Монтаж проводился в мое отсутствие фирмой, акты подписывал мой престарелый отец. Когда я увидел монтаж, то обалдел: все 4 метра трассы были засунуты в один термофлекс.
Переделывать свою халтуру фирма отказывается, видимо делает расчет на то, что доказать юридически их неправоту будет тяжело. Если кто знает, подскажите, есть ли в нете документация по этому вопросу, где ее искать? И вообще, стоит ли связываться с судом?
Все указано в инструкции по монтажу, которая поставляется вместе с обоорудованием. В инструкции производитель указывает как требуется это оборудование монтировать.
P.S. Ничего сверх криминального здесь в данном случае нет. Хотя инструкция по монтажу нарушена. Требуйте увеличения гарантийного срока от монтажной организации. (Не через суд, а "полюбовно")
Возможно монтаж проводил продвинутый холодильщик. В крупных холодильных установках это делается преднамеренно (даже теплообмненники специальные ставят) Тут это вряд ли будет полезно....Но и Вреда явного не получится.
AII пишет:
Ничего сверх криминального здесь в данном случае нет.
Цитата
Lexuslll пишет:
Вреда явного не получится.
Цитата
den223 пишет:
Ни хрена плохого не будет.
Цитата
Мега пишет:
Ничего страшного в этом нету
И чего это тупые производители, все, как один, из года в год требуют в своих монтажных инструкциях чтобы каждая труба имела отдельную изоляцию :sor ? Дураки, наверное :cranky
DimaD пишет:
И чего это тупые производители, все, как один, из года в год требуют в своих монтажных инструкциях чтобы каждая труба имела отдельную изоляцию sorry ? Дураки, наверное
А Вы не пробывали задать этим призводителям вопрос, почему на выходе из испара, на настенных блоках трубы в одной изоляции?
Раньше когдато, так и ставили в одной изоляции. Это сейчас чисто просто отработана технология установки. Всем ясно и понятно какой флекс на какую трубу.
Те кондеры что ставили 10 лет назад в одной изоляции до сих пор нормально работают.
Тема уже не в первый раз обсуждается, повторять все по-новой нет желания.
Если ты чувствуешь в себе глубокое понимание процессов и способность отстоять свои знания (и подтвержденые данные лабораторных испытаний) перед заказчиком в любой инстанции - пожалуста.
Если не хочешь разборок - выполняй монтаж в строгом соответствии с прилагаемой к оборудованию документацией В принципе, автор постинга мог бы потребовать, чтобы все привели в соотвествие... Вплоть до разборок в суде Престарелый отец, а так же и любой из заказчиков, не обязаны досконально знать все требования завода-изготовителя по монтажу оборудования. Выявилось несоответствие - будьте добры устранить. Или чем-нибудь откупиться, хоть бы и увеличением гарантийного срока или там бесплатным сервисным обслуживанием :)
Мега пишет:
Некоторые инженеры даже утверждают что в одной изоляции даже лучше - повышается КПД
Есть документальное подтверждение?! Дайте почитать!!! Может быть мы зря "паримся" пробивая дыры большого диаметра, чтобы все пролезло в утеплителях?!!!
А еще хочу знать мнение специалистов, а не "сезонников" по поводу труб в стене без утеплителя. :?:
Если
Цитата
Мега пишет:
Ничего страшного в этом нету
по поводу труб в одной флексе, тогда я понимаю, что голые трубы в стене это тоже good???!!!!
К чему я задал свой вопрос - а к тому, что если трубы на фото в одном утеплители и без тефлонки, то и в стене они голые (100%).
2 ToN
Вы зря паритесь :)
Можно пробить 3 дырки по 20 мм (по опыту 10 минут работы на 40 см стены) и спокойно протащить трубки, кабель, дренаж. Монтажной пеной изолировать и ноу проблем.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Очень хотелось бы на это посмотреть, если можно?!
А как же эстетика.
Три по 20 мм. это уже расстояние в 60 мм., плюс расстояние между дырками- это уже при точном "прицеливании" минимум 70-80! Если треугольником все равно 50-60! А бур так и съезжает в пробитую дыру.
Для колхозного дома -сойдет, согласен. А для клиента с евроремонтом - ПОЛНАЯ ПОРНУХА!!!
Не пробовали (при боковом монтаже) надрезать обои, пробить дырочку 40 мм (хорошим перфоратором минут 10-15), упаковать трубы в утеплитель+дренаж, все это в тефлоновую ленту, просунуть аккуратненько, и прикрыть дырку надрезанной обоиной! :D
И еще, пену использую в исключительных случаях - при монтаже труб в штробе. Попробуйте демонтировать трубы залитые пеной Дырки закрываю термофлексой (лучше белой Китайской)
2 ToN
Конечно порнуха :)
Зато пробивать стены метровым буром сдс-макс это круто :)
Для тех кто сумневается:
3 по 20 лехко помещается в круг 50 мм.
- клиент не видит разницы внутри по коробом или блоком.
- с улицы картинка не такая гламурная как в одну на 40 мм.
- дренаж тока 16 мм трубкой, хоть бы и медью
И по барабану евроремонт или нет:)
а вот как в 40 запихивают и уматывают в изоляции коммуникации видел.
порно точно)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
Для тех кто сумневается: 3 по 20 лехко помещается в круг 50 мм.
Я сомневаюсь, что удастся в метровой стене пробурить то, что описали Вы. А вот 6, 10 в изоляции + межблочка в отверстие диаметром 40 со свистом пролетает. И порнухи ни какой нет, все от рук зависит.
Вы сами монтажем когда нибудь занимались?
AII пишет:
А вот 6, 10 в изоляции + межблочка в отверстие диаметром 40 со свистом пролетает. И порнухи ни какой нет, все от рук зависит.
Согласен, но есть одна проблемка. При работе кондиционера в режиме теплового насоса имеют место быть, как минимум, два варианта:1 Утечка или недостаточное количество хладагента. 2 Большая длина трассы. При "выполнении" одного из ентих условий температура нагнетающего трубопровода может возрасти до Т свыше 100С. изоляция межблочного кабеля может и не выдержать(термофлекс плавится гарантированно :) ). На практике с пробоем изоляции, к счастью, не сталкивался.
air_wave пишет:
Зато пробивать стены метровым буром сдс-макс это круто
По моему Вы перепутали SDS-max c SDS-plus!
Цитата
ToN пишет:
пробить дырочку 40 мм (хорошим перфоратором минут 10-15)
Работаем Bosch (SDS-max) - бур обычный (не шнек) диаметр 40 или 45, один рабочей длиной 50 см, второй -80-90 см. Второй - Макита (SDS-plus) - коронка диаметр 42 или 55 мм, длиной один -60 см., второй 1м. Сначала коротким, потом если не хватает добиваем длинным.
Если ставим 12-24 кондеры, бурим 40-кой, потом ровно минута-проходим 55-й коронкой!
Если руки растут из нужного места :) , метровая стена не пробема!
Трасса проходит великолепно (каждая труба в термофлексе, дренаж 16мм металлопластик, кабель управления и тефлоновая лента).
Цитата
air_wave пишет:
3 по 20 лехко помещается в круг 50 мм
Цитата
AII пишет:
Я сомневаюсь, что удастся в метровой стене пробурить то, что описали Вы
Цитата
AII пишет:
Вы сами монтажем когда нибудь занимались?
!!!!!
Цитата
hromoi пишет:
но есть одна проблемка. При работе кондиционера в режиме теплового насоса имеют место быть
Цитата
hromoi пишет:
На практике с пробоем изоляции, к счастью, не сталкивался.
Я тоже не сталкивался.
Пусть нас извинит dintra, мы вдаемся в специфические подробности, отходя от заданного им вопроса.
Но, к чему весь этот разговор, высказываю сугубо личное мнение- когда я вижу такой монтаж то предполагаю на 99% следующее:
1) трубы в стене без термоизоляции,
2) кронштейны висят на двух анкерах (если стена не ровная, возможна вибрация (гул), а хорошая вибрация приводит к трещинам на соединениях трубопроводов)- последствия: утечка фреона :disgust
3) монтаж производился без вакумации (скинули фреона грам 100-200), а возможно и нет герметичности системы, ну а влагу-как самое худшее пока откину.
4) это конечно хохма :) , но видел и такое : внутренний блок прикручен насквозь под лицевой панелью саморезами к стене (якобы, чтобы небыло щели между блоком и стеной)
Проверьте вышеизложенное и будет еще несколько поводов заставить переделать монтаж!
Фирма произвела мне перемонтаж, как положено, но только после того, как написал письменное требование на имя директора. Но хорошего все равно мало- эти уроды стравили весь хладагент, с собой у них не было, сказали что решат вопрос по заправке в ближайшие дни, и укатили. А я остался с неработающей сплит системой, при том что на улице +37 вечером. Злость и возмущение просто переполняют.
Если кто читает из ростовчан этот форум, знайте: Ростов-на-Дону ООО "ПЛАСТ-СЕРВИС", офис по ул. Красноармейская 153.
Будте осторожнее в выборе.
Если трасса короткая, то было ничего страшного.Так часто многие делают. В худшем случае была бы поменьше производительность на 0,5-1%. (сам как-то расчитывал).
Не надо было умничать.[
Цитата
dintra пишет:
А я остался с неработающей сплит системой, при том что на улице +37 вечером.
Трасса получилась более 4 метров, я считаю это достаточно много. Я не умничал, а просто потребовал устранить халтуру.
P.S. Сегодня приехали заправлять, сорвали резьбу на жидкостном штуцере наружнего блока, поехали опять на фирму за другим блоком. Блок. естественно, не привезли начали уговаривать на спаивание , я отказался .
dintra пишет:
Но хорошего все равно мало- эти уроды стравили весь хладагент, с собой у них не было, сказали что решат вопрос по заправке в ближайшие дни, и укатили.
С квалификацией монтажников всё ясно!
Что касается фирмы, то она достойна чтобы ей вернули кондиционер, забрали деньги и купили в другом месте.
Кстати интересно, а кто-нибудь из профессионалов себе поставил кондиционер, упаковав трубы в один термофлекс?
[quote]DimaD пишет:
Кстати интересно, а кто-нибудь из профессионалов себе поставил кондиционер, упаковав трубы в один термофлекс? [/quote]
А нафига? Реальных плюсов нет(впрочем, как и минусов), а гемора больше(не намного, но всетаки ;) ) ). Две трубы толкать в одну изоляцию :sor . Кто сам когда нибудь монтировал, думаю, согласится. В целом - проблема из ничего.
[quote]dintra пишет:
А я остался с неработающей сплит системой, при том что на улице +37 вечером. Злость и возмущение просто переполняют. [/quote]
[quote]dintra пишет:
Клевая штука принципиалиность 8)
хотя...
[quote]dsa пишет:
С квалификацией монтажников всё ясно!
Что касается фирмы, то она достойна чтобы ей вернули кондиционер, забрали деньги и купили в другом месте.[/quote]
Согласен и здесь..
[quote]dintra пишет:
P.S. Сегодня приехали заправлять, сорвали резьбу на жидкостном штуцере наружнего блока, поехали опять на фирму за другим блоком. Блок. естественно, не привезли начали уговаривать на спаивание , я отказался . [/quote]
и здесь
Да, недавно столкнулся с ситуацией. Уговорил клиент срочно приехать на объект, мол помираем - жарко, спасите люди добрые :) . По призду выясняется, что 2 дня назад приезжали сервисники из другой организации, почистили фильтра, смахнули пыль с наружного блока, забрали 2 000 р. за свою работу, и , сказав, что "сдох компрессор" - удалились :sm . К счастью пациент был, скорее жив, чем мертв. 8). А скока таких случаев за сезон. А вы говорите о квалификации сезонных монтажников :D
hromoi пишет:
А скока таких случаев за сезон. А вы говорите о квалификации сезонных монтажников
я обратился в фирму, которая специализируется на климате, понятно что набирает на монтаж она кого попало, но контроль какой-то должен быть за этими "кто попало", да и к кому тогда обращаться, если нет знакомых мастеров? самому что ли ставить этот сраный сплит?
dintra пишет:
Но хорошего все равно мало- эти уроды стравили весь хладагент, с собой у них не было, сказали что решат вопрос по заправке в ближайшие дни, и укатили.
Фреон должны были перекачать во внешний блок. Ставили точно делитанты.
Форум 
Престарелый отец, а так же и любой из заказчиков, не обязаны досконально знать все требования завода-изготовителя по монтажу оборудования. Выявилось несоответствие - будьте добры устранить. Или чем-нибудь откупиться, хоть бы и увеличением гарантийного срока или там бесплатным сервисным обслуживанием :)
дыры большого диаметра, чтобы все пролезло в утеплителях?!!!
- Макита (SDS-plus) - коронка диаметр 42 или 55 мм, длиной один -60 см., второй 1м. Сначала коротким, потом если не хватает добиваем длинным.
: внутренний блок прикручен насквозь под лицевой панелью саморезами к стене (якобы, чтобы небыло щели между блоком и стеной)