздух. Пена не парит, трубы вытаскивать не собираюсь )
- впервые слышу про трещины от вибрации на вальцовках. Может причина утечки - некачественный конус?
- монтаж бытовухи без вакуумирования делают 90% от всех Равшанов. Не поверите, продувают 40 метровые трассы на 10 кВт блоках.
- крепление низа внутреннего блока длинными шурупами к стене - единственный выход для того чтобы убрать щель между внутренником и стеной.
всеже лучше чем снимать теплоизоляцию ;) и такое видел...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
2 All
Коллеги! Какие потери? Там дельта температуры на трубках и площадь соприкосновения какие? даже если и соприкасаются и охлаждают воздух под флексом до 10 град ... о какой теплопередаче между парожидкостью и газом идет речь?
Формулу расчета в топик, плиз!
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
4. 2 АII на спор пройду метровую стену 3 на 20 и клиент не заметит разницы.
Фото в студию!
Цитата
air_wave пишет:
(2 AII про дренаж в 40 мм забыли? С улыбкой).
Не указывал специально для дринажа спокойно можно отдельное отверстие с противоположной стороны блока.
Цитата
air_wave пишет:
- крепление низа внутреннего блока длинными шурупами к стене - единственный выход для того чтобы убрать щель между внутренником и стеной.
Не единственный, у дайкина для этой цели, предусмотрены отверстия на монтажной панели.
Не фотал свои монтажи, но поверьте 3 на 20 легко прячется в короб, а для монтажа по блоком увы придется отверстие для толстой трубки и дренажа увеличить(
На улице расстояние между отверстиями до 3-5 см. Наплевать.
В моем случае умудрились протащить все в одно отвестие на 40.
А если короб справа слева куда дренаж ? Хочу на это посмотреть! :)
Едирственный когда нет отверстий в пластине.
акромя Дайкина Равшаны монтируют еще много другой техники...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Вы знаете, некоторых "товарищей" рука не подымается назвать КОЛЛЕГАМИ!!!
О чем ВЫ здесь пишите :?: :?: :?:
Я думал это форум хотябы полупрофессионалов, а оказывается "Форум Остапа Бендера".
Куда я попал :?: :sm :sm :sm
У Вас человек (потребитель) спрашивает совета , как таких уродов, которые встречаются сплош и рядом научить "уму разуму", а Вы развели дискуссию как таких "лохов-клиентов" разводить с минимальными затратами.
Вас послушаешь и начнешь задумываться - а нахрена вообще бить дырку в стене (хоть и 20 буром), вывел трубопровод через форточку, поставил наружный блок на подоконник и зашибись. Все работает, отмазок куча "Все по технологии". :) И не надо тратиться на перфы, буры, анкера, кронштейны.... Срубил бабла, а дальше не мое дело.
Так рубите бабки и не флудите здесь (вы не первые и не последние).
Те кто инсталирует, а потом еще обслуживает и ремонтирует сам кондеры, я думаю не позволит себе такого рода монтаж!
Пригласите к себе сантехника установить унитаз! Он поставит его вверх тормашками! А потом вам скажет : "Все по технологии, дырка сверху, дырка снизу. А чего сидеть неудобно - так кушаете вы много, вот и жо..а не помещается!!!" :) :)
Классно было бы если бы вам такие же Равшаны у соседей установили на неровную стену на двух анкерах кондер. Вот это веселуха была бы по ночам.
Извините меня за резкий тон, но меня уже достали эти Равшаны, за которыми ремонтируй, заправляй, закрепляй, меняй и т.д. А тут еще сядешь пообщаться с умными, профессиональными людьми, и они тут как тут рассказывают как засунуть трубы в одну флексу и какой идиот придумал консоль и вакуумный насос!
в чем необходимость откачки вакуумным насосом воздуха(кроме требований технологии), если реально этого никто не делает? процедура продувки системы фреоном понижает ресурс компрессора? объясните в чем проигрывает владелец кондиционера, которому не делали вакуумизацию?
dintra пишет:
объясните в чем проигрывает владелец кондиционера, которому не делали вакуумизацию?
Необходимо понять, что стандартные технологии предусматривают различные нюансы которые могут "место быть" а могут и не быть.
Яркий пример - в парикмахерской если Вас будут брить уже раз использованным лезвием и Вам парикмахер скажет - "А чё, я постоянно так делаю и никто еще не умер, да и клиент которого я до Вас брил был солидный и на вид очень чистоплотный. А хотите я спиртиком лезвие протру?". Какая у Вас будет реакция?
Так вот о последствиях - все зависит от обстоятельств. Вы можете быть уверены что в трубах нет влаги? Я думаю что нет. Поэтому надо вакуумировать. О последствиях присудствия влаги в холодильном контуре я думаю профессионалам объяснять не надо, а "рафшанам" бесполезно".
Зря вы вот так всех под одну гребёнку Вакуумировать нужно обязательно! И профессиональный монтажник никогда не позволит себе продувать трассу фреоном!
Цитата
dintra пишет:
процедура продувки системы фреоном понижает ресурс компрессора
Совершенно верно! Но это не всё. Вакуумирование холодильного контура требуется, прежде всего, для удаления из оного влаги. А когда влага не удаляется должным образом, сильна вероятность закупорки льдом капиллярной трубки и, в лучшем случае, останов компрессора либо по теплушке, либо по давлению (если датчик давления присутствует в системе). Ну а в худшем придётся менять компрессор со всеми вытекающими.
2 ToN
Вы должны благодарить Равшанов за хлеб с маслом, на который зарабатываете благодаря их кривым рукам:)
Вы еще молодой и слишком эмоциональный, чтобы понять простую вещь. Монтаж и его качество никого, кроме клиента не интересует! Навар идет с железяки, а монтаж денег не приносит. Поэтому когда на работу берут монтажника, первое о чем спросят, за сколько он сплит повесит, а потом про трубки флекс ы вакуум вальцовки и пр.
2 dintra
вопрос вакуума в системе обсуждался много раз. Баян. Воспользуйтесь поиском
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
alex-servis пишет:
Зря вы вот так всех под одну гребёнку
Вакуумировать нужно обязательно! И профессиональный монтажник никогда не позволит себе продувать трассу фреоном!
Так и я же об этом, об профессианализме, а не об ананнизме.
Когда крупные компании по продаже быт. тежники набирают "сезонников", а те лупят по пять-шесть сплитов за день, о каком качестве может идти речь?
На днях монтировал кондер, клиент увидел консоль и вакумник и был в диком недоумении, что это такое и с чем его едят. Объясняю Вам, месяц назад установили ему два сплита LG 18 (картины) и при монтаже долго возились с развальцовкой, газом, мыльным расствором (надо объснять зачем,очень хорошо. Вот это "профи"). Так вот очень попросил посмотреть на них, посмотрел, холодят супер. На "выхлопе" 0,3 С, краны во льду, подкинул консоль-давление 2,5 при температуре на улице градусов 35-40. Продала кондеры очень крупная компания в нашем регионе и прислала своих монтажников.
Цитата
air_wave пишет:
Вы должны благодарить Равшанов за хлеб с маслом, на который зарабатываете благодаря их кривым рукам
СПАСИБО! Только мне хочется продать свою технику и установить ее, а у меня телефоны не замолкают -все просят
Цитата
air_wave пишет:
Навар идет с железяки, а монтаж денег не приносит.
А чего же так много Равшанов развелось, особенно в этом сезоне. Где-то я на форуме читал возмущения одного севирянина по поводу стоимости монтажа, если он сейчас еще раз узнает по чем нынче монтировали, просто ..... :sm , по 60-70$!
Цитата
air_wave пишет:
Вы еще молодой и слишком эмоциональный
Не совсем уже и молодой, и не совсем уже и "профи", а эмоциии-это же хорошо!
Цитата
AII пишет:
Вы всегда можете уйдти - тихо по английски.
Спасибо воспользуюсь Вашим советом. Вот и поговорили, вот и славненько.
Мы тоже всегда вакумируем, но только меня мучает одна мысль что тот чел. который нас учил монтажу и говорил о том как обязательно нужно вакумировать, а сам когда ставит кондеры просто продувает их фреоном. :?: Вообщем нипонятно кто еще профессионал.
Мега пишет:
Мы тоже всегда вакумируем, но только меня мучает одна мысль что тот чел. который нас учил монтажу и говорил о том как обязательно нужно вакумировать, а сам когда ставит кондеры просто продувает их фреоном
Давайте попробуем не вдаваться в технологию и профессианализм, а помыслим логически:
1) обрезая трубы, труборез не "вечный", колесико которого имеет свойство тупится, меняем мы его не через определенный киллометраж, края трубы все больше заварачиваются к центру.
2) ример тоже со временем не совсем корректно снимает фаску с края трубы.
3) развальцовщик, которым в основном пользуются, требует обработки тефлоновым карандашем, а им не всегда охота мазать.
4) затяжка гаек требует определенный момент затяжки, а затягиваем мы их на ощупь!
Результат:
1.1 край тубы больше, а ример делает все больше зазубрен;
2.2 развальцовщик по "юпочке" создает микротрещины;
3.3. перетягивая гайки можно создать уже трещины. Человеческий фактор затяжки тоже упускать не надо (недотянул-перетянул). Сам, честно признаюсь, не пользуюсь динамометрическим ключем.
А теперь почему некоторые, а может быть и многие, не пользуются вакуумнын насосом и проф. инструментом. ФИНАНСОВЫЕ ЗАТРАТЫ!!!! (Проще запустиь фреон в систему и проверить, в лучшем случае мыльным расствором, а то и просто так "сойдет"). Дальше или "пан или пропал", или все будет работать или
Цитата
alex-servis пишет:
Ну а в худшем придётся менять компрессор со всеми вытекающими.
Плюс время на вакумацию и проверку, лучше залупить еше пару монтажей!
Финансовые затраты: (описываю то, чем пользуюсь я)
хороший развальцовщик + ример + пару труборезов- где-то 200 евро.
вакуумный насос -400 $
консоль - 300-350$
ну и так далее.
Зачем изначально нести такие затраты, если можно просто продуться?!
Я развальцевался и затянулся уже тысячи раз, но ни разу не запустился без вакумации. Доверяй себе но проверяй (это на случай не герметичности системы), а по поводу влаги- кто не ремонтирует технику, а только монтирует, тот этот неприятный момент не знает.
А теперь попробуйте возразить те, кто против вакумации.
ToN пишет:
развальцовщик, которым в основном пользуются, требует обработки тефлоновым карандашем, а им не всегда охота мазать
тефлоновый карандаш = герметик. герметик - от слова герметичность. инструмент же, любой, требует не столько герметичности, сколько смазки - от слова масло. масло можно применять либо фреоновое либо специальное, универсальное, для холодильного инструмета.
Я немножко не правильно выразился по поводу карандаша, я не профессионал, мне посоветовали использовать его для более надежного соединения (герметизации). Теперь понимаю, что наверное зря рекомендовали.
Цитата
Мега пишет:
Мы тоже всегда вакумируем, но только меня мучает одна мысль что тот чел. который нас учил монтажу и говорил о том как обязательно нужно вакумировать, а сам когда ставит кондеры просто продувает их фреоном
LordN, пожалуйста, хотелось бы узнать Ваше мнение, по поводу вакумации. А то как-то начинают закрадываться сомнения!
ToN пишет:
LordN, пожалуйста, хотелось бы узнать Ваше мнение
вакуумировать надо, а какое оно еще может быть 8) ?
+ нужен хотя бы стрелочный вакуумметр, а лучше цифровой. на нормальной(герметичной) небольшой(сплиты, бытовуха) чистой системе с нормальным вакуумником и ман.аппаратурой получить 50...60Па дело порядка пятнадцати-двадцати минут.
и потом, вакуум нужен не столько и не только для удаления влаги, сколько для удаления воздуха, чтоб в системе кроме фреона ничего лишнего не было. проверять герметичность на вакууме - ну можно конечно, например на абсолютно чистой новой системе или имея большой набитый глаз :D . а так - если уж дырка где-то есть, то нужен азот, и убедится проще и найти быстрее.
LordN пишет:
а так - если уж дырка где-то есть, то нужен азот, и убедится проще и найти быстрее.
На личном опыте убедился, что вакуумирование показывает только явную утечку. Был случай- при облицовке здания строители просверлили трубу, естественно увидели (зашипело!), никому ничего не сказали, замазали битумом и уехали, (всё это потом выяснилось). Так вот после вакуумирования стрелка час даже не шелохнулась, а фреон сразу показал где дыра. Мораль- проверять герметичность только опрессовкой.
Халтурный монтаж - беда больших компаний, которые берут в наём сезонников. Понимаю, что иначе не получается, т.к. в сезон очереди на монтаж нереальные, а денег хотят все.
Читая форум иногда охватывает радостное чувство, что живу на севере :D сезон у нас короткий.
После первого года работы, когда у меня монтажники и сервисники были врозь, начали возникать подобные проблемы (некачественный монтаж из-за спешки или просто лени).
Поборол легко! Объединил тех и других. Теперь 2 человека, выполнявшие монтаж, весь гарантийный срок бесплатно устраняют свои косяки. Некачественных монтажей уже два года не видел :) .
p.s. есть зажигательные китайские вакуумники, так наши монтажёры наловчились с ними укумировать без укуумметра - у тех вакуумников есть прикольная особенность - он умеет делать "пых", когда в системе есть воздух. экспериментально определили, что если пуаза меж "пыхами" стала больше минуты - то давление уже гарантировано меньше сотни Па. 8)
Вообщем определённым способом можно и использовать продувку но это умеют только сверхпрофи и и то только при маленьких трассах, а так как обычно прдувают монтажники происходит кристализация H2O. и тем самым сама влажность остается в трубах. Вообщем чтоб не было проблемм лучше все таки использовать вакуумник.
2 Мега
Внимательно перечитайте то, что написали.
кристаллизация H20 происходит? Потом или в момент продувки?
Нежнее надо с оборудованием.
Тем более результаты кривого монтажа видны после того, как распиливаешь компрессор.
И заводским браком там как правило не пахнет.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Внимательно перечитайте то, что написали.
кристаллизация H20 происходит? Потом или в момент продувки?
Конечно во время продувки!
RS Я нивкоем случае не отношусь к продувке положительно. У нас на каждые 100 кондеров может только 3-5 кондеров запущены таким образом.
Вакумирование обязательно! Но для поддержания разговора привожу ссылку с документа"Ремонт и техн.обслуж. СК LG"
!.Удаление воздуха
1.1Использование газа наружного блока
Процедура: впускгаза-проверка на утечки-выпуск газа 3 сек.-выпуск газа 1 мин-повторить 3 раза.
переводчики и руководство от Лыжи жжот:)
А вот так делают те кто на инструкции, оборудование, клиента, работодателя чихать хотел.
1. Наружник висит на двух болтах, сверлить 2 отверстия в кронштейне неохота.
2. обе вальцовки в масле, давление 3,2 бара похоже утечка
3. на 18-ю Лыжу сечение 0,75 кв. мм
4. клеммы наружника подключал Равшан, внутренника Джумшут
ест-но на клемму 4 не попали, зато повесили жилу на землю (кабель 4 жилы)
Еще раз для тех хто не понял, монтаж никому не интересен, одни убытки, монтажники за копейки косячат.
о каких вакуумах и термофлексах речь?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Vlad_mir пишет:
!.Удаление воздуха
1.1Использование газа наружного блока
Процедура: впускгаза-проверка на утечки-выпуск газа 3 сек.-выпуск газа 1 мин-повторить 3 раза.
Чуть ранее я писал, по поводу спецов, кстати по установке LG, продувка-утечка, продувка-утечка, продувка-утечка, в итоге при длине трассы метра 2-3м, фреона в системе слишком мало :sor
А в другом посте я писал, что при монтаже с вакумником, у нас небыло ни одного гарантийного случая :)
Поэтому пользуйтесь вакумником и будет ВАМ счастье!!!!
air_wave пишет:
А вот так делают те кто на инструкции, оборудование, клиента, работодателя чихать хотел.
1. Наружник висит на двух болтах, сверлить 2 отверстия в кронштейне неохота.
2. обе вальцовки в масле, давление 3,2 бара похоже утечка
3. на 18-ю Лыжу сечение 0,75 кв. мм
4. клеммы наружника подключал Равшан, внутренника Джумшут
ест-но на клемму 4 не попали, зато повесили жилу на землю (кабель 4 жилы)
Недавно попал на такой, правда 12-й. Подъехал монтажник, амбиций выше крыши, у него уже своя фирма. Вместе с клиентом нго послушали, коментарии излишни:
1. То что наружный блок вооще одной стороной не попал на рамку кронштейна это еруннда, зато он его сам сделал-дебёлый! Ну если нужно, то он может что-нибудь подложить.
2. Давление 2,0 бара- щас добавлю, масло- ну это с манометра дунуло.
3. Провода попутали- так мы не знали что клемники разные, и вообще монтировали ночью, ничего не было видно.
4. Соединение с внутренним блоком в стене, без термофлекса.
5. Внутренний блок висит криво- перепад 2см.(У клиента спросил был ли уровень, сказал, что сам им давал)
6. На сервисных кранах ни одной заглушки.
На вопрос клиента как же так, у вас же вроде фирма, а делаете плохо? Отвечает: ну вы же дерьмо купили, вот и не работает, видимо считает что Panasonic сам ставится.
На мою реплику, что в нашей фирме так не ставят, ответил, что они берут на 1тыс. меньше, а брали бы как мы, то тоже ХОРОШО бы работали.
Вот посмотрите, как монтируют Равшан с Джумшутом не за копейки.
Цитата
dsa пишет:
На мою реплику, что в нашей фирме так не ставят, ответил, что они берут на 1тыс. меньше, а брали бы как мы, то тоже ХОРОШО бы работали.
У нас монтаж стоит от 300$ и выше! Просто хочу сказать, что сколько бы ни стоил монтаж, всегда найдётся криворукий Равшан, желающий побыренькому срубить бабла.
Несовсем так. В Москве за монтаж через стену, бригаде платят около 100-120 факсов. И никто больше в 2 раза платить не станет, потому как монтажи да и оборудование уйдут к конкурентам. Слишком тесно стало на рынке бытовухи...
А за 1300-1500 рублев , таскать кучу инструмента, бить стены . тянуть трубы, висеть вниз головой мало кто хочет...
Приходится брать на работу не того, кто умеет хорошо монтировать за эти деньги, а того, кто соглашается на эту работу за 1300-1500 руб.
Лично видел резюме, даже сфотал его.
Окончил ПТУ г. Балашихи в этом году. Столяр 4-го разряда, желаемая зряплата 40000-45000 руб. Сразу в дамки...
з.ы.
платили бы 200-250 факсов на бригаду и трубы никто бы не продувал.
Только при таких расценках монтаж соизмерим с дилерской ценой бытовухи...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
ToN- РЕСПЕКТ!!!
Сам я- ХОЛОДИЛЬЩИК. Прошу обратить внимание- не "монтажник". Стаж работы по специальности-20 лет. После прочтения данной темы делаю вывод- еще 5-7 лет и у СПЕЦОВ добавится работы, а "Равшаны" и иже с ними уйдут монтировать унитазы. Как можно умничать кто круче на...л Заказчика, если есть ТЕХНОЛОГИЯ??? Ведь холодильная техника это не мешок катошки! Ведь Академии Холода существуют не для того, что бы пихать две трубы в один флекс! Кстати, Это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается, т.к. в жидкостной трубе фреон УЖЕ кипит после капилляра и теплообмен ему крайне неполезен.".2.На r-22 даже в холодильных машинах (торг.техника) теплообменники не монтируются.
ТОРОС пишет:
пихать две трубы в один флекс! Кстати, Это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается, т.к. в жидкостной трубе фреон УЖЕ кипит после капилляра и теплообмен ему крайне неполезен
Не утверждаю, что
Цитата
ТОРОС пишет:
пихать две трубы в один флекс
правильно, но о каком теплообмене, в этом случае, вы говорите. Доводить технологию до абсурда тоже не надо. Специалист грамотно смонтирует технику, не заглядывая в инструкцию каждого производителя(как отжигают переводчики тоже все знают :D ), а Равшанам никакая инструкция не поможет.
ТОРОС пишет:
Это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается, т.к. в жидкостной трубе фреон УЖЕ кипит после капилляра и теплообмен ему крайне неполезен.
А как объяснить, что производитель сам "пихает две трубы в один флекс за блоком? Да очень просто - это упрощение той-самой ТЕХНОЛОГИИ. Всему есть разумные пределы.
Без фанатизма, господа
Kompas пишет:
А как объяснить, что производитель сам "пихает две трубы в один флекс за блоком? Да очень просто - это упрощение той-самой ТЕХНОЛОГИИ
Да нет, еще проще- во внутреннем блоке (испаритель) теплообмен применяют для ускорения испарения хладона. Испарение должно происходить в строго заданом месте- в испарителе, но никак не в трубе(ДО или ПОСЛЕ)javascript:emoticon('')
2 ТОРОС
"Ведь Академии Холода существуют не для того, что бы пихать две трубы в один флекс! Кстати, Это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается, т.к. в жидкостной трубе фреон УЖЕ кипит после капилляра и теплообмен ему крайне неполезен."
Если такое читают в академиях, не подтверждая расчетами, грош цена таким учебным заведениям :)
Итак задачка. На сколько градусов изменится перегрев, перепад на испарителе, при контакте 1/4" и 3/8" трубок на длине 0,5 метра?
Температура кипения 3 град.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
p@nd@ пишет:
А если сказать, что так можно, люди же будут не 0,5 метра а 10 метров протягивать вместе
......вот теперь и посчитай....
мля..........как жить-то интересно...
air_wave пишет:
Итак задачка. На сколько градусов изменится перегрев, перепад на испарителе, при контакте 1/4" и 3/8" трубок на длине 0,5 метра?
Температура кипения 3 град.
ToN пишет:
4) это конечно хохма , но видел и такое : внутренний блок прикручен насквозь под лицевой панелью саморезами к стене (якобы, чтобы небыло щели между блоком и стеной)
Никакой хохмы в этом нет. Сам прикручивал так внутрянку (один раз, правда) к однослойному гипсу т.к. гудел сильно в просто застегнутом состоянии.
Форум 
Престарелый отец, а так же и любой из заказчиков, не обязаны досконально знать все требования завода-изготовителя по монтажу оборудования. Выявилось несоответствие - будьте добры устранить. Или чем-нибудь откупиться, хоть бы и увеличением гарантийного срока или там бесплатным сервисным обслуживанием :)
дыры большого диаметра, чтобы все пролезло в утеплителях?!!!
- Макита (SDS-plus) - коронка диаметр 42 или 55 мм, длиной один -60 см., второй 1м. Сначала коротким, потом если не хватает добиваем длинным.
: внутренний блок прикручен насквозь под лицевой панелью саморезами к стене (якобы, чтобы небыло щели между блоком и стеной)
, как таких уродов, которые встречаются сплош и рядом научить "уму разуму", а Вы развели дискуссию как таких "лохов-клиентов" разводить с минимальными затратами.
