|
|
Filuk-03
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 73
дата регистрации: 03-08-2008
|
Уважаемые коллеги!!!На одном из объектов произошел скачок по напряжению,в результате чего на четырех кондиционерах выгорели предохранители и варисторы на силовых платах. Варисторы перепаять не проблема,а вопрос такой:Не могло ли при этом ещё что-то повредиться.Визуально я не обнаружил больше ничего.Боюсь как бы до микросхемы не дошло.
|
|
Создано 29-01-2009 21:50
|
|
|
step134
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 122
дата регистрации: 25-03-2007
|
варистор спасает от скачка, дальше если выпаять варистор и не заменить его новым идет каюк ПЗУ
|
|
Создано 29-01-2009 21:54
|
|
|
Filuk-03
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 73
дата регистрации: 03-08-2008
|
т.е.варистор на 100% защищает всё что установлено после него?
|
|
Создано 29-01-2009 21:57
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
Filuk-03 пишет:
т.е.варистор на 100% защищает всё что установлено после него? |
Иногда - да, иногда - нет. Впаяйте новый и после этого - проверьте плату. А в чём вопрос?
|
|
Создано 29-01-2009 22:06
|
|
|
Filuk-03
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 73
дата регистрации: 03-08-2008
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Иногда - да, иногда - нет. Впаяйте новый и после этого - проверьте плату. А в чём вопрос? |
Да вот побаиваюсь, что поставлю плату а она через некоторое *время прикажет долго жить*
Что я могу гарантировать заказчику после того как впаяю варистор и установлю плату?
|
|
Создано 29-01-2009 22:13
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
Filuk-03 пишет:
Да вот побаиваюсь, что поставлю плату а она через некоторое *время прикажет долго жить*Что я могу гарантировать заказчику после того как впаяю варистор и установлю плату? |
В этом случае - отдайте плату на проверку специалисту.
|
|
Создано 29-01-2009 23:43
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Filuk-03 пишет:
Что я могу гарантировать заказчику после того как впаяю варистор и установлю плату? |
ничего. есть условия эксплуатации - они нарушены. какие могут быть гарантии?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 30-01-2009 08:16
|
|
|
step134
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 122
дата регистрации: 25-03-2007
|
Лорд ты супермастер.  обрадовал. Еще, конечно не сталкивался с такой траблой, но тыкать буду им в нос платой. А то попадаются такие которые хотят чтобы им новый Daikin поставили вместо BEKO по гарантии 
|
|
Создано 30-01-2009 10:39
|
|
|
dsa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 253
дата регистрации: 21-01-2003
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
ничего. есть условия эксплуатации - они нарушены. какие могут быть гарантии? |
Существует гарантия на выполненные работы, у нас, например на данный вид работ 6 мес., при условии нормальной эксплуатации. Это не касается гарантийной техники, там другая ситуация.
С уважением, dsa.
|
|
Создано 30-01-2009 17:00
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
dsa пишет:
Существует гарантия на выполненные работы, у нас, например на данный вид работ 6 мес |
это решается на месте - либо снимаем плату/кондей и отправляем в ремонт/замену, либо чиним сами, но если что еще случится - крайним будет кто? вот тут и договариваешься на свой интерес.
и в любом случае гарантия будет касаться только выгоревшего варистора и предохранителя, а не кондиционера. если вы даете гарантию на всю машину целиком - могу только пожелать удачи и везения.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 30-01-2009 17:36
|
|
|
Filuk-03
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 73
дата регистрации: 03-08-2008
|
Большое спасибо уважаемые коллеги!
|
|
Создано 30-01-2009 17:41
|
|
|
dsa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 253
дата регистрации: 21-01-2003
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
и в любом случае гарантия будет касаться только выгоревшего варистора и предохранителя, а не кондиционера. если вы даете гарантию на всю машину целиком - могу только пожелать удачи и везения. |
Как можно давать гарантию на варистор или предохранитель? Ведь они и предназначены для защиты электроники в случаях не попадающих под гарантию.
| Цитата |
|---|
dsa пишет:
Существует гарантия на выполненные работы, у нас, например на данный вид работ 6 мес., |
Имелось в виду что после ремонта плата должна нормально работать.
Что касается всей машины, если гарантийный срок не истёк, то после замены варистора (или ремонта платы), которая производится на платной основе, гарантия сохраняется. Естественно многие сервисы и продавцы обманывают доверчивого клиента.
С уважением, dsa.
|
|
Создано 31-01-2009 07:41
|
|
|
WWN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 176
дата регистрации: 07-04-2008
|
если оборудование побывало под напряжением превышающим его рабочие пороги, то оборудование должно быть снято с гарантии. поскольку производитель не может гарантировать после этого, через сколько случиться следующая неисправность. и если вы даете гарантию после этого , то вы обманываете производителя и идете на поводу у клиента, при этом залазя в карман производителя.
|
|
Создано 31-01-2009 12:51
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
WWN пишет:
если оборудование побывало под напряжением превышающим его рабочие пороги, то оборудование должно быть снято с гарантии. поскольку производитель не может гарантировать после этого, через сколько случиться следующая неисправность. и если вы даете гарантию после этого , то вы обманываете производителя и идете на поводу у клиента, при этом залазя в карман производителя. |
Вы хотите сказать, что в данном случае копеечная деталь является той гранью, которая отделяет гарантию от негарантии?
|
|
Создано 31-01-2009 14:33
|
|
|
black60
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 12-07-2008
|
Цепь защиты для того и делается, чтобы защитить основную схему от скачка напряжения. Много раз меняли варисторы и никаких проблем не возникало. А если клиент обратится в защиту прав потребителя (если вы отказываете в гарантии) то дело вы 100% проиграете, печальный опыт есть. Обращались с этим вопросом к производителю. Ответ однозначный - если нет документального подтверждения что был скачок напряжения (например от электросетей) то не парьте мозги ни нам, ни клиенту, делайте по гарантии мы оплачиваем.
|
|
Создано 31-01-2009 14:46
|
|
|
WWN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 176
дата регистрации: 07-04-2008
|
документальное потверждение всегда есть, если вы обратить в энегросети. все проишествия там регистрируется. и если вам не лень, то вы всегда их (подтверждения возьмете). как пишет лорд- это удача и везение. поскольку ,если электроника побывала под перенапряжением - то она может сыпаться потохоньку. поэтому вы если хотите провести гарантию, то должны заменить всю плату.
|
|
Создано 31-01-2009 20:27
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
WWN пишет:
документальное потверждение всегда есть, если вы обратить в энегросети |
это такой жуткий геммор, шонидайбоже. если все делать по закону, то схема д.б. такова:
чета сгорело.
вы приехали, поставили диагноз - выгорел предохранитель и варистор.
дале клиент сам должон получить от электриков акт, мол да, мы казлы такие порвали нах фазу/нуль/землю и потому вашему кондею пришел кирдык. вы себе можете представить такой поиск крайнего? я могу, искал. выяснил - какой-то мудень рылся в щитке. кто такой, откуда - хз...
все. на этом все поиски можно закончить. но можно поднять уголовный розыск и... вопщем дело тухлое.
что клиенту дале делать-то, а?
ему кондей нужен.
и не надо болтать что какой-то там производитель будет починять выгоревшую на межфазке плату по гарантии - это полнейшая бредятина. любой производитель пошлет такого клиента нахер и никакой гребаный| Цитата |
|---|
black60 пишет:
защиту прав потребителя |
не поможет. плюс к этому производитель посоветует своёму дистрибутору послать нахер того дилера, который сунулся к нему с таким дебильным предложением.
надо быть охеренно везучим чтоб давать гарантию за себя и за того парня на технику после попадания её на межфазку. либо туго понимать на что идёшь и ради чего. бывают моменты когда такую гарантию давать просто необходимо из-за толщины зака. но тут её даешь только от себя лично и возможные (читай - неизбежные) потери окупаешь за счет будущих заказов этого толстенького и вкусненького заказчика.
может быть еще вариант - если вы сами являетесь таким толстым и вкусным заком для своего поставщика, то он может.. ну и смотри выше.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 31-01-2009 21:43
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
p.s. прочёл свою писанину, понять можно как-то двояко.. WWN этот текст не Вам адресован. это прежде всего адресовано демпингёрам - учитывайте, господа. мотайте на ус. и помните об этом когда в надежде оторвать лакомый кусочек опускаетесь по самое не балуйся и потом не знаете че делать с теми копейками шо удалось срубить по легкому, а вкладываться приходится по полной.
p.p.s. сорри, наболело
8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 31-01-2009 21:46
|
|
|
black60
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 12-07-2008
|
Уважаемый LordN, вероятно Вам не повезло с производителем (или дистрибьютером). Разговор с представителем производителя передал слово в слово. Я конечно понимаю "шо у Вас наболело", сам такой же. И все же это не повод обвинять в "болтовне". Был сам немало удивлен, когда получил этот ответ - "делайте по гарантии - мы оплачиваем".
|
|
Создано 31-01-2009 22:14
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
black60 пишет:
получил этот ответ - "делайте по гарантии - мы оплачиваем". |
шо тут скажешь. либо повезло(кто-то там ляпнул не подумав либо торопился либо просто настроенье было хорошее), либо "толстый и вкусный". других вариантов не вижу. расчитывать на такое везенье каждый раз - опасно. ну и убеждать других что так и должно быть всегда - тем более не нужно. и самому на это надеяться - тоже.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 01-02-2009 00:10
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Представьте ситуацию - А/С проработал 2 месяца (гарантия 1 год). Скачок напряжения - стрельнул варистор. Каковы дальнейшие действия после замены варистора (естественно, его замена - негарантийный случай) по поводу гарантии на сам А/С? Ситуация часто случающаяся.
|
|
Создано 01-02-2009 13:10
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
Гарантия дается только на ремонт (варистор), что он сам не сломается (плохая пропайка и т.д.), если он сгорит опять из-за скачка напряжения или действий другой непреодолимой силы, то это проблема клиента. " Гарантия и бесплатное сервисное обслуживание не распространяется на изделие, недостатки которых возникли вследствии: 2.Действий третих лиц-... отклонение от Государственных Технических Стандартов (ГОСТов)..." LG гар.талон. Об обратной постановки на гарантию, после таких нарушений я лично никакой информации не видел. Т.е. с гарантии снимается один раз и все. Я думаю, в связи с тем что скачек может привести к плавающим поломкам или деффектам которые могут проявиться только через некоторое время. У меня был случай, когда электрики подали две фазы вместо одной, на одном кондиционере компрессор помер сразу,на втором только через два месяца умирать начал. Хорошо, что оба сразу с гарантии сняли.
|
|
Создано 01-02-2009 15:58
|
|
|
WWN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 176
дата регистрации: 07-04-2008
|
мы тут выясняем гарантийный случай или нет. гарантия - жалость к клиенту, снятие - это наш хлеб. в сезон вы много слышете добрых слов от клиента? когда приходите к клиенту по гарантии, он вам за визит чем то благодарит? (в смысле из добрых чувств-доляров 10). вы забыли когда вам кричал клиент почему не пришел вчера?
|
|
Создано 01-02-2009 19:49
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
WWN пишет:
гарантия - жалость к клиенту, снятие - это наш хлеб. |
Это что вы имели в виду?
| Цитата |
|---|
antileto пишет:
Об обратной постановки на гарантию, после таких нарушений я лично никакой информации не видел. Т.е. с гарантии снимается один раз и все. Я думаю, в связи с тем что скачек может привести к плавающим поломкам или деффектам которые могут проявиться только через некоторое время. |
Если я вас правильно понял замена варистора - автоматическое снятие с гарантии всего кондиционера.
|
|
Создано 01-02-2009 20:25
|
|
|
black60
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 12-07-2008
|
"Доброе имя лучше большого богатства, и добрая слава лучше серебра и золота" Соломон.
Поэтому не заморачиваюсь и делаю такой ремонт по гарантии. А уж снимать с гарантии весь кондиционер - полный бред.
|
|
Создано 01-02-2009 21:32
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
| Цитата |
|---|
Filuk-03 пишет:
Да вот побаиваюсь, что поставлю плату а она через некоторое *время прикажет долго жить* Что я могу гарантировать заказчику после того как впаяю варистор и установлю плату? |
пока оборудование на гарнатии,- а значит и клиент на гарантии ставте только новые платы в этом слцучае за его счет конечно! в первую очередь ваша организация в безопасности. Окунетесь в ремонт таких вот вешей останетесь крайними. И ,я думаю, вам не хочется что бы по каждому простому вопросу клиент звонил и забивал вам баки,- а так будет если подпустил клиента слишком близко. 
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 02-02-2009 09:42
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Если я вас правильно понял замена варистора - автоматическое снятие с гарантии всего кондиционера. |
Причина по которой вышел из строя кондиционер является поводом для снятия или не снятия с гарантии кондиционера. | Цитата |
|---|
black60 пишет:
Поэтому не заморачиваюсь и делаю такой ремонт по гарантии. А уж снимать с гарантии весь кондиционер - полный бред. |
Бренды, которые выдают детали по гарантии, как правило требуют обратно неисправную, особенно это касается плат. Если сейчас просто поменять варистор за 3 коп, а потом крякнут мозги в нем, то придется покупать плату самому потому, как паяную уже никто не возьмет, если менять плату со сгоревшим варистором, то надо доказать еще в представительстве, что он сгорел из-за брака.
|
|
Создано 02-02-2009 10:46
|
|
|
K_proff
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 214
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
antileto пишет:
Бренды, которые выдают детали по гарантии, как правило требуют обратно неисправную, особенно это касается плат. Если сейчас просто поменять варистор за 3 коп, а потом крякнут мозги в нем, то придется покупать плату самому потому, как паяную уже никто не возьмет, если менять плату со сгоревшим варистором, то надо доказать еще в представительстве, что он сгорел из-за брака. |
Ни разу еще ни Panasonic ни МЕ не требовал обратно неисправные детали. А авторизованные центры являются как бы представителями брендов и их право решать гарантийность случая. Тут вопрос доверия.
|
|
Создано 02-02-2009 11:03
|
|
|
K_proff
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 214
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Если я вас правильно понял замена варистора - автоматическое снятие с гарантии всего кондиционера. |
Не согласен. Если у клиента потом вышел из строя например ИК пульт, что ему отвечать мол "когда то у вас вылетел варистор и теперь мы вам пульт не поменяем."?
Не гарантийными будут считаться те случаи, которые могли возникнуть по причине превышения напряжения. Тут вопрос честности ремонтника.
|
|
Создано 02-02-2009 11:10
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
| Цитата |
|---|
K_proff пишет:
Ни разу еще ни Panasonic ни МЕ не требовал обратно неисправные детали |
Согласен, Panasonic помоему еще и пропайку платы оплачивает.| Цитата |
|---|
K_proff пишет:
Если у клиента потом вышел из строя например ИК пульт |
ИК пульты гарантийному ремонту не подлежат. А вообще мне кажется это гадание на кофейной гуще. У каждого бренда есть свои тонкости в гарантии. Если гарантия забота авторизированого сц, то само вскрытие кондиционера не авторизированой компанией ведет за собой автоматическое снятие с гарантии. Такие правила, но везде есть исключения. Я сам противник тупого получения денег с клиента. Вопрос в другом, как потом не остаться крайним и уже не платить со своего кармана или кармана фирмы за угодничество перед клиентом.
|
|
Создано 02-02-2009 12:02
|
|
|
black60
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 12-07-2008
|
У Panasonic гарантия на пульты такая же, как и на сам кондиционер.
|
|
Создано 02-02-2009 12:40
|
|
|
K_proff
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 214
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
black60 пишет:
У Panasonic гарантия на пульты такая же, как и на сам кондиционер. |
Совершенно верно.
|
|
Создано 02-02-2009 12:51
|
|
|
K_proff
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 214
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
antileto пишет:
Вопрос в другом, как потом не остаться крайним и уже не платить со своего кармана или кармана фирмы за угодничество перед клиентом. |
А это уже вопрос квалификации специалистов.
|
|
Создано 02-02-2009 12:55
|
|
|
dsa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 253
дата регистрации: 21-01-2003
|
Интересно, на Лексусе Вышел из строя магнитофон вследствие действий клиента (сунул отвёртку), и что снимать с гарантии весь автомобиль? Извините, но многие понимают проблему, если применить её к машине (по другому никак :D )
С уважением, dsa.
|
|
Создано 02-02-2009 20:03
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
| Цитата |
|---|
black60 пишет:
Поэтому не заморачиваюсь и делаю такой ремонт по гарантии. А уж снимать с гарантии весь кондиционер - полный бред |
То есть перекладываете ответственность на завод изготовитель, тем самым давая клиенту право думать, что данная техника ...вно т.к. сама по себе ломается. Давайте, покрывать скачки напряжения, менять по гарантии компрессора заклинившие из-за того, что кондиционер не чистился, покрывать нерадивых монтажников. Зачем клиенту заботится о стабилизаторе напряжения, чистке кондиционера и о поиске дорогих, но профессиональных монтажников? Все равно по гарантии починят! Еще раз прочитал гар. талон Panasonic и LG, других под рукой не оказалось. Так там нигде не написано о том, что с гарантии снимается только плата или варистор, или компрессор. А написано следующее: "3.Настоящая гарантия не действительна в случае..." Panasonic. И " Гарантия и бесплатное сервисное обслуживание не распространяется на ИЗДЕЛИЕ недостатки которых возникли вследствие..." LG
|
|
Создано 02-02-2009 20:26
|
|
|
Filuk-03
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 73
дата регистрации: 03-08-2008
|
Ребят, а что подразумевается под бесплатным сервысным обслуживанием?И какая выгода в этом продавцу?
|
|
Создано 02-02-2009 21:50
|
|
|
black60
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 12-07-2008
|
Давайте тогда вообще ничего не делать по гарантии, давайте рубить бабло и говорить что техника классная, а клиент тупой и т.д. и т.п. Ибо всегда можно найти причину и отказать клиенту в гарантии, благо большинство уже привыкло что гарантия - миф. Каждый работает так как считает нужным и возможным.
|
|
Создано 02-02-2009 22:09
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Я спросил:
Представьте ситуацию - А/С проработал 2 месяца (гарантия 1 год). Скачок напряжения - стрельнул варистор. Каковы дальнейшие действия после замены варистора (естественно, его замена - негарантийный случай) по поводу гарантии на сам А/С? Ситуация часто случающаяся.
Свой вопрос я задал потому, что на 1-oй странице (если не тяжело - перечитайте) прозвучала неоднократно мысль о снятии с гарантии А/С после ПЛАТНОГО РЕМОНТА платы из-за скачка напряжения. Такой вариант для меня оказался открытием. Почти все, за исключением black60 и dsa, ушли немного в сторону (или я неточно сформулировал вопрос).
|
|
Создано 02-02-2009 23:32
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
| Цитата |
|---|
black60 пишет:
Давайте тогда вообще ничего не делать по гарантии |
А что не хватает гарантийных ремонтов соответствующих требованиям производителя? | Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Почти все, за исключением black60 и dsa, ушли немного в сторону |
Несколько раз я процитировал гар. талон, в принципе можно самому посмотреть их и увидеть (если захотеть) всю нужную информацию.
|
|
Создано 03-02-2009 08:14
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
по поводу гарантии на сам А/С? |
читайте условия соблюдения гарантии, там есть фраза о соблюдении условий эксплуатации. условия соблюдены - гарантия есть. нарушены - гарантии нету.
кто виноват и кто должен платить - защита прав потребителей, страховка и т.д. и т.п.
причем здесь тот кто произвел, продал и установил???
С уважением, LordN.
|
|
Создано 03-02-2009 08:18
|
|
|
black60
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 12-07-2008
|
Вообще то платить должны либо электросети, либо криворукие электрики. Но в нашей стране доказать вину электросетей или уличить (поймать) криворуких электриков практически невозможно, поэтому каждый выбирает сам, как ему поступить в каждом конкретном случае. А вот какая связь может быть между "стрельнул варистор" и сдохшим через какое то время скажем компрессором (мирно почившим в бозе без видимых на то причин) :sor Варисторы стреляют и при выключенном с пульта кондиционере, достаточно чтобы он был просто включен в розетку. А вообще удобненько, раз и нет гарантии 
|
|
Создано 03-02-2009 08:31
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
black60 пишет:
А вот какая связь может быть между "стрельнул варистор" и сдохшим через какое то время скажем компрессором (мирно почившим в бозе без видимых на то причин) |
пару раз заплатите из своего кармана за компрессор, сдохший после стрельнувшего варистора - може и поймёте "какая связь"...| Цитата |
|---|
black60 пишет:
поэтому каждый выбирает сам |
глупости. есть закон, есть правила - действуйте по ним и спите спокойно.
пару-тройку лет тому была ситуация:
пришел парень. ему кто-то поставил кондей. стрельнул варистор. но он подсуетился, выяснил - работали электрики, посадили ноль на фазу.
вызвал инсталляторов для определения ущерба - те приехали, говорят, мол, херня - варистор ща бытренька заменим и всё ништяк. заменили, все действительно заработало. электриков он "простил". проходит месяц - компрессор сдох. он, прежде чем вызывать инсталляторов пришел к нам. сняли кондей, стали разбираться. все вроде выглядит нормально, но когда я разломал релюху запускающую компрессор - явно подгоревшие силовые контакты и следы сорванного "залипа".
так вот, хронология событий приведшая к сгоранию компрессора была примерно такова:
на кондей пришло 380В. компрессор был включен. варистор сгорел, сжег предохранитель, а вот контакты компрессорной релюхи, из-за многократно возросшего тока, залипли. и компрессор крутился под двумя фазами пока не сработал автомат. за это время обмотка успела "поджариться", изоляция обмоточного провода перегрелась и нарушилась, но "не до конца". когда ребята меняли варистор, то залипшую релюху обнаружили и парой ударов по ней отверткой её "вылечили".
прошло время, нарушенная изоляция обмотки "дорушилась", компрессор сдох.
клиент оказался пробивным парнем и через суд выбил с каждого, и с инсталляторов и с электриков, деньги за кондей и моральный ущерб. купил новый. правда его пришлось долго убеждать, что известный кондиционерный бренд тут абсолютно ни причем.
в конце-концов он согласился, о чем сейчас не жалеет.
так вот, такие "гарантийщики" - суть зло и д*бы. имхо. поступи они сразу правильно - все закончилось бы намного раньше, проще и дешевле. для всех.
а так они тупо подставили и себя и производителя.
и еще, для тех, кто в танке.
мнение, что варистор защищает кондиционер от двухфазки - глубоко ошибочное.
варистор - это элемент ЭМС. и не более. и предохранитель служит не для защиты оборудования.
назначение предохранителя - сгореть при превышении номинального тока и не допустить возгорания уже пусть даже сгоревшей электроники. и автоматы служат не для защиты оборудания от перенапряжения и т.п. а для защиты от пожара.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 03-02-2009 09:27
|
|
|
black60
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 12-07-2008
|
To LordN
Ваше мнение уважаю, но останусь при своем, поскольку Ваш рассказ не убедил, ибо исходя из моего опыта это скорее исключение, чем правило. На истину в последней инстанции тоже не претендую, всего лишь высказал свое мнение. Время-лучший судья.
С уважением black60.
|
|
Создано 03-02-2009 10:00
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
Что тут говорить - нездоровая борьба с конкуренцией. Приезжаем к клиенту "весь в белом и на коне", меняем по гарантии, а че там производитель платит ! (Еще и спасибо скажет за продуктивную работу по гар. ремонтам!) И между делом даем понять клиенту, что те кто были до нас - шарамыги которые хотели поиметь с вас денег. А если хочется проявить благородство или клиента жалко, так делаем все за свой счет, но не забываем сказать об этом клиенту. Давайте не будем впадать в крайности: гарантия - делаем, нет гарантии - делаем за счет клиента.
|
|
Создано 03-02-2009 10:59
|
|
|
black60
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 12-07-2008
|
To antileto
Сначала консультируемся с производителем и если он не против - делаем. Это когда вопрос спорный. А в целом согласен.
|
|
Создано 03-02-2009 11:12
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
Конечно, если производитель берет на себя ответственнось, или че-нибудь рекомендует, то это уже его проблемы, можно делать. Я тут в процессе дебатов прочитал в гар.талоне панасоник, что они рекомендуют помимо чистки еще и дозаправлять кондиционер вопреки мнения, что нормально смонтированый сплит травить не должен.
|
|
Создано 03-02-2009 12:14
|
|
|
Volander
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 141
дата регистрации: 09-08-2006
|
| Цитата |
|---|
antileto пишет:
Конечно, если производитель берет на себя ответственнось, или че-нибудь рекомендует, то это уже его проблемы, можно делать. Я тут в процессе дебатов прочитал в гар.талоне панасоник, что они рекомендуют помимо чистки еще и дозаправлять кондиционер вопреки мнения, что нормально смонтированый сплит травить не должен. |
Никогда нельзя быть 100%-но уверенным, что трасса идеально смонтирована и она никогда не протечет. Поэтому во время проведения сервисных работ нужно провести оценку состояния трассы, проверить давления всякие.... И сделать вывод: дозаправлять или нет. Или совсем перезаправлять, если фреон ушел 
STULZ. Тех. поддержка, подбор оборудования, ПНР, гарантия.
|
|
Создано 03-02-2009 12:43
|
|
|
skngroup
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 02-03-2005
|
Скажите, уважаемые профессионалы, а в чем может быть проблема, если варистор цел, а плата погорела. В частности микросхема какая-то.
Производитель говорит, что однозначно не гарантия, потому что сгорело, значит был скачок.
Клиент говорит, что у него единственный дом в Москве с какой-то новейшей системой стабилизации напряжения, куча оборудования у него и никаких проблем, а кондей после двух дней работы скончался вот от такой проблемы.
Что делать?
Платить производителю за диагностику платы и за новую плату и за свой счет производить ремонт?
Ситуацию еще осложняет тот факт, что заказчик попался ну совсем не цивилизованный и разговор ведется в плоскости как глубоко мы все будем тонуть в москве-реке и как больно нас будут бить обэповцы-рубоповцы по затылку прикладами 
Прошу совета.
|
|
Создано 18-12-2009 19:03
|
|
|
paulino
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 161
дата регистрации: 24-01-2007
|
неблагодарное это дело советы раздовать ну да ладно
1. Если дорог клиент, проще поменять плату типа по-гарантии.
2. если клиент бычит :evil: - отдать плату на экспертизу - далее судиться (но скорее всего суд на стороне клиента 99.9% т.к 2 дня отработал).
-------------
а теперь вопросы:
- за каким куем понадобился кондей, когда на улице -25.
-кондей какой, модель?
-----------------------------
P/S/ конечно проще и быстрее произвести ремонт за свой счёт
и кто сказал что варисторы горят от скачка напряжения???
варисторы - спасают только от линейного повышения напряжения
варисторы- Неспасают от импульсных помех и гармоник в сети, следовательно горит всё что после него(микрухи, транзисторы, импульсные трансформаторы и тд) 
НЕ ХВАТАЕТ КВАЛИФИКАЦИИ - ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!
|
|
Создано 18-12-2009 20:33
|
|
|
skngroup
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 02-03-2005
|
MHI ZGS
Погорело в первых числах - погода рабочая была.
Решили починить за свой счет с подписью бумажки, если повторяется проблема, то клиент платит за первый и последующие ремонты.
|
|
Создано 21-12-2009 08:18
|
|
|
WWN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 176
дата регистрации: 07-04-2008
|
сами порождаем таких клиентов. он попугал , потом друзьям рассказал и пошло и поехало. если не решались брать на себя ответственность, то б запросили производителя .
|
|
Создано 21-12-2009 10:12
|
|
|
skngroup
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 02-03-2005
|
| Цитата |
|---|
WWN пишет:
сами порождаем таких клиентов. он попугал , потом друзьям рассказал и пошло и поехало. если не решались брать на себя ответственность, то б запросили производителя . |
Есть другие предложения?
Есть обоснованное доказательство выхода из строя кондиционера по вине пользователя?
|
|
Создано 29-12-2009 12:33
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
| Цитата |
|---|
paulino пишет:
варисторы- Неспасают от импульсных помех и гармоник в сети |
это как  ,а зачем тогда они нужны по моему они для этого там и стоят
(Для защиты оборудования от импульсных напряжений любого вида признано использование варисторов. Варисторы - это нелинейные резисторы , у которых сопротивление изменяется в зависимости от прикладываемого напряжения.. Они имеют двухстороннюю, симметричную вольт-амперную характеристику. За счет этого варисторы позволяют просто и эффективно решать задачи защиты различных устройств от импульсных напряжений. Принцип действия варистора прост. Варистор включается параллельно защищаемому оборудованию, т.е. при нормальной эксплуатации он находится под действием рабочего напряжения защищаемого устройства. В рабочем режиме (при отсутствии импульсных напряжений) ток через варистор пренебрежимо мал, и поэтому варистор в этих условиях представляет собой изолятор. При возникновении импульса напряжения варистор в силу нелинейности своей характеристики резко уменьшает свое сопротивление до долей Ома и шунтирует нагрузку, защищая ее, и рассеивая поглощенную энергию в виде тепла. В этом случае через варистор кратковременно может протекать ток, достигающий нескольких тысяч ампер. Так как варистор практически безинерционен, то после гашения импульса напряжения он вновь приобретает очень большое сопротивление. Таким образом, включение варистора параллельно электрооборудованию не влияет на его работу в нормальных условиях, но шунтирует
помеховые импульсы)
| Цитата |
|---|
paulino пишет:
и кто сказал что варисторы горят от скачка напряжения??? |
а от чего они горят скажите пожалуйста как раз от скачка и горят, только не от короткого (доли секунды) а от продолжающегося определённое время т.к. начинают греться, падает их сопротивление, делают замыкание по сети и горит плавкая вставка но прежде взрываются они сами.
Обычно те, что ставят в кондиционерах с питанием AC 220v рассчитаны на предел 300-350 вольт (обозначение на корпусе варистора 471,511,561 и т.д.) то есть если не сгорел варистор это не значит что с сетью было всё нормально, за допустимые пределы питающее напряжение не выходило и больше ничего из элементов блока питания оборудования не вышло из строя в инструкции по эксплуатации должно быть указано допустимое напряжение питания, обычно это 10% от нормы то есть от 195-245 вольт ,а варистор при 300v только начнёт греться и в таком режиме может достаточно долго работать, а рванёт только при очень сильном превышении допустимого максимального его напряжения более нескольких долей секунды и более - то есть если питающие напряжение повысится резко более чем на доли секунды и более, например вместо 220v будет 380v варистор рванёт если же оно будет много выше номинала например 285v и т.д. но не будет превышать предельный номинал варистора блок питания либо другие части эл.схемы оборудования через определённое время могут выйти из строя, а варистор останется нормальным.
| Цитата |
|---|
skngroup пишет:
Есть другие предложения? Есть обоснованное доказательство выхода из строя кондиционера по вине пользователя? |
Приглашаете представителей сервисной службы производителя оборудования они осматривают и либо сразу дают заключение в бумажном виде либо снимают (кондиционер,плату,и т.д.) и увозят на экспертизу либо вы сами снимаете кондиционер (плату) и везёте в сервис центр если случай гарантийный то меняют кондиционер (плату) либо признают случай не гарантийным. Другой путь если клиент начинает бычить говорите клиенту чтобы он сам звонил в сервис центр и договаривался о диагностике и ремонте.
На самом деле не вижу проблемы в чём сложность если вы говорите ,что в сервис центре MHI вам сказали, что случай не гарантийный - пусть дадут официальное заключение, сервисная служба и существует для таких целей.
C уважением Valve.
|
|
Создано 30-12-2009 21:39
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
valve пишет:
есть если питающие напряжение повысится резко например вместо 220v будет 380v варистор рванёт если же оно будет много выше номинала например 285v и т.д. но не будет превышать предельный номинал варистора блок питания либо другие части эл.схемы оборудования через определённое время могут выйти из строя, а варистор останется нормальным. |
Влезу с поправкой. Надо всем объяснить, что 220 В в розетке - это т.н. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение, а АМПЛИТУДНОЕ при этом в 1,4 раза больше - 310 В. И варистор, установленный в схеме должен быть больше 310 В.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 31-12-2009 08:01
|
|
|
paulino
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 161
дата регистрации: 24-01-2007
|
to Valve: зачитался :)
во второй цитате сами себе противоречите: ....только не от короткого (доли секунды) а от продолжающегося ... а ниже....а рванёт только при очень сильном моментальном превышении допустимого максимального его напряжения........
теория понятна, а на практике совсем другая тема: на сервисе когда работал, специально экспериментировали: взяли самсунговскую плату sh-07zpga - рабочую подвесили её параллельно со сварочным трансформатором Praktika(однофазный) и начали сваривать подставку для кондиционера из уголков, в сети представляете что было гармоника на гармонике и обратная ЭДС самоиндукции в сеть и что думаете, через минуту-две сдохла плата, причём вышли из строя: круглый черный предохранитель, мост DF, микруха Viper12a, резистор, и диод UG2d.
вот такая тема и варистор (14D561) со своей задачей в реальных условиях не справился!!!
НЕ ХВАТАЕТ КВАЛИФИКАЦИИ - ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!
|
|
Создано 31-12-2009 12:56
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
2 paulino неудачно выразил мысль - исправил. 
По поводу практики - фильтр высокочастотных помех довольно сложная штука которая состоит не только из варистора, а есче из L-C (дроссель и конденсатор) цепочек специально подобранных для подавления высокочастотных помех определённой частоты и прочих элементов в бытовые дешёвые вещи фильтры давящие помехи во всём диапазоне частот ставить никто не будет,обычно ставят упрощённые либо вообще не ставят, либо ставят только варистор который не является панацеей от всех видов помех.
Теперь про ваш эксперимент: судя по деталям блока питания которые вы указали это импульсный блок питания причём на микросхеме Viper12a с упрощённой схемой (всё в одном шим + полевой транзистор макс.напряжение питания 265v) которая часто ставится в бытовой технике и ждать от неё работы в экстремальных режимах даже с варистором и фильтром смешно, соответственно после выхода её из строя, а точнее пробоя ключевого транзистора произошло к.з. по сети далее от большого тока пробился диодный мост и сгорел предохранитель и т.д.
У каждого устройства есть цена и проектировать блок питания бытового устройства с расчётом, что устройство будут эксплуатировать в одной сети со сварочным аппаратом и т.д. никто не будет.
В конце хочу всех поздравить с наступающим НОВЫМ ГОДОМ и пожелать всего хорошего и исполнения ваших желаний !!! 
C уважением Valve.
|
|
Создано 31-12-2009 20:06
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь