|
|
Andronov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
|
Фактически произошло то чего никто не ждал - после длительного роста виден обрыв
развитие событий идет постепенно и по разному но касется всех
несмотря на бравые рапорты экс президента с действующим о стойкости экономики
реальная картина выгладит как 30-60% падение проплат по сравнению с прежним периодом
начало падения идет с сентября и касается как строителей , промышленность так и сельское хозяйство с другими отраслями.
Варианты развития таковы:
- глухая зима на пол-года год с возвращением к исходному состоянию 2008г
- медленное затухание и быстрый выход к лету 2009 на прежний уровень
- полная заморозка большинства работ и падение до уровня 2005-2007 года
крупные и мелкие участники по разному перживают такую ситуацию
часть компаний могут буквально умереть, особенно имея кредиты взятые ранее
часть компаний могут просто вернуться в прошлое
часть компаний могут даже иметь выигрыш, не ясно только как
Как Вас коснулось происходящее????
|
|
Создано 24-10-2008 22:31
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
Два конкретных объекта отложились пока на конец года. Сейчас занимаемся очищением от денег расчетного счета.
|
|
Создано 24-10-2008 23:00
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
И очень хорошо, что так случилось. Всякая хрень с рынка сгинет. А также по меньше станет всяких тупоголовых клерчат, которые дальше собственного носа ничего не видят и самое интересное учиться не хотят. Вот пример - я у такого тупоголового уже 2 дня прошу подготовить контракт на поставку оборудования на 50 т. ойро. Ни хрена. Я ему хочу заплатить, а он ни хрена не чешется. А другому только позвонил на 34 т. ойро - через 30 мин. счёт был у меня.
|
|
Создано 25-10-2008 00:35
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Как Вас коснулось происходящее???? |
Федор, никак. Работы - валом, не продохнуть. К слову, половину лета зато "курил". Кризиса не ощущаю. А, во, вспомнил. Банковские услуги подорожали.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 25-10-2008 00:35
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
реальная картина выгладит как 30-60% падение проплат по сравнению с прежним периодом |
Дык правильно. На всякое г.....о ща денег нет.
|
|
Создано 25-10-2008 01:10
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Работы - валом, не продохнуть. |
Это смотря сколько у тебя человек.
|
|
Создано 25-10-2008 01:11
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Как Вас коснулось происходящее???? |
1.Цены растут! Люди будут требовать повышения зарплаты, а повышать расценки нет возможности. Т.к. у всех клиентов тоже кризис! Буду привлекать наемников, что ни есть хорошо!
2.Чем всем будет хуже - тем мне лучше! Конкуренты уходят с рынка. Маленькие "замерзают" а крупные начинают разбазаривать деньги, покупают Газели, плотят огромные зарплаты.
3.То что бензин подешевел - я против! На накладных расходах сказалось слабо, а в городе от машин не протолкнуться. Время на пробки теряется много!
|
|
Создано 25-10-2008 09:28
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
плотят огромные зарплаты. |
С чего это вдруг? Как платили в начале года - так и сейчас платим. И машину покупать будем, только не ГАЗель, а FIAT или MAXUS. Кстати, никому ГАЗель 2005 г. не нужна?
|
|
Создано 25-10-2008 09:38
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
на 50 т. ойро. Ни хрена. Я ему хочу заплатить, а он ни хрена не чешется. |
Измельчал манагер, зажрался...
За десятку в свое время не счет выставляли за тридцать минут, а свое тело приносили за 20 к заказчику...
Туда и дорога балбесам. В кризисную прямую кишку с последующей утилизацией.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 25-10-2008 18:57
|
|
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Ну народ, ну даёт!
Думает: чем хуже для всех, тем для меня лучше. Будто все вокруг немцы (и им смерть), а я один тут русский. :censored :censored ! :censored чем хуже для всех, тем хуже для всех, чисто конкретно для каждого продавца воздуха тупо пипец настаёт.
При строительстве от чего в первую очередь будут отказываться, дабы сэкономить?
Правильно, от дорогущего кондиционироваия.
Ну да, продавцы воздуха останутся востребованы в большей степени, чем продавцы риэлтерских услуг, но востребованы они будут за гораздо меньшие бабки да ещё с большим выебоном со стороны зака. Воздух, как и нефть, сильно упадёт в цене.
Что касается предложенных вариантов развития очередной напасти, мне они кажутся весьма оптимистичными, все три. Падение рынка может оказаться ниже уровня 98 года и застрять там до тех пор, пока не найдётся иной источник доходов, нежели нефтедоллары.
Фёдор!
Я помню, коньяк за мной. Но ехать куда-то в джунгли на 16 Парковую - дико напрягает. Метро туда практически не ходит, а пробки на МКАДе и Щелчке вообще отрезают Первомайку от материка. Лучше давай так: 30 октября заслуженные продавцы воздуха собираются на симпозиум в Сент Моритц. Подкатывай, и я тебе выкачу.
А.С.
|
|
Создано 25-10-2008 20:52
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
При строительстве от чего в первую очередь будут отказываться, дабы сэкономить? Правильно, от дорогущего кондиционироваия. |
Неправильно. Экономить инвестор будет примерно так:
-по состоянию на начало 2009 г. некий инвестор планировал начать строить 5 объектов. Но тут бляха кризис и заёмных денег нет, а строить надо. Тогда он сидит у себя в офисе и думает, что из 5 объектов есть, допустим, 2 проблемных, связанных с ещё не полученным ордером на строительство, выносом сетей, дополнительной нагрузкой с перестройкой или реконструкцией ближайшей подстанции и теплового узла и.т.д. Вот от этих 2 объектов он откажется, а остальные 3 будет делать в полный рост. А работать на таких объектах смогут фирмы, готовые начать без аванса, обладающие достаточным количеством персонала и техникой.
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Воздух, как и нефть, сильно упадёт в цене. |
Да херов как дров на счёт воздуха. В этой стране дешеветь ничего не может. По любому на плаву остануться фирмы с оборотами от нескольких сотен миллионов рублей в год. А уж у них может только дорожать.
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
чисто конкретно для каждого продавца воздуха тупо пипец настаёт. |
Не подскажешь, когда уже этот пипец настанет. Хотелось бы на него посмотреть.
|
|
Создано 26-10-2008 02:06
|
|
|
Andronov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
|
Как всегда приятно что мнения разделились
П...ец настанет не позднее января-февраля 2009 это прогноз по хорошему, для мелких контор все быстрее
Работы сейчас и еще на пару месяцев по горло и сроки отгрузки можно даже задержать но это как поезд опаздывающий к обрыву - вес равно дальше из 2-х рельс только один
То что кондиционировнаие - первое на чем будут экономить очевидно, кстати уже есть опыт КАЗАХОВ там сначала за 6-ть месяцев обещаали все рарулить и так уже 1,5 года прошли в кризис не пошел вспять, короче все что не бетон можно затянуть с подрядом. Продажи упали примерно в 3-4 раза.
Как увидеть кризис ? - ну например сталь по 22,0 р/кг из ММК или оцинковка по 32-35
Это когда с места на 50% платежеспособный клиент режет предложенную цену.
Ну и конечно когда просто нечем людей занять - нам всем пока до этого еще есть время подготовится....
Еще вот с офисами начинается суета - перезд на поменьше и попросче.
У нас в 2-а раза арендованное поджимают и на родной завод к трубе поближе съезжаемся, кто хотел со мной познакомится лично - теперь шансов больше...
Про повышение зарплат лучше не думать , а не то что говорить. Мне лично это не так важно , а вот то что студентов и новичков не возмешь в рост это факт, а им только в жизнь выходить и тут опять никому не нужны.
Есть правда плюс - можно брать опытных тертых ребят котрым нужна РАБОТА а не понты, теперь работа ценится. Работы по сбыту у нас явно хватает.
Переход крутых в прошлом компаний на социальные проеткы типа - садик-школа становится реальностью. Как то весной 1999 года мою первую дачу за 5000$ оформляло целое риэлтерское агенство аж на АРБАТЕ , вот что жизнь сделала с ними, И ведбь на осмотр с клиентами выезжали никаких тебе фото и т.д.
Тяжело наверное тем кто под кредитом сидит - ведь ни черта не сделаешь - платить придется больше , на что не рассчитывал ни кто, когда брал, особенно на станки и стрйки - слава богу у меня кредитов нет (под проценты) да и у конторы моей тоже нет, правда и у монтажников нет кредитов, ожни дебеты. То есть должны нам вес клиенты а вот как отдадут и когда ??? вопрос очень и очень большой, могут просто не отдать и помереть
Полагаю что станет важным возможность получения отсрочки платеже за оборудование, даже важнее цены и скидки.
Полагаю что сокращенные с серъезных заводов провинциалы закроют как таджики часть позиций на монтаже и собьют расценки, а мозгов и навыков у них хватает, то есть конкупенция на монтаже вырастет.
Полагаю что вернется Украины и станет дополнять Турок на стройке.
В общем много чего интересного должно произойти но вы пишите - почитаем вместе.
|
|
Создано 27-10-2008 19:08
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Про повышение зарплат лучше не думать , а не то что говорить. Мне лично это не так важно |
Конечно получил "А" нахаляву - хоть и это хорошо. Что же теперь идти к благодеятелю и требовать повышения з\п в такой непростой период. Наверно мысли - как бы "А" взад не забрали.
|
|
Создано 27-10-2008 19:33
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Переход крутых в прошлом компаний на социальные проеткы типа - садик-школа |
А чем плох этот проект. Железные расценки по ФЕРам или ТЕРам. Нормально. Работать можно.| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Это когда с места на 50% платежеспособный клиент режет предложенную цену. |
Идёт на хер такой клиент.
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Ну и конечно когда просто нечем людей занять |
Увольнять, чем раньше тем лучше. Дармоеды!!!!
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
брать опытных тертых ребят |
Тёртые ребята заработали нормально и переседят на запасах любой кризис.
|
|
Создано 27-10-2008 19:37
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Как каснулось ,как коснулась ! Так и коснулось: у нас поголовное сокращение ,при том по всем компаниям , у одного знакомого объект проимерно на 12 млн. завис ,у другого тысяч на 150 ,правда вместе с работой и оборудованием ,да и меня сократили .... Так вот и живём ,как в сказке :чем дальше ,тем страшнее !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мужики согласен переехать в другой город ...работёнка есть? Не выпиваю ,работать готов практически круглосуточно ,только чтоб нормально оплачивалась ,НАДОФЕЛО В ЭТОЙ ДЫРЕ ТОРРЧАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HELP! HELP!! :sor :eek :sm 
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 27-10-2008 21:35
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
А у нас сегодня, наш банк крякнулся платежи не проводит только налоги. Я вовремя успел поснимать оттуда. осталось как раз на налоги.(правда еще два небольших платежа застряли) Теперь счет в Альфе открываю.
|
|
Создано 27-10-2008 22:36
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Порылся я пару дней в этой теме. Выводы (журнальные + мои) следующие:
1.Сейчас нужно вз :censored бывать пока есть работа, потом не будет!
2.Собрать все долги, потом 100пудов никто не вернет!
3.Погасить все кредиты! (Вот этого я не понял. Зачем все гасить если деньги будут обесцениваться?)
4.Полезно собрать бобла, чтобы отхватить что-нибудь по дешевке в пике кризиса. :?: 
5.Готовьтесь увольнять людей. (Ловите на нарушениях, подводите под статьи, чтоб потом выходное не платить)
Ну кто, что думает? Кто что может добавить?
|
|
Создано 28-10-2008 10:00
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
3.Погасить все кредиты! (Вот этого я не понял. Зачем все гасить если деньги будут обесцениваться?) |
читайте кредитный договор, там наверняка есть слова про форсмажор в том смысле что ставка, сумма и сроки погашения могут быть изменены кредитной организацией.. прецеденты уже есть.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 28-10-2008 14:43
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
Все флэймы и личные разборки - в личку.  
(ряд оффтоп - сообщений в теме был удален из-за несоответствия Правилам Общения)
и Помните о том, что в Интернете больше нет анонимности в известном смысле этого слова. 
Всем удачи и не терять оптимизма :D
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 29-10-2008 13:06
|
|
|
|
|
Vitaly P.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 23
дата регистрации: 21-05-2007
|
Предполагаю, что в условиях снижения обьемов выживут бюджетные бренды во главе с грамотными управленцами - и может как раз таки это будет отечественный производитель 8)
|
|
Создано 29-10-2008 14:24
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
На основании чего такие предположения?
|
|
Создано 29-10-2008 15:28
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 Washington Capitals
Через пост пальтцы.
Мои спецы рулят, вокруг одни дауны. Мол, даже запуск VRV толком провести не могут...
И какое это отношение имеет к чиллерам?
по опыту, у сервисников самые тяжелые работы по чиллерам неделя-две максимум. потом начинается секас, не имеющий отношения к обслуживанию.
Будете сразу в смету закладывать визиты по 2 раза в неделю в течении сезона? если нет, придется послать заказчика куда подальше, пусть его анженера трахаются.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 29-10-2008 22:08
|
|
|
Petrovi4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 12-09-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
по опыту, у сервисников самые тяжелые работы по чиллерам неделя-две максимум. |
ты или мыло свое не читал или действительно не понял объема работ...я там вроде указал поломки( надо в другой теме пообщаться а то с этой меня уже удалили)
|
|
Создано 29-10-2008 22:16
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Petrovi4 пишет:
Мои спецы рулят, вокруг одни дауны |
Я просил написать конкретно что 4 человека делали ежедневно на протяжении 46 рабочих дней. Получил ответ - 2 размороженных теплообменника, сгоревшие компрессора и 2 украденные платы. Как считаешь, мне ответили на мой вопрос?
|
|
Создано 29-10-2008 22:30
|
|
|
Vitaly P.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 23
дата регистрации: 21-05-2007
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
На основании чего такие предположения? |
Сегодня кстати как раз есть новость в тему - госзаказы достанутся только российским производителям, такое решение предложило министерство экономики..
В любом случае, если заказчик решит сэкономить - он выберет оборудование подешевле. Поэтому бренды эконом-класса могут остаться на плаву, если только их менеджмент не подкачает =)
|
|
Создано 29-10-2008 22:36
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
И какое это отношение имеет к чиллерам? |
А такое, что приезжают типа специалисты, которые ничего не понимают, а потом пальцы гнут - 46 дней упорного труда. Да опрессовать и запаять теплообменники и поставить две платы
от силы 1 день. Поменять компрессора с промывкой контура и опрессовкой пусть ещё 2 дня. Наладка и заправка системы ещё 1 день. За неделю всё можно сделать - если знать как. А если не знать и тыкаться как слепые котята, то и 46 дней может не хватить.
|
|
Создано 29-10-2008 22:36
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Vitaly P. пишет:
госзаказы достанутся только российским производителям |
А если российский производитель их не производит, то что тогда?
|
|
Создано 29-10-2008 22:37
|
|
|
Petrovi4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 12-09-2008
|
думмаешь стоит ответить? я не писал что мои спецы рулят... почитай темку.... это не мое... а что мы делали... 1-восстановление теплообменника прямо на объекте, 2- попытка восстановления компресоров(перемотка) установка их,промывка и просушка системы, копланды перемотанные русскими работать не захотели, установка на их место 3шт ФУУБСов-24, если знаешь что это такое, они не предназначены для кондиционирования, в итоге разбитые клапана и установка двойных клапанов чтоб не разнесло еще раз, про стравленный в воздух фреон вообще молчу, всю электронику перевели в режим электрики))) откинули почти все датчики и смонтировали схемку на релюшках... дешево и сердито и в принципе сами не верили что это будет работать но сток труда в это было вложено... все работы выполнялись на объекте за исключением перемотки ...ну и куча всякой мелюзги которая тоже отбирает немало времени....и ты думаешь 30т.р. много???
|
|
Создано 29-10-2008 22:51
|
|
|
Petrovi4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 12-09-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Лично у меня один раз 3 дня ушло на замену компрессора в комбинаторной VRF.и бамбук не курил. по 10 часов каждый день. |
вот ... а нам пришлось воткнуть абсолютно чужеродный продукт и подогнать его... и чтоб эта хрень еще и заработала....
|
|
Создано 29-10-2008 22:59
|
|
|
Petrovi4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 12-09-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
нанимайте крутых спецов которые и 10 сплитов за день вешают, |
6 и ночью лежу пластом без рук и ног.... больше так не делаю... 3-4 больше не беру, здоровье одно....
|
|
Создано 29-10-2008 23:01
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Петрович, ну Вы право жжоте!
Фигней вы занимались все это время! Какая нафиг перемтока? какие ФУУБСы, клапаны и прочая?
Вы вообще с какой планеты к нам прилетели?
нельзя так издеваться на собой и железками.
только без обид.
Лично я считаю перемотку компрессоров и прочую химию признаком непрофессионализма.
и неважно в какие годы и где это происходило.
И дело не в оплате...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 29-10-2008 23:06
|
|
|
Petrovi4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 12-09-2008
|
самое смешное что до нас его три года пытались сделать.... а мы сделали... вы конечно можете посмеяться но это до сих пор работает чем вряд ли может похвастаться кто другой и ездили туда раз в год просто на осмотр лет5... а потом и ездить перестали... а тогда сжелезом у нас напряг был и ничего не было в наших краях путного вот и лепили из того что было...
|
|
Создано 29-10-2008 23:12
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Менеджер в переводе с англицкого - управляющий. Это у нас, чтобы не называть специалистов по продажам продавцами, ввели термин менеджер по продажам.
Так что Вы - менеджер по монтажу, управляете теми, кто гайки крутит.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 30-10-2008 09:15
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
Накроет всех, кто сейчас не ощущает - ощутит к декабрю. На нас отразится в первую очередь, 95 % строек - кредит. Кто полезет в петлю из девелоперов, если ставки по кредитам выросли до неимоверных размеров?
Грядет передел рынка. кризис начался с банков - и передел начался с банков, потом стройка -а это уже мы...
- Папа а нас кризис коснется?
- Нет сынок, он коснется только олигархов. Нам будет просто пиз**ц...
|
|
Создано 30-10-2008 09:29
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Так что Вы - менеджер по монтажу |
Вообще-то я руководитель отдела кондиционирования и отвечаю в целом не только за монтаж, но и за поставку оборудования, подписание контрактов. А менеджер по монтажу у нас - это мастер участка. Вот он и руководит теми, кто гайки крутит и напрямую подчиняется мне.
|
|
Создано 30-10-2008 14:16
|
|
|
Vitaly P.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 23
дата регистрации: 21-05-2007
|
Думаю, менеджер по продажам (в правильном понимании этой должности) должен управлять работой отдела, состоящего из команды продавцов-консультантов.. Т.е. руководитель по крайней мере отдела, а то и подразделения. Но редко у кого встретишь грамотную систему кадровой классификации..
В Латвии вот другая мода есть, не только не только на "менеджеров по продаже" - а еще и на "руководителей проекта". Нашли в классификаторе профессий и лепят кому ни попадя.. по сути тот же продавец-консультант или торговый представитель, а на визитке "руководитель проекта" =)
В Литве продавцы оборудования во многих конторах именуются "инженеры по продажам", что вроде по сути правильно - но слух режет, не по-русски совсем =))
Кстати, насчет кризиса в прибалтийских лимитрофах - давно уже начался (как минимум, с осени прошлого года), но пока массового банкротства нет.. в климатическом бизнесе соответственно тихо - но как только кто из ключевых участников цепочки неплатежей банк-заказчик-генподрядчик-монтажник-поставщик посыпется, всем остальным будет крышка, по эффекту домино..
Полагаю, в России будет все намного лучше - все же самодостаточная экономика с развитой промышленностью, не то что прибалтийские кредитные пузырьки - без внешних заимствований сдуются, т.к. других доходов по сути и нет..
Интересно, как в Казахстане если там кризис в строительстве раньше начался ?
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
А если российский производитель их не производит, то что тогда? |
Надеюсь, закон составят с соответствующими оговорками..
|
|
Создано 30-10-2008 17:00
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
Значит, Топ-менеджер :D
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Вообще-то я руководитель отдела кондиционирования и отвечаю в целом не только за монтаж, но и за поставку оборудования, подписание контрактов. А менеджер по монтажу у нас - это мастер участка. Вот он и руководит теми, кто гайки крутит и напрямую подчиняется мне. |
|
|
Создано 30-10-2008 23:10
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Мега пишет:
Значит, Топ-менеджер |
ну сказано же - сотник он 8)
а вы его обзываете по всякому...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 31-10-2008 08:05
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
ОДНА ИЗ СТОРОН КРИЗИСА.
Вчера наблюдал две любопытные картины.
1. Сперва увидел Сибера, естественно с государственными номерами. Это Себринг, десятилетней давности с ПТУшным рестайлнгом, расходом 20л/сотню, и ценой 600 тысяч. Если "обновленную Волгу" покупали хотя-бы из патриотических соображений, то брать это творение можно только по госприказу.
2. Увидел новую Калину. Бедная машина, как старые ржавые шестерки 80-го года, стояла откинув вбок переднее колесо. Срубило шарнир! У НОВОй машины!
Я к чему. Сейчас гос-во раздает деньги банкам, шоб те приподняли свое либидо (типа ликвидность). И эти, сука, ВАЗЫ-ГАЗЫ тоже заняли очередь. И что-то мне подсказывает, что бобла им отсыпят...Как раньше...и опять в никуда!
П.С. помните, обсуждали тему насчет русского кондиционера. Элемаш кажись. Что-то в этот год я их не наблюдал! Может хоть здесь разум победил?
|
|
Создано 31-10-2008 09:30
|
|
|
Vitaly P.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 23
дата регистрации: 21-05-2007
|
По техданным расход у Сибера в два раза меньше (10.4 по гор.циклу) !
А российские вентиляторы, вентагрегаты, чиллеры ?
|
|
Создано 31-10-2008 11:33
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Мега пишет:
Значит, Топ-менеджер |
Топ-менеджер - это фигура, участвующая в принятии решений по всем направлениям в деятельности организации. В нашей структуре моего мнения по вопросам вентиляции, отопления, дымоудаления, тепло и холодоснабжения (вода) - не спрашивают.
|
|
Создано 31-10-2008 13:16
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Топ-менеджер - это фигура, участвующая в принятии решений по всем направлениям в деятельности организации. В нашей структуре моего мнения по вопросам вентиляции, отопления, дымоудаления, тепло и холодоснабжения (вода) - не спрашивают. |
О как!!!!
Однако адекватная мысль......
А пальцы где?????
Не узнаю сотника :cry: :cry:
|
|
Создано 31-10-2008 20:38
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Я не понимаю про какие пальцы идёт разговор. Видимо у Вас сложилось неправильное мнение обо мне.
|
|
Создано 31-10-2008 21:34
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Я не понимаю про какие пальцы идёт разговор. Видимо у Вас сложилось неправильное мнение обо мне. |
Если это сказал Сотник то это точно - Кризис дошел до реального сектора.
|
|
Создано 31-10-2008 22:29
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Да у меня всё в порядке. Своих 11 человек прокормлю. А дальше видно будет.
|
|
Создано 31-10-2008 22:58
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Сотник!
Ты правильный пацан, хоть и не пьёшь пива. Всегда рад с тобой подраться.
Но 11 челов - нафига их кормить? Пусть сами себе пропитание ищут, зимой.
А.С.
|
|
Создано 31-10-2008 23:50
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Сотник!
Ты правильный пацан, хоть и не пьёшь пива. Всегда рад с тобой подраться.
Но 11 челов - нафига их кормить? Пусть сами себе пропитание ищут, зимой.
А.С. |
Если ему их не кормить. То он сам голодным останеться. Я думаю для гармонии надо сократить их до семи человек. :)
|
|
Создано 01-11-2008 00:21
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
А я не могу до семи:
2 чел. - делают 10VRV + сплиты на другом объекте
3 чел. - делают 8 VRV + полупром
4 чел. - делают 5 VRV
Ко всем ним 1 чел. - организатор монтажа и с ним водила. У всех работа до конца года 100%. А потом у тех кто 4 чел. - ничего нет. Кстати, может их и того - пусть сами по себе как минимум до марта-апреля.
|
|
Создано 01-11-2008 08:35
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
делают 5 VRV |
Ты что, с дайкиным задружился? Глазам не верю!
А.С.
|
|
Создано 01-11-2008 10:09
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Я всё, что мультизон называю VRV. А так в работе - MHI, Fujitsu, Sanyo. По поводу моей дружбы с (...............) смотри тут - http://www.aircon.ru/forum/read.php?F...ssage74632
Ща на столе лежит проект - чисто братан подогнал, а там 2 шт - 28 и по 1 шт - 40,42 нар. блоков этих (.......). С каким удовольствием я поеду к Заказчику и буду всё менять на MHI.
|
|
Создано 01-11-2008 11:11
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Менеджер в переводе с англицкого - управляющий. |
| Цитата |
|---|
Vitaly P. пишет:
менеджер по продажам (в правильном понимании этой должности) должен управлять работой отдела, |
Господа ! С момента окончания института первый раз слышу ,что бы вещи называли своими именами.
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 02-11-2008 19:20
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
Вчера наблюдал две любопытные картины.
1. Сперва увидел Сибера, естественно с государственными номерами. Это Себринг, десятилетней давности с ПТУшным рестайлнгом, расходом 20л/сотню, и ценой 600 тысяч. Если "обновленную Волгу" покупали хотя-бы из патриотических соображений, то брать это творение можно только по госприказу.
2. Увидел новую Калину. Бедная машина, как старые ржавые шестерки 80-го года, стояла откинув вбок переднее колесо. Срубило шарнир! У НОВОй машины!
Я к чему. Сейчас гос-во раздает деньги банкам, шоб те приподняли свое либидо (типа ликвидность). И эти, сука, ВАЗЫ-ГАЗЫ тоже заняли очередь. И что-то мне подсказывает, что бобла им отсыпят...Как раньше...и опять в никуда! |
Денис ,я с тобой полностью СОГЛАСЕН !!!
А ещё обидно ,что этот Сайбер - слитая нам ,устаревшая и не нужная ,машиной даже назвать язык не поворачивается ! И Калина туда же !
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 02-11-2008 19:23
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Maleyev72 пишет:
что этот Сайбер - слитая нам ,устаревшая и не нужная |
Вы ребята, :censored :censored . На сегодняшний день понятно, что сами мы изобрести машину, отвечающую требованиям рынка не можем. Наша промышленность отстала лет на 25. Поэтому тов. Дерипаска пошёл по проверенному пути корейскими товарищами, а именно покупка технологии, чтобы закрыть брешь длинной лет 15-20 и дальше разработка перспективных моделей. До Кореи нам как до того места раком, а вот следующими мы стать можем. Но учитывая плачевную ситуацию тов. Дерипаски сейчас, говорить не о чем. А начинание было хорошим.
|
|
Создано 02-11-2008 20:43
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
Я чет не понял, Вы чот против Калин и отечественного автопрома имеете. Радоваться надо, что у нас хоть что то еще производится. Сам на Приоре ездию и не жалко за такие деньги, рабочая лошадка.
И еще, хочу уточнить что ВАЗ, просит денег не для себя а для его дилеров которые сейчас не в состоянии делать предоплату.
И кризис действительно пришел в реальный сектор, вчера жена пришла и объявила что у них на работе (Автосалонs Lexus и Toyota) приказ- с 1января на 50% понижают оклады и сокращают 30% персонала. (тех кого сокращают уже подписали соответствующие документы и дорабатывают свои два месяца) А они :censored ... вам не риэлторы.
|
|
Создано 02-11-2008 22:52
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
Мега пишет:
Вы чот против Калин и отечественного автопрома имеете. |
Ничего против не имеем! Сам гоняю на "пятнашке" и полностью доволен (вот ГУР бы не помешал). Просто у нас в стране какая-то маниакальная потребность помогать ушербным, бандитам с бедной воровской долей, 20-летним инвалидам и прочим алкашам. Смотрите кто получит бабло: банки, нефтяники, автозаводы, инвесткомпании, девелоперы. Короче дармоеды, белые воротнички с партфелями, которые по своей неосмотрительности все про :censored бали и ходют ноют! А мы (малый и средний бизнес), молодые, энергичные, здоровые мужики сидим и думаем как сократить последние накладные! Вместо того, чтобы всю свою энергию пустить на создание чето нового (пусть даже и НАНО-ептать!).
По поводу ВАЗОВ_ГАЗОВ-ТАЗОВ. Есть у нас в городе моторный завод, который выпускает движки, которые лет 30 назад были одними из лучших. Сейчас весь этот гигант выгоднее под склады отдать, чем кормить давно уже сгнившее производство. Но нет! Регулярно туда вливаются милиарды на "поддержание отечественного производителя". Бизнес по русски, :censored ! Купить баян. Обмыть! Продать баян, чтоб опохмелиться, сдать бутылки - получить прибыль!
|
|
Создано 03-11-2008 00:33
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
Смотрите кто получит бабло: банки, нефтяники, автозаводы, инвесткомпании, девелоперы. |
Согласен кроме автозаводов.
|
|
Создано 03-11-2008 02:03
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Я денег не прошу! Тем более у государства. Я за то, что бы в стране сформировался нормальный средний класс, который во всех нормальных странах является двигателем экономики. Да и то, этот двигатель встал из-за уродов в пянджачках. А у нас в стране ничего нет кроме нефти, и то пока она сделает свое созидательное дело - половину сп :censored ят!
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Иди у папы возьми - он поможет. |
А тебя-то чего тут заело! Ты сам меня в свое время бизнесу учил! Так я все и сделал как ты сказал???
|
|
Создано 03-11-2008 11:26
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Эй! Капиталист, ты где! Admin, верните его в зад, он мне совет хотел дать!
|
|
Создано 03-11-2008 11:28
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
Ты сам меня в свое время бизнесу учил! |
Я тебя учил? Чё-та не помню. Когда это было? У меня в Ярославле знакомых нет. Хотя объяснял одному из Ваших, ярославских с другим ником, как VRV правильно рассчитать и даже чертежи за него сделали, но какая это учёба. Так, просто помог.
|
|
Создано 03-11-2008 16:05
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
Admin, верните его |
кого вернуть ? 8) Он сам пришел.
К слову, уважаемый ....Capitals  , прошу Вас соблюдать Правила Общения на форуме (в правом верхнем углу), некоторые Ваши сообщения не поддаются модерации, и приходится их скрывать... целиком. Но мне они видны целиком ...  .
А о чем тема ? Ах да, кризис ... :dollar 
* Неопределенность с планами.
* Неопределенность с финансированием.
* Неопределенность с единой мерой цены для производителей (в какой валюте мерять).
* Значительный сбой-остановка всех бизнес процессов по всей производственно - сервисной цепочке.
* Потрясения на рынке труда.
* Передел рынков по всей вертикали (от производителей - уже началось Panasonic / Sanyo - до монтажа и сервиса).
* и т.д. и т.п.
_________________________________________________________________________________________
Всем - спокойствия и уверенности, и не терять оптимизма !
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 04-11-2008 00:26
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
aircon пишет:
уже началось Panasonic / Sanyo |
а подробности?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 04-11-2008 00:53
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Мне звонил поставщик (очень большой) и предлжил приобретать технику. Но поскольку кризис, то по ОЧЕНЬ обсуждаемым ценам! Это что -слив?| Цитата |
|---|
aircon пишет:
* Неопределенность с планами.
* Неопределенность с финансированием. |
т.е. на весну ничего не ясно? За техникой в Эльдораду будем ездить?
|
|
Создано 04-11-2008 08:43
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
aircon пишет:
прошу Вас соблюдать Правила Общения на форуме |
А чего такого я написал? Что-то не помню, чего я мог нарушить, а?
|
|
Создано 04-11-2008 10:00
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Ты правильный пацан, хоть и не пьёшь пива. Всегда рад с тобой подраться. |
Покупай коньки и выходи на лёд. Я тебя для начала в борт так вставлю, что мало не покажется. А потом может и подерёмся.
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Пусть сами себе пропитание ищут, зимой. |
Позиция в корне не правильная. Таких профи как у меня сейчас по пальцам пересчитать. И у нас договор - они крутят гайки, а я ищу, где это делать.
|
|
Создано 04-11-2008 10:07
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
а подробности? |
Полагаю, что официальная информация будет в течение нескольких дней.
Похоже, что крупнейшие владельцы пакета акция Sanyo Electric (Goldman Sachs, Sumitomo Mitsui Bank and Daiwa Securities) вынуждены продать акции поизводителя для "увеличения ликвидности".
Один из источников - кликать сюда !
(Достаточно в Google News news.google.com забить искомые брэнды )
Наиболее привлекательным активом Sanyo для Panasonic называется бизнес по производству солнечных панелей и литиум - ионных батарей. Но мы ведь можем предположить, что в ряде сегментов в производстве оборудования для кондиционирования Sanyo имеет явно привлекательные позиции (например, Eco-Multi) и технологии (?).
Подождем подробностей, как и других ожидаемых поглощений и сдвижек на рынке.
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
т.е. на весну ничего не ясно? За техникой в Эльдораду будем ездить? |
:o , а кто сказал, что у Эльдорадо все будет блестяще?
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
А чего такого я написал? Что-то не помню, чего я мог нарушить, а? |
ну было... было... :oops:
Выдержка из правил
| Цитата |
|---|
Не допускается:
Использовать предоставленную свободу слова для оскорбления собеседников, нарушения тематики.
Использование нецензурных выражений в заголовках и текстах сообщений.
Использование соответствующих выражений, которые могут быть восприняты как оскорбительные другими членами Интернет-Сообщества. Подобные сообщения будут удаляться.
..................................................................................
..................................................................................
Прибегать к ........................... оскорбительным высказываниям в адрес собеседника.
|
Понятно, что сколько человек, столько и мнений, однако форум модерируется исходя из мнения администратора. Прошу соблюдать уважение друг к другу
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 04-11-2008 15:35
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Покупай коньки и выходи на лёд. Я тебя для начала в борт так вставлю, что мало не покажется. |
Нет, я лучше куплю водки, выпью, с пивом. Вставляет гуманнее, чем в борт, и с копыт валит вселей, нежели лёд.
| Цитата |
|---|
aircon пишет:
* Неопределенность с планами.
* Неопределенность с финансированием.
* Неопределенность с единой мерой цены для производителей (в какой валюте мерять).
* Значительный сбой-остановка всех бизнес процессов по всей производственно - сервисной цепочке.
* Потрясения на рынке труда.
* Передел рынков по всей вертикали (от производителей - уже началось Panasonic / Sanyo - до монтажа и сервиса).
* и т.д. и т.п. |
Как-то слишком общо про кризис. Слова, слова, слова... - как говорил Уильям наш Шакеспеаре.
Не знаю, как там за МКАДом, но в Маскве кризис выглядит очень просто: начальство народу всюду внушает мысль, что жрали больше, чем пособны были производить, и теперь вот облом, и жрать надо соразмерно с той производительностью труда, на которую способны. Отчасти это верно, многие потребляли не по чину, но в большей степени это просто предлог под шумок (кризис всё спишет) в очередной раз кинуть народ на бабки и поделить стабфонд.
Ну да, распил стабфонда лучше назвать "сбой-остановка всех бизнес процессов по всей производственно-сервисной цепочке". Красиво, и народ :censored поймёт, что его в очередной раз :censored -ают. Да ещё пожалеет дерипиську с абрамовичем - такие убытки понесли, бедняжки.
Aircon, приношу извинения, не смог найти политкорректной замены боевому НЛП.
А.С.
|
|
Создано 04-11-2008 18:12
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Как-то слишком общо про кризис. Слова, слова, слова... - |
да уж.... пора открывать новую тему или раздел "Хроники кризиса" с конкретикой :( ...
за этим дело не станет, похоже....
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Ну да, распил стабфонда лучше назвать "сбой-остановка всех бизнес процессов по всей производственно-сервисной цепочке". |
Увы, кризис не только в той стране, в которой расположена пилорама :disgust
В любом случае, жизнь не останавливается, уверен, у нас есть иммунитет к таким потрясениям 
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 04-11-2008 18:55
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
| Цитата |
|---|
Мега пишет:
Согласен кроме автозаводов. |
А повышение цен на ввоз заграничных авто - это ,что не поддержание отечественного автопрома ?! А эти уроды даже за качеством не смотрят ! Машины через год превращаются в полный хлам. Видел давече годовалую Калину ,так у неё задние крылья от ржи пузырятся !
Так что Мега скажешь про автопром ?!
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 04-11-2008 19:33
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
За техникой в Эльдораду будем ездить? |
Ден ,ты думаешь ? Или всё таки есть надежда ?!
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 04-11-2008 19:34
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
но в большей степени это просто предлог под шумок (кризис всё спишет) в очередной раз кинуть народ на бабки и поделить стабфонд.
Ну да, распил стабфонда лучше назвать "сбой-остановка всех бизнес процессов по всей производственно-сервисной цепочке" |
Ну блин вот наконец-то здравая мысль
А то жалеют поннимаешь их :disgust
|
|
Создано 05-11-2008 10:17
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
а подробности? |
В вечерних новостях по РБК передавали, что Panasonic покупает Sanyo и, соответственно, становится самой крупной компанией в области электроники. Входит ли сюда дивизион кондиционирования, сказано не было.
|
|
Создано 06-11-2008 00:41
|
|
|
Жесть
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 29-10-2007
|
По российским производителям вентоборудования ситуация примерно ровная по всем:
1. Неплатежи у всех, много объектов заморожено, объемы снижаются
2. Сокращение сотрудников/уменьшение сменности
3. Снижение цен/увеличение скидок
4. Заморозка проектов развития
Соответственно комплектовщики и монтажники вперед производителя чуствуют снижение спроса на подряд и отсутствие финансирования.
Да и походучем дальше от Москвы тем грустнее
А в 2009 - а что в 2009. В Москве будет грустно однозначно. Офисов и так навалом, народ съезжает - строить не будут. Торговых центров - тоже, ритейлеры продают на каждом углу уже готовые за копейки. Громкие проекты свернули хоть и били пяткой в грудь. Жилье - предложение растет, цены падают, но вот оно то как раз единственное что будет строится.
Так что сейчас пока нет кризиса а вот в 2009 зубки на полку придется скорее всего.
|
|
Создано 25-11-2008 15:44
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
:sm :eek :sm :eek :wagen :babr :eek :sm
Что можно сказать на это ............?!
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 25-11-2008 18:06
|
|
|
art-cool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 20-08-2006
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Да опрессовать и запаять теплообменники и поставить две платы
от силы 1 день. Поменять компрессора с промывкой контура и опрессовкой пусть ещё 2 дня. Наладка и заправка системы ещё 1 день. |
Разве может спец, прошедший фреон, воду и медные трубы, руководящий 11-ю профессионалами-кондиционерщиками, выдавать такие громкие фразы?
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
За неделю всё можно сделать - если знать как. А если не знать и тыкаться как слепые котята, то и 46 дней может не хватить. |
А если "опрессовать и запаять теплообменники и поставить две платы
от силы 1 день", то за оставшиеся сэкономленные 45 дней, особо не напрягаясь, можно смонтировать:
45*6 сплитов/день = 270 сплитов!!!
Да уж, упущенная прибыль налицо! :dollar
Непозволительная роскошь!
Washington Capitals, со всем уважением к Вам, дабы не переходить Вам дорогу, разрешите поинтересоваться, по каким регионам Вы ведёте свою "профессиональную деятельность"?
|
|
Создано 29-11-2008 11:19
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
art-cool пишет:
дабы не переходить Вам дорогу |
Работай там где хочешь. Мне дорогу не перейдёшь.
| Цитата |
|---|
art-cool пишет:
45*6 сплитов/день = 270 сплитов!!! |
6 сплитов в день - это не реально при условии, что делают 2 человека. Даже если мифически предположить, что на сплит 2 часа, то получается 12 часов непрерывной работы. На 18-ом сплите - эти двое просто бросят инструмент и отвалят спать.
|
|
Создано 29-11-2008 12:58
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Да ладно нереально.
Тут уже постил один чел, мол два финна с 9.00 до 18.00 (час перерыв) без напряга повесли 3 настенника, 2 кассеты и 1 потолочник. Дырки успели пробить, короба проложить, все потом запустили и сдали. качество монтажа на 5 баллов.
Всем равняться на финнов.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 29-11-2008 18:32
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Брехня. Особенно про короба. К чему они у настенника, кассеты и потолочника?
|
|
Создано 30-11-2008 01:55
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
А фиг его знает. Типа смысл поста был такой: русские спецы не умеют работать. А у финов все зашибись.
З.Ы. Видел, как в банке финны слепили VRF. Наверху ККБ Трейн постоянной мощности, внизу 3-4 фанкойла с обычными термостатами. К каждому фанкойлу ТРВ и соленоид. Daikin, MHI, ME нервно курят в сторонке. После этого в сказки про финнов не верю :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 30-11-2008 13:17
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Ни хрена не понял. По фэн койлам фреон что-ли пустили?
|
|
Создано 30-11-2008 13:40
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
ага, пустили 8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 30-11-2008 15:03
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
ага, пустили |
крута 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 30-11-2008 15:33
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Ну в принципе работать должно, но как - это вопрос. А самое интересно за сколько всё это Заказчику продали?
|
|
Создано 30-11-2008 15:44
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Цена неизвестна. Дело было 6 дет назад.
А вот компрессоры там клинят регулярно 8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 30-11-2008 17:19
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
А где это смонтированно? И если клинит регулярно почему всю систему не меняют?
|
|
Создано 30-11-2008 19:09
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
В банке, рядом с метро Ленинский проспект.
Не поменяют, потому что банк бедный, денег нет 8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 30-11-2008 21:06
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Началось .......в тендерах, фирмы опускаются до цен поставщиков и даже ниже ..для того что бы занять людей и сохранить целостность компании.
Если так дальше пойдет то придется ценовую политику менять.. Жуть!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 11-12-2008 17:19
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
| Цитата |
|---|
Zuk пишет:
Если так дальше пойдет то придется ценовую политику менять.. Жуть! |
Ну вы блин даете - как в том анекдоте - "Хто здесь???"
Все уже давно поменяли
|
|
Создано 11-12-2008 17:37
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
 не мы по прежнему со своей!!!
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 11-12-2008 17:49
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Zuk пишет:
фирмы опускаются до цен поставщиков |
Везёт Вам. Я на днях 2 VRV на 50 кВт каждая двинул Заказчику за 4,0 млн. руб. Мне обошлась в 1,6 млн. И ништяк себя чувствую.
|
|
Создано 11-12-2008 19:48
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Везёт Вам. Я на днях 2 VRV на 50 кВт каждая двинул Заказчику за 4,0 млн. руб. Мне обошлась в 1,6 млн. И ништяк себя чувствую. |
Ты наемный. Это твоя контора с твоей помощью втюхала бюджетникам за сумашедшие бабки, включающие в себя и приличный откат, и пару ужинов в Куршевеле для Генерального. Ну, правда, и тебе перепадет. Молодец. Это тоже хлеб. Кстати, это не стёб. Действительно молодец.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 11-12-2008 23:35
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Действительно молодец. |
?????
Сидит на госзаказах с "госоткатами" на связях наверняка не им созданных ибо не его уровень эти связи создавать? Молодец- его хозяин
|
|
Создано 12-12-2008 08:05
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
[quote]jetcool пишет:
пару ужинов в Куршевеле для Генерального[/quote]
Он туда не ездиет. Он обычный человек каких в Москве десятки тысяч.
[quote]jetcool пишет:
Ну, правда, и тебе перепадет[/quote]
Ладно. Скажу правду. Я работаю за половину от прибыли.
[quote]
john11 пишет:
Сидит на госзаказах с "госоткатами" на связях наверняка не им созданных[/quote] ибо не его уровень эти связи создавать[/quote]
(********), а ты попробуй посиди на этих заказах, а я на тебя посмотрю. Там кроме нас тоже конторы были, но их повыгоняли.
Да, изначально тема не моя, т.к. там мужики под полтинник возрастом вопросы решают. Условия работы:
-аванса нет, сметы нет, работать надо начинать.
-процентовки подпишут, когда будет смета. Начали работать в феврале, а первая процентовка - июльская.
[quote]
john11 пишет:ибо не его уровень эти связи создавать[/quote]
Правильно. На самый верх меня не пустят, но и в низу можно неплохо жить. А полезешь сам - вообще отключат от всего и придётся в метро идти работать.
Работа тяжелейшая, с массой согласований и прочее. Это тебе не объекты у коммерсов.
Кстати, откатов как ни странно нет.
:censored
|
|
Создано 12-12-2008 09:13
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| Ладно. Скажу правду. Я работаю за половину от прибыли. |
Т.е. все расходы по фирме, по з/плате, по рекламе, по аренде, по откатам (о которых вы не знаете), по закупке оборудования и материалов вы делите с хозяином фирмы? Или вас изначально сделали соучредителем за конкретное вливание денег и богатую клиентскую базу данных? Иначе зачем это надо хозяину (либо хозяевам бизнеса)?
|
|
Создано 12-12-2008 10:48
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
.(.........................)
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
ты попробуй посиди на этих заказах, а я на тебя посмотрю. Там кроме нас тоже конторы были, но их повыгоняли.
Да, изначально тема не моя, т.к. там мужики под полтинник возрастом вопросы решают. Условия работы:
-аванса нет, сметы нет, работать надо начинать.
-процентовки подпишут, когда будет смета. Начали работать в феврале, а первая процентовка - июльская |
Думаете - у коммерсов по другому? Не буду примеры приводить - думаю у каждого их достаточно, и ни хрена объект взять и сделать не проще чем вы тут написали
От жизни вы оторвались - оно и видно, что на рынке происходит и не ведаете
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Работа тяжелейшая, с массой согласований и прочее. Это тебе не объекты у коммерсов |
ЫЫЫЫЫЫЫ! :D Сегодня был как раз на сдаче одного объекта у коммерсов
Все документы чуть не через микроскоп смотрели.... 4 часа на один раздел..... Это была 3-я попытка - сдали
|
|
Создано 12-12-2008 15:56
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Иначе зачем это надо хозяину (либо хозяевам бизнеса)? |
Хозяин не знает проблем на кондиционерном фронте. Он просто получает деньги.
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Т.е. все расходы по фирме, |
Схема простая. Есть сумма контракта. С неё снимают 5% - за офис, персонал, сотовые телефоны, склады, налоги. Далее идёт закупка оборудования, материалов и выплата з\п тем, кто в поле. Остаток пополам. Таким образом старшие вообще не лезут в мои дела и все проблемы я решаю сам. Иногда меня принимают за генерального директора. Что касается откатов, то если они и есть, то с меня снимают пропорционально стоимости моего контракта.
| Цитата |
|---|
john11 пишет:
Все документы чуть не через микроскоп смотрели.... |
Напиши перечень документов, которые ты подавал для заключения контракта и перечень документов перед подачей форм КС-2. Посмотрим какой там у тебя микроскоп. И самое главное - без аванса готов работать?
|
|
Создано 12-12-2008 16:41
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Напиши перечень документов |
Давайте по порядку - хотите сравнить - пишите сначала свой список
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
И самое главное - без аванса готов работать? |
Сейчас - уже нет :(
А этот - делали без аванса
|
|
Создано 12-12-2008 18:21
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
john11 пишет:
Сейчас - уже нет |
А вот именно сейчас и надо - ДА.
| Цитата |
|---|
john11 пишет:
пишите сначала свой список |
Торг здесь не уместен. Про разлядывание докуметов начал ты - поэтому пиши список. Я думаю у тебя там 5-6 позиций, а у меня 18-20. Есть названия документов о которых ты даже не имеешь малейшего представления.
|
|
Создано 12-12-2008 21:13
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| Схема простая. Есть сумма контракта. С неё снимают 5% - за офис, персонал, сотовые телефоны, склады, налоги. Далее идёт закупка оборудования, материалов и выплата з\п тем, кто в поле. Остаток пополам. Таким образом старшие вообще не лезут в мои дела и все проблемы я решаю сам. Иногда меня принимают за генерального директора. Что касается откатов, то если они и есть, то с меня снимают пропорционально стоимости моего контракта |
Это всё понятно. Но при чём вы - к прибыли фирмы? Для этого и существуют НАЁМНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, которые за зарплату или за зарплату+процент ВЫПОЛНЯЮТ СВОИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ, т.е. просто работают. Или вы что-то от нас скрываете?
|
|
Создано 12-12-2008 21:52
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
за зарплату+процент ВЫПОЛНЯЮТ СВОИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ |
А я чё делаю? Без зарплаты, но за процент выполняю свои профессиональные опязаности. Мой процент - 50, т.к. я реально закрываю проблемы на уровне ген. директора, т.е. могу решить любой вопрос на любую денежную сумму. Ни с кем мне советоваться не надо. Если я принял решение, то так тому и быть. Таким образом - если меня попросят освободить занимаемую должность, то я буду искать работу на вакансию не ниже зам. генерального директора. А я догадываюсь. Вы наверно думаете, что 50 у меня со всех объёмов. Спешу Вас огорчить - только фреоновое кондиционирование, т.к. это подразделение было создано 10 лет назад лично мной и никто мне не помогал. С остальных объёмов - меньше, много меньше.
|
|
Создано 12-12-2008 22:56
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
А вот именно сейчас и надо - ДА. |
Я рад за вас если вы можете
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Торг здесь не уместен |
Однозначно
Про свою тяжелую жизнь начал ты - вот и выкладывай и посмотрим насколько она там у тебя тяжелая
А то что ты думаешь мне как-то ..... ну сам понял короче
|
|
Создано 13-12-2008 23:55
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
john11 пишет:
посмотрим насколько она там у тебя тяжелая |
-Для подписания договора
Перечень
документации, предоставляемой Субподрядчиком на объект до начала работ
1. Копия лицензии на выполняемые работы, заверенная круглой печатью Субподрядчика.
2. Копия свидетельства о постановке на учет в налоговом органе и выписка из ЕГРЮЛ, заверенная круглой печатью Субподрядчика.
3. Копия свидетельства Госкомстата России о присвоении кодов, заверенная круглой печатью Субподрядчика.
4. Копия свидетельства о государственной регистрации, заверенная круглой печатью Субподрядчика.
5. Копии учредительных документов (Устав, учредительный договор) заверенные круглой печатью Субподрядчика.
6. Копии документов подтверждающие полномочия лица, подписывающего договор (решение учредителей о назначении генерального директора, доверенность на другое лицо/или приказ) заверенные круглой печатью Субподрядчика.
7. Копия приказа о назначении ответственных лиц за производство работ на объекте, соблюдение требований охраны труда и техники безопасности, за электрохозяйство по Объекту, заверенная круглой печатью Субподрядчика (к моменту начала производства работ).
8. Копия удостоверения проверки знаний по электробезопасности в органах Ростехнадзора, заверенная круглой печатью Субподрядчика.
9. Копия протокола проверки знаний у ответственного за электрохозяйство, заверенная круглой печатью Субподрядчика (к моменту начала производства работ).
10. Акт по разграничению балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности электроустановки до 1000В (к моменту начала производства работ).
-для подписания КС-2 ежемесячно предоставляется:
Исполнительная документация на каждый «объект» должна быть предоставлена отдельно в 4-х экз., в жестком переплете. Дополнительно предоставляется 1 экземпляр электронной версии на CD.
Каждая папка должна быть оформлена титульным листом (иметь название), на котором ставится печать и подпись генподрядчика.
На 1-м листе оформляется опись (перечень) вложенной документации, в которой указывается название каждого листа (с расшифровкой) и номер страницы.
В исполнительную документацию входят:
акты скрытых работ;
паспорта, сертификаты или другие документы, подтверждающие качество применяемых материалов, протоколы испытаний (при необходимости);
журнал производства работ - оригинал;
исполнительные чертежи, схемы в масштабе (1:200;500;1000;2000), проектные штампы и рекомендации на чертежах не допустимы.
В актах скрытых работ должны быть:
проставлены номера актов, дата заполнения; объемы выполненных работ; указан арх. № проекта, № листа;
применяемые материалы с указанием № паспорта или сертификата;
номера актов скрытых работ должны соответствовать записи в «журнале производства работ» по датам и видам работ; подписи должны быть подлинные, с расшифровкой (указана фамилия).
На паспортах, сертификатах, или других документах, подтверждающих качество материалов (оборудования), ставится печать и подпись Субподрядчика.
Исполнительные чертежи, схемы:
выполняются с привязками к местности, проставляются размеры и длины;
на исполнительных чертежах ставится печать и подпись исполнителей (геодезист, прораб, гл. инженер) Генподрядчика, эксплуатационной службы Заказчика;
к исполнительным чертежам и схемам прикладывается ведомость установленного оборудования, количество, тип, марка материалов.
|
|
Создано 14-12-2008 00:34
|
|
|
*УНОФФ
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 141
дата регистрации: 17-11-2006
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Схема простая. Есть сумма контракта. С неё снимают 5% - за офис, персонал, сотовые телефоны, склады, налоги. |
Это чтож 5% от цены брутто, а не от прибыли.
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Далее идёт закупка оборудования, материалов и выплата з\п тем, кто в поле. Остаток пополам. |
Пополам - это круто, прям по братски. Как ты его уболтал?
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
С остальных объёмов - меньше, много меньше. |
А с остальных-то за что, если ты баблом не участвовал?
_____________________________
Каждому дилеру - по бимеру...
|
|
Создано 15-12-2008 14:21
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
*УНОФФ пишет:
Это чтож 5% от цены брутто, а не от прибыли. |
Вот и именно от брутто. Так что обложили - мама не горюй.
| Цитата |
|---|
*УНОФФ пишет:
Как ты его уболтал? |
10 лет назад сами предложили, т.к. фреонового направления не было вообще. Когда я пришёл условие было одно - з\п нет и не будет. По началу по $500\мес выходило. Потом уже более менее.
| Цитата |
|---|
*УНОФФ пишет:
А с остальных-то за что, если ты баблом не участвовал? |
Мозгами участвовал или принёс объём в контору, но работы по фреону там нет.
|
|
Создано 15-12-2008 14:42
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь