|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
доброго Вам времени суток уважаемые Профессионалы я будущий юзер Hitachi RAS-10EH1 inverter, если забыли.
меня заинтересовало предостережение Kompasа | Цитата |
|---|
Kompas пишет:
Очень не рекомендую монтировать самостоятельно, тем блоее инверторную модель. Рискуете и деньгами и своей безопастностью |
поэтому хотел бы углубиться в проблему, хотя заранее предвижу возможность вашего "фи!" типа, эта тема уже затёрта до дыр. но если обстоятельства сложатся не удачно мне "это" придётся сделать.
Итак: 1установка на даче на полу открытого балкона внеш бл.
2 внут на деревянной стене над вх дверью.
3 дренаж между коробкой и стеной под наличником в подвал (там канализационная труба).
4 трасса г-образно вдоль балкона под сайдингом дальше в перекрытие(возможность есть) L~4 М. далее к внут бл.
-вальцевал, с монтажом электропроводки знаком (дом электрифицировал сам)
-условия: 30 град жары, мин. влажность воздуха, трубы предварительно предполагю прогреть (на июльском солнышке), это к вопросу о содержании влаги (как понимаете вкуматора у меня нет и взять не где).
кидайте камни в мой огород, жду.
с уважением lyohan.
|
|
Создано 13-12-2007 17:11
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
как понимаете вкуматора у меня нет и взять не где |
Без вакуум-насоса монтировать не стоит, т.к. R410a.
|
|
Создано 13-12-2007 18:01
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
что можете сделать сами, если руки растут из места рядом с головой и уже имеете представление как и что должно делаться - заложить трассу(но только в том случае если знаете как это делается!), расставить/развесить блоки внутри и снаружи, проложить провода, проложить дренаж. все остальное пусть делают спецы. иначе шансов, сэкономив копейку потерять лимон, будет наприлично много.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 13-12-2007 18:14
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
спасибо за ответы.
вопрос был скорее теоретический, в подобную авантюру я пущусь если до "горячего сезона" я не подготовлю балкон.
а по поводу денег... ну не они же нас делают, а мы их; хотя сдругой стороны| Цитата |
|---|
LordN пишет:
заложить трассу(но только в том случае если знаете как это делается!), расставить/развесить блоки внутри и снаружи, проложить провода, проложить дренаж. все остальное пусть делают спецы |
обидно при всем этом платить 7 тыров только за вак. и все соединения, при этом отстояв очередь, да ещё согласовать это со своим свободным временем.
|
|
Создано 13-12-2007 19:15
|
|
|
Kompas
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 779
дата регистрации: 06-02-2006
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
обидно при всем этом платить 7 тыров только за вак. и все соединения |
А Вы посмотрите на это с другой стороны - обидно, когда клиент говорит специалисту что с него дерут деньги ни за что, хотя специалист обучался своему делу, приобретал спец.инструмент, материалы, в конце-концов он несет гарантийные обязательства перед клиентом (от ошибок никто не застрахован ни спец. ни Вы).
Ведь каждый должен заниматься своим делом, не так ли? 8)
По существу вопроса (пугать так пугать) :D
1. Давление у 410-го намного выше чем у 22-го, поэтому вероятность утечки при некачественной вальцовке то-же намного выше. Рекомендуется даже вальцевать "специальными" вальцовками с эксцентрическим конусом и с ограничением момента. И желательно проверить вакуумированием отсутствие наличия утечки, а после подачи фреона еще течеискателем.
2. А если сплит с дефектом? Монтажник (если он от продающей конторы) это сразу засвидетельствует и проблему можно будет решить бесплатно.
3. Ремонт Хитачек только гарантийный (без гарантии может и не получиться) т.к. с запчастями на них туговато и от гарантийного ремонта в случае самостотельного монтажа продавец с радостью откажется. А по гарантии и поменять на новую или запчасти с новой могут вытащить.
Вобщем, риск очевиден, проценты оценивайте сами :cry:
Надейся на лучшее, готовься к худшему
|
|
Создано 13-12-2007 19:39
|
|
|
KLS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 52
дата регистрации: 28-01-2005
|
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
гарантийные обязательства перед клиентом (от ошибок никто не застрахован ни спец. ни Вы). |
Ошибаются даже врачи, и все равно они занимются своим делом и приходят к правильному результату!!! Свое дело должен делать специалист!
|
|
Создано 13-12-2007 21:27
|
|
|
Kompas
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 779
дата регистрации: 06-02-2006
|
| Цитата |
|---|
KLS пишет:
Свое дело должен делать специалист! |
Так и я об том-же ;)
Надейся на лучшее, готовься к худшему
|
|
Создано 13-12-2007 21:45
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
ЗДРАВСТВУЙТЕ !
НАМНОГО СМЕШНОГО!!
ЗВОНИТ КЛИЕНТ ЗАПИСЫВАЕТСЯ НА ЗАПУСК КОНДЕЯ (ГОВОРИТ ЧТО Я ВСЕ УСТАНОВИЛ СОЕДЕНИЛ ,НУЖНО ТОЛЬКО ЗАПУСТИТЬ )
МЕНЕДЖЕР ВПИХИВАЕТ ЕГО В РАБОЧИЙ ГРАФИК (ВЫДЕЛИВ ВРЕМЕНИ НА НЕГО КАК НА ЗАПУСК)
ПРИЕЗЖАЮТ РЕБЯТА И ВИДЯТ СТОИТ ВНЕШНИЙ НА КРОНШТЕЙНАХ НА БОЛКОНЕ И ВНУТРЕННИЙ НА ПЛАНКЕ ДОМА ВИСИТ (И ВИДНО ЧТО ТОЛЬКО ЧТО ЗАКОНЧЕН КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ )НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ПОДУМАЛИ ЧТО ТРАССА В ШТРОБЕ .
нО КЛИЕНТ ГОВОРИТ ДА Я ЕЩЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ СДЕСЬ НАДО ОТВЕРСТИЕ ПРОСВЕРЛИТЬ И ТРАССУ ПРОКИНУТЬ :eek (А ВРЕМЯ ТОЛЬКО НА ЗАПУСК )
ВООБЩЕМ ЕМУ ПРИШЛОСЬ ЗАПИСАТСЯ И ЖДАТЬ ПОЛТОРЫ НЕДЕЛИ ,ЗАТЕМ ЕМУ УСТАНОВИЛИ ЗА ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ .(НЕ СМОТРЯ ЧТО ОН ТАМ ВСЕ РАЗВЕШАЛ)
ПРИ МОНТАЖЕ ВСЕ УЗНАЛИ РЕБЯТА У НЕГО .
ОН ГОВОРИТ ВЗЯЛ ИНСТРУКЦИЮ ТАМ ВСЕ НАПИСАНО ПРОСТО --ДУМАЮ Я НЕ ДУРАК САМ ВСЕ МОГУ ( И ХВОТИЛО ЕГО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРИКРУТИТЬ БОЛТЫ )
нАБЛЮДАЯ ЗА БРИГАДОЙ ГОВОРИТ ИМ--- ЗАЧЕМ ЭТО ОПИСАНИЕ ДЕЛАЮТ ТАМ ВСЕ ТАК ПРОСТО ,А ОКАЗЫВАЕТСЯ ТУТ ВСЕГО ТАК МНОГО НАДО ИМЕТЬ И УМЕТЬ ДЕЛАТЬ (ГОВОРИТ лУЧШЕ Я БУДУ ЗАНИМАТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ)
|
|
Создано 14-12-2007 10:13
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
большое спасибо что "обнадёжили", конечно это крайний случай, тем более что про ремонт я слышал.
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
А Вы посмотрите на это с другой стороны - обидно, когда клиент говорит специалисту что с него дерут деньги ни за что, хотя специалист обучался своему делу, приобретал спец.инструмент, материалы |
конечно я понимаю: корпаративная солидарность и всё такое, но вы приводите идеальный вариант монтажа, а в форумах я читал про несколько другой подход.
посмотрите на это и с моей стороны: (я уже писал, что практически всю инсталяцию придется делать самому) приедут господа, с вальцовкой как у меня, без гермо пасты, не говоря уже о течеискателе, или азоте для опрессовки (а ведь это не Москва их с порога не развернешь - 20 руб/км хошь, не хошь, а заплати) и сделают всё тоже самое, что и я бы сделал... только без что называется "души" так что получится что | Цитата |
|---|
Kompas пишет:
7 тыров |
только за гарантию.
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
Давление у 410-го намного выше чем у 22-го, поэтому вероятность утечки при некачественной вальцовке то-же намного выше |
а разьве в 1,5раза это во много,
и потом на сколько я понимаю кач-во вальцовки это как "выключатель" или протечёт или нет по скольку это соединение жёсткое, без уплотняющих элементов, как сварка, или я ошибаюсь.
|
|
Создано 14-12-2007 10:22
|
|
|
|
|
Kompas
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 779
дата регистрации: 06-02-2006
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
корпаративная солидарность и всё такое |
ну при чем тут солидарность, я не говорю что монтажники кондиционеров особенные люди, сантехники, например, или каменщики то-же свой хлеб не за-зря едят.
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
(я уже писал, что практически всю инсталяцию придется делать самому) |
не понял, почему придется?
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
приедут господа, с вальцовкой как у меня, без гермо пасты, не говоря уже о течеискателе, или азоте для опрессовки (а ведь это не Москва их с порога не развернешь - 20 руб/км хошь, не хошь, а заплати) и сделают всё тоже самое, что и я бы сделал... только без что называется "души" |
Найдите нормальных мастеров. В Вашем окружении нет знакомых людей которым нормально установили сплит? Да не поверю!
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
Kompas пишет:
7 тыров
только за гарантию. |
Я этого не писал.
А сколько "тыров" стоит сплит или хотябы его реанимация после работы без хладагента материалы для монтажа и т.д.?| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
а разьве в 1,5раза это во много |
внимательно читайте, я писал - | Цитата |
|---|
Kompas пишет:
намного выше |
а не во много.
Если бы было во много, то я бы для Вас "За здравие" молебен заказал :D
Да монтируйте ради бога, что Вы тут еще хотите узнать?
Надейся на лучшее, готовься к худшему
|
|
Создано 14-12-2007 11:11
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
а разьве в 1,5раза это во много, |
при работе на тепло давление 22-го до 25бар, у 410-го до, примерно, 40бар.
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
господа, с вальцовкой как у меня, без гермо пасты, не говоря уже о течеискателе, или азоте для опрессовки |
этим всем нужно интересоваться до того как отдавать деньги кому бы то ни было.
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
и потом на сколько я понимаю кач-во вальцовки это как "выключатель" или протечёт или нет по скольку это соединение жёсткое, без уплотняющих элементов, как сварка, или я ошибаюсь. |
если б это было так... вариантов масса.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 14-12-2007 11:38
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
проверить вакуумированием отсутствие наличия утечки |
Вакуумируют совсем с другой целью 
С уважением,
|
|
Создано 14-12-2007 13:45
|
|
|
KLS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 52
дата регистрации: 28-01-2005
|
Господа данная дискуссия напоминает инструкцию по монтажу кондюков :D
Я думаю господину lyohan нужно вызвать спецов и отдать всю инициативу им в руки!!! Они сделают и будут нести за монтаж гарантию!!! Все до безобразия просто! А не так, как все вышеописанное похоже на инструкцию непосредственно для данного случая, и не экономить на этом!!!
А проще всего господин lyohan спросите, кто Вам из сдесь присутствующих поможет практически, за :dollar соответственно решить Вашу проблему, и все на этом!!!
С уважением,
|
|
Создано 14-12-2007 17:15
|
|
|
Kompas
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 779
дата регистрации: 06-02-2006
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Вакуумируют совсем с другой целью |
И с этой тоже.
Надейся на лучшее, готовься к худшему
|
|
Создано 14-12-2007 21:40
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
lyohan пишет:
Kompas пишет:
7 тыров
только за гарантию.
Я этого не писал. |
а я тоже не писал, я написал только "только за гарантию" ну опустил слова "выходит что", подумаешь. ну это шутка  .
на самом деле, всем большое спасибо.
только опять напомню, что если "такая необходимость" возникнет... .| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
Найдите нормальных мастеров. В Вашем окружении нет знакомых людей которым нормально установили сплит? Да не поверю! |
то это уже будет разгар сезона, а теперь сами вспомните много у ВАС в "сезон", свободного времени, чтобы выделить целый день на единственный монтаж за городом, знакомые, конечно есть, но я не видел как работают их монтажники, и потом у них летом тоже очередь.
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
практически всю инсталяцию придется делать самому |
-потому, что под сайдингом утеплитель иткрывать его на несколько дней , а если дождь?
-плол на лестничной площадке вместе с утеплителем тоже нужно удалить, иначе в перекрытие не попадешь правда там всего 1кв. метр
-чтобы опустить дренаж надо выковырять утеплитель междудверью и стеной
и всякие такие мелочи которые нужно делать самому и делать с учетом особенностей тех материалов и их размеров (это я про трассу), поэтому трассу проще проложить самому чем объяснить кому то что я хочу
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
Да монтируйте ради бога, что Вы тут еще хотите узнать? |
нет уж, спасибо Вам, постараюсь избежать этого процесса, убедили, а по поводу "узнать"- да ни чего, вобщем то, что мне нужно, я уже давно выяснил (3-й месяц изучаю форумы и литературу по с.с.), просто приятно пообщаться с умными людьми, тем более что у вас всё-равно "сезонное"(ну нравится мне это слово) затишье.
|
|
Создано 15-12-2007 16:58
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
этим всем нужно интересоваться до того как отдавать деньги кому бы то ни было. |
что мне ответят предположить можно, а вот что сделают?
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
lyohan пишет:
и потом на сколько я понимаю кач-во вальцовки это как "выключатель" или протечёт или нет по скольку это соединение жёсткое, без уплотняющих элементов, как сварка, или я ошибаюсь.
если б это было так... вариантов масса. |
если мои познания в физике скромны - намекните, но я спрошу: разве в вальцовом соединении, даже при давлении в 40бар, может возникнуть упругая (тем более остаточная) деформация? хотя подскудно я догадываюсь, что дело совсем не в пластичности меди, а в чём?
|
|
Создано 15-12-2007 17:23
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
KLS пишет:
А проще всего господин lyohan спросите, кто Вам из сдесь присутствующих поможет практически, за соответственно решить Вашу проблему, и все на этом!!! |
Я Вам уже надоел? :sor
а по теме: а как же гарантия? (ведь этот монтаж посравнению с моим не бесплатный и, не дай бог что, я потеряю и то и то)
|
|
Создано 15-12-2007 17:33
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
я как-то сразу пропустил про семь тыщ - lyohan, я не знаю что у вас за местность, но похоже что те ребяты приедут к вам за сто вёрст только с отвёртками. про вакуумник и азот можете забыть. ищите нормальных инсталляторов и не экономьте там где не надо.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 15-12-2007 17:41
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
дело совсем не в пластичности меди |
а дело в следущем. если неправильно завальцевать и собрать - то держать не будет. вальцовка - тонкое место и требует навыка и аккуратности. можно а) передавить. медь пластична. б) недожать - медь пластична и упруга. в) перекосить - будет щель или гармошка. медь пластична. г) можно не заметить царапину или стружку. д) можно завалить юбку набок е) можно порвать краешек юбки - сразу незаметишь, а он вылезет через какое-то время. много чего можно сделать. плюс ко всему зачастую вальцовку приходится выполнять в крайне неудобном положении.
для справки, при давлении в 40-45бар, на вальцовку трубы в 1/4" действует сила эквивалентная весу 6,5...7,5кг, на вальцовку 1/2" - 38..43кг. вроде немного, но надо учитывать, что соединение д.б. неподвижным, герметичным и термостабильным.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 15-12-2007 18:50
|
|
|
|
|
KLS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 52
дата регистрации: 28-01-2005
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
Я Вам уже надоел? |
Нет, не в коем случае!!!!!
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
(ведь этот монтаж посравнению с моим не бесплатный и, не дай бог что, я потеряю и то и то) |
Так, Вам проще выйти из сложившейся ситуации наняв спецов. А любая уважающая себя компания, даже если оборудование Ваше, может дать гарантию на монтаж, ну скажем 36 месяцев без всяких проблем. Если конечно Вы также будете эксплуатировать технику по ее назанчению!!!
|
|
Создано 16-12-2007 01:48
|
|
|
karmanzik
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 09-08-2007
|
Брать инвентор и економить на монтаже :sor
Взяли бы самый дешевый китаец даже два и тренеровались в туже цену.Если прозеваете с фреоном то економия выйдет боком прийдется приглашать спецов полюбому
|
|
Создано 16-12-2007 03:09
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
спасибо за подробное объяснение, про косяки понял!, но суть вопроса была несколько в другом:
если допущена хотябы малейшая огреха в соединении, то независимо от давления фреона (и его марки), он всё равно сбежит, дело только во времени; и в бесконечности давление сравняется с атмосферным - если я не ошибаюсь это определение можно отнести к "нормируемой (не нормируемой) утечке"?
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
я как-то сразу пропустил про семь тыщ - lyohan, я не знаю что у вас за местность, но похоже что те ребяты приедут к вам за сто вёрст только с отвёртками. про вакуумник и азот можете забыть. ищите нормальных инсталляторов и не экономьте там где не надо. |
местность в 40 км от МКАД в прайсах всех клим компаний примерно такая сумма, а Вы намекаете, что "качественный" монтаж будет стоить неменее полустоимости с.с. ?
|
|
Создано 16-12-2007 10:44
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
местность в 40 км от МКАД в прайсах всех клим компаний примерно такая сумма, а Вы намекаете, что "качественный" монтаж будет стоить неменее полустоимости с.с. ? |
сорри, мне почему-то показалось что у вас мультик многоголовый. за один сплит - цена нормальная, покраймере для нашей местности. какие цены в москве - я не знаю..
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
независимо от давления фреона (и его марки), он всё равно сбежит |
не так. давление играет решающую роль.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-12-2007 15:24
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
Hitachi RAS-10EH1 inverter |
Хороший кондиционер. Уменя в эксплуатации таких несколько (10 14 18 модели) комплектов.
Период эксплуатации 6 месяцев. Отказов в работе нет. Причём трасса почти максимальной допустимой длинны 18 метров. Собственно из соображений ДОПУСТИМОЙ длинны трассы и была выбрана данная модель. HITACHI всегда были перестраховщиками - указывали заниженные возможности оборудования.
Не могу утверждать что кондиционер собран прямо в Токио, но собрано аккуратно. Разбирали внутренний и внешний блоки с целью, именно, посмотреть на качество сборки.
Представительство HITACHI в России позиционирует данную модель "Производство - Япония".
http://hitachiaircon.ru/cat/inverter/
Советую зайти сюда,
http://hitachiaircon.ru/doc/wherebuy/...stributors
и переговорить с данными организациями на предмет монтажа.
Повторюсь вслед за коллегами - монтаж на 410 газе нетривиальное дело.
Alex.
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 16-12-2007 16:23
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
KLS пишет:
А проще всего господин lyohan спросите, кто Вам из сдесь присутствующих поможет практически, за соответственно решить Вашу проблему, и все на этом!!! |
таки не приминул бы воспользоваться вашим советом но к сожалению пока могу дать только ориентировочный срок монтажа: 20-е числа апреля +/- пол месяца, так что если кто-либо согласится с моими условиями (на данный момент) то
ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ С.С. Hitachi RAS-10EH1 inverter:
-трубы и утеплитель достойного производителя (кстати тема..., хотя где-то уже обсуждалась)
-вакумный насос (обязательно с обраным клапаном (напряжение не стабильно))
-эксцентриковую вальцовку и пр. сопутствующие инструменты
-динамометрический ключ, (про коллектор, течеискатель, герм. карандаш и тому подобное не упоминаю)
-по возможности оборудование для опрессовки
-оплата 6 тыс. руб.
-гарантия
-до объекта и обратно довезу (от (желательно) Юг, Запад, Север столицы).
пишите на "Е-маил".
мог что-то забыть, если, что поправьте.
всем огромное СПАСИБО!
|
|
Создано 16-12-2007 20:59
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
спасибо Alex2001!
материалы на досуге изучил: http://hitachiaircon.ru/cat/inverter/ здесь уже бывал, а тут http://hitachiaircon.ru/doc/wherebuy/...stributors, честно говоря ни чего не понял - слишком мутно всё составлено (раскидано и ни какой систематики) лучше ближе к теме просто позвоню.
А ежели ВАМ не составит труда, опишите:
-в каких условиях трудятся приборы
-как работают в разных режимах (тепло, холод, пробоали ли запускать в мороз, если да, то много ли льда образует внешний блок)
-шумят ли
-действительно ли "так экономичны", как позиционируются?
заранее благодарен.
|
|
Создано 16-12-2007 21:03
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
И с этой тоже. |
Плотность системы корректно проверяется ТОЛЬКО опрессовкой 
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
-динамометрический ключ, (про коллектор, течеискатель, герм. карандаш и тому подобное не упоминаю) |
Этого ключа ни у кого на монтаже не видел :sor Опытный монтажник требуемое усилие чевствует лучшего любого динамометра ;)
Течеискатель, при проверке плотности системы методом опрессовки (а не вакуумирования) не потребуется, а герметик может быть и в виде тюбика с пастой...
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
по возможности оборудование для опрессовки |
Не "по возможности", а в обязательном порядке
С уважением,
|
|
Создано 17-12-2007 16:31
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Не "по возможности", а в обязательном порядке |
ни разу, при описании монтажных работ в форумах, не встречал этой процедуры, обычно вся опрессовка сводится в освобождении хладогента и проверке герметичности(обмыливанием или, в лучшем случае т.и.), или я чего опять не понял?
но, тем не менее, замечание учёл - спасибо!
|
|
Создано 17-12-2007 17:24
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
При опрессовке азотом проверка штуцерных соединений, трубопроводов и испакрителя производится при давлении, соответствующем максимальному рабочему давлению в контуре (для каждого фреона свое давление), а еще лучше - когда проверочное давление немного больше максимального После этого, если происходит снижение давления (отслеживаем по манометру), производят обмыливание всех штуцерных и паяных соединений с целью поиска места утечки. Течеискатель в этом случае бесполезен.
При "опрессовке" фреоном, определить утечку можно уже только течеискателем (или обмыливанием). Надо учесть, что в этом случае давление в контуре будет соответствовать температуре окружающей среды, а никак не рабочему давлению :sor, т.е. при проверке утечка может и не обнаружится, а вот при работе... Если утечка значительная, то при откачке фреона обратно (это если кондер уже полностью готов к запуску) есть опасность подсосать наружного воздуха, а это потребует полной перезаправки с несколькими циклами продувки азотом-вакуумированием. Или часть фреона, во избежание подсоса, придется выпускать в атмосферу... В общем, не правильно это и чревато большим гемороем для монтажников или Вашей последующей головной болью...
С уважением,
|
|
Создано 17-12-2007 19:10
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
или я чего опять не понял? |
между тем что надо делать и что обычно делают есть две большие разницы.
герметичность проверяют опрессовкой при макс.давлении. если утечка таки есть - её ищут течеискателем. течеискатель бывает, например, электронно-химический, впросторечьи именуемый нюхалкой, или, например, пенный - впросторечьи это называется побрить систему. для того чтоб нюхалка что-нить унюхала в систему сперва добавляют чуток фреона, а потом додавливают азотом до макс.давления. для бритья хватает только азоту.
т.е. вы поняли алгоритм?
первой идёт опрессовка. варианты дырка есть, дырки нету. если есть - ищем, электроникой или пеной. нашли, устранили, и прессуем по-новой.
если дырок нету - вакуумируем. если не вакуумируется - есть варианты что а) хреново прессовали, мух считали и дырка всё же есть, б) в системе есть какое-то г. что кипит и испаряется. например вода, масло и т.п. дрянь. устраняем причину отсутсвия вакуума и только убедившись что вакуум есть и не убегает - заполняем систему фреоном.
исходя из сказанного вы уже можете представить себе ту кучу барахла, которое монтажникам необходимо таскать с собою на объект и уже поняли что цена в ХХХтыр не так и велика. но! есть такая зажигательная вешчь как опыт. в простых случаях, когда трасса невелика, заведомо чиста и уложена, завальцована и прикручена своими руками - то опытный монтажник может пользоваться другими индикаторами герметичности. 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 17-12-2007 19:18
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
Большое ВАМ спасибо DimaD и LordN, как в школе, всё разложили по полочкам, теперь всё ясно и просто, вернее наоборот всё, оказывается, не так уж просто, но, тем не менее, понятно!
|
|
Создано 17-12-2007 22:08
|
|
|
База
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 224
дата регистрации: 13-07-2006
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Течеискатель, при проверке плотности системы методом опрессовки (а не вакуумирования) не потребуется |
Да, если опрессовываем разветвлённую мощную систему в ограниченном закрытом объёме (например, в подводной лодке ;) ) где даже отсечка фона не поможет, а для малой береговой ХМ с минимумом вальцованных соединений "опрессовка азотом" АВТОМАТИЧЕСКИ означает применение фреона и течеискателя. Иначе - какой в ней смысл без течеискателя?
|
|
Создано 17-12-2007 23:31
|
|
|
Kompas
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 779
дата регистрации: 06-02-2006
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
вернее наоборот всё, оказывается, не так уж просто, но, тем не менее, понятно! |
Это хорошо, что понятно, но надо на жизнь смотреть реально.
Мне вот ни разу не посчастливилось видеть на монтаже одиночного сплита балона с азотом.
Наши монтажники только при монтаже мультизоналок его используют. Тем не менее случаи утечек 1 на 200-250 и что самое интересное практически все случаи - пережим штуцерной гайки (это к слову о динамометрическом ключе).
Даже если Вам сделают монтаж и опрессовку со всеми причиндалами, никто не даст 100% гарантии что утечки, впоследствии, не будет (температурные деформации, вибрация и т.п.). Таким образом Вы платите не только за качественный монтаж, но и за гаратию тоже. И я не пойму, почему это считают надувательством. Кстати, гарантия сидит и в цене на само оборудование.
Я так понял, Вы сплит в розничном магазине взяли и монтаж будет на стороне? Вот это самая большая ошибка.
Надейся на лучшее, готовься к худшему
|
|
Создано 18-12-2007 02:17
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
Мне вот ни разу не посчастливилось видеть на монтаже одиночного сплита балона с азотом |
о чём я и говорю:
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
ни разу, при описании монтажных работ в форумах, не встречал этой процедуры, обычно вся опрессовка сводится в освобождении хладогента и проверке герметичности |
, поэтому про опрессовку сказал, так для пущщей важности.
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
Я так понял, Вы сплит в розничном магазине взяли и монтаж будет на стороне? Вот это самая большая ошибка |
не совсем, как я уже писал, я достаточно основательно настрополился по поводу с.с. и вопрос покупки "на стороне" отпал сразу, купил в и.-магазине клим. техники, имеющем свой штат монтажников. А весь сыр-бор из-за того, что нет ни знакомых ни отзывов о качестве их монтажа - хотелось бы доверить решение этого вопроса либо профессионалам (самое идеальное иметь знакомого монтажника, а таких у меня нет), или, на крайняк, себе (себе я хотябы доверяю в том, что я постараюсь), однако памятуя о "подводных камнях" предпочел бы первое. ну до апреля время есть - буду из чего-то выбирать, что-то решать
тем не менее спасибо здесь я узнал много нюансов и тонкостей.
|
|
Создано 18-12-2007 19:45
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 lyohan
У нас есть все перечисленные инструменты, в том числе и динамометрические ключи.
Вот только нет желания ехать на монтаж.
Достали бытовые кондиционеры :wagen
З.Ы. По опыту. Если утечка есть, писать будет и на 9 и на 40 барах. Исправный течеискатель все покажет.
Только монтажники им не пользуются на бытовухе. Потому как не доверяют (обычно течеискатели имеют небольшой ресурс и часто не чуют малые утечки либо пищат там, где утечек нет). А мылом брить не комильфо ))).
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 19-12-2007 00:30
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
База пишет:
Иначе - какой в ней смысл без течеискателя? |
Плотность системы в этом случае определяется по манометру. Получаса выдержки под давлением для сплитка вполне достаточно... А дальше - либо вакуумирование и заполнение фреоном, либо "бритье" ;) Малая концентрация фреона при опрессовке азотом может и не "унюхаться" течеискателем, особенно на ветру, а большая концентрация уже может повлиять на отслеживаемое по манометру давление при изменении температуры (солнышко ушло за тучку или там за угол дома, например)... Это, конечно, если "нюхалка" не сделает стойку на заводские помарки. Так что, остаюсь по-прежнему при своем мнении - течеискатель для сервисников, для монтажников - баллон с азотом.
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
Мне вот ни разу не посчастливилось видеть на монтаже одиночного сплита балона с азотом. |
Приезжайте в гости - осчастливим :) У каждой бригады - свой 5 литровый баллон с азотом, плюс парочка на складе для своевременной ротации...
| Цитата |
|---|
Kompas пишет:
сплит в розничном магазине взяли и монтаж будет на стороне? Вот это самая большая ошибка. |
 Согласен на все 100%!
С уважением,
|
|
Создано 19-12-2007 18:44
|
|
|
Avenger_
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 80
дата регистрации: 02-04-2007
|
quote]DimaD пишет:
Приезжайте в гости - осчастливим У каждой бригады - свой 5 литровый баллон с азотом, плюс парочка на складе для своевременной ротации... [/quote]
Да в счастливые люди для меня проблема даже 25-ити литровый азот заправить проблема. Да и по мойму для монтажа обычного сплита много шума.
|
|
Создано 20-12-2007 00:03
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
Zanuda пишет:
даже 25-ити литровый азот заправить проблема. |
Вот уж никогда бы не подумал, что в Москве такие проблемы с азотом :sor
С уважением,
|
|
Создано 20-12-2007 12:04
|
|
|
Avenger_
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 80
дата регистрации: 02-04-2007
|
везде только обмен 50-ити литровых баллонов.
|
|
Создано 20-12-2007 12:16
|
|
|
НСР-2
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 184
дата регистрации: 17-11-2005
|
| Цитата |
|---|
| Вот уж никогда бы не подумал, что в Москве такие проблемы с азотом |
И не только в Москве! Я давно уже приобрёл 5-и и 10-и литровые баллоны, но заправить их, как оказалось, большая проблема для небольшой фирмы. :(
С уважением, Александр
|
|
Создано 20-12-2007 12:33
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
| Цитата |
|---|
Zanuda пишет:
везде только обмен 50-ити литровых баллонов. |
А вот и нет! http://www.svaga.ru/price/price.xls
|
|
Создано 20-12-2007 13:15
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
кто очём, а ГОСПОДА ПРОФЕССИОНАЛЫ всё о своём, насущном.
А про меня то не забыли?, моя просьба:
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ С.С. Hitachi RAS-10EH1 inverter |
всё ещё висит,
неужели ни у кого нет желания съездить за город весной на примитивный монтаж без бетонной пыли и риска вывалиться из окна, ну чисто отдохнуть, подышать свежим воздухом?
а если серьёзно, мне действительно нужен запасной вариант (или основной, это как уж договоримся).
|
|
Создано 20-12-2007 17:40
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
alex-servis пишет:
везде только обмен 50-ити литровых баллонов. |
Дык, в чем проблема :sor ? Взял 50-ти литровый, выточил себе перходку с большого балона на малый и забивай "малышей" по мере их опорожнения. А на станции меняй 50-ти литровый раз в месяц. Фсё...
С уважением,
|
|
Создано 20-12-2007 18:46
|
|
|
Avenger_
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 80
дата регистрации: 02-04-2007
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Дык, в чем проблема ? Взял 50-ти литровый, выточил себе перходку с большого балона на малый и забивай "малышей" по мере их опорожнения. А на станции меняй 50-ти литровый раз в месяц. Фсё... |
И в каждом следующем боллоне давление все меньше и меньше...
|
|
Создано 20-12-2007 23:55
|
|
|
dsa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 253
дата регистрации: 21-01-2003
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Взял 50-ти литровый, выточил себе перходку с большого балона на малый и забивай "малышей" по мере их опорожнения. А на станции меняй 50-ти литровый раз в месяц. Фсё... |
Думаю, кому надо так и делают, кстати переходник можно купить в магазине типа "Всё для сварки"
| Цитата |
|---|
Zanuda пишет:
И в каждом следующем боллоне давление все меньше и меньше... |
Естественно, а в чём проблема? Конечно заправлять приходится чаще, остаток в большом баллоне используем в стационаре.
С уважением, dsa.
С уважением, dsa.
|
|
Создано 21-12-2007 06:53
|
|
|
НСР-2
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 184
дата регистрации: 17-11-2005
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Дык, в чем проблема? Взял 50-ти литровый, выточил себе перходку с большого балона на малый и забивай "малышей" по мере их опорожнения. А на станции меняй 50-ти литровый раз в месяц. Фсё... |
Да верно всё! Так и хочу делать. Проблема в том, что заправить в нашем городе азот (в любой баллон) очень проблематично.  ГЗС предъявляет нереальне требования. Нужен спецтранспорт, обученный персонал для получения и сопровождения баллонов под давлением и т.д. Пробовал просто купить за нал - 
С уважением, Александр
|
|
Создано 21-12-2007 07:33
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
alex-servis пишет:
нереальне требования. Нужен спецтранспорт, обученный персонал для получения и сопровождения баллонов под давлением и т.д. |
проще найти кого-нить, кто на своём производстве его использует много и договорится.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 21-12-2007 13:53
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
Zanuda пишет:
И в каждом следующем боллоне давление все меньше и меньше... |
Правильно...
Тока для опрессовки сплиточка 250 кгс/см кв и не требуется :sor Свежезабитого (странные ассоциации возникают ;) ) "малыша" бригаде приблизно на месяц хватает, если ставят только бытовуху. На полупром уходит, есессно, больше...
То alex-servis
Сурово у Вас... А поискать кого по-сговорчивее?
С уважением,
|
|
Создано 21-12-2007 14:53
|
|
|
НСР-2
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 184
дата регистрации: 17-11-2005
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
проще найти кого-нить, кто на своём производстве его использует много и договорится. |
Было бы проще... Но прошли у нас те добрые времена, когда "заходи, кто хочешь, бери, что хочешь". Предприятия промрайона опутаны ЧОПами - муха не пролетит! Тут, блин, козырёк для внешника, изготовленный на заводе под заказ, проблема вывезти. Приходится выносить... :| Да и вобще, азот у нас на производстве мало где используют. Вот и приходится кто чем и как горазд. Было, при монтаже полупрома, опресовывали трассу аргоном :sor . Хотя он и в разы дороже азота, с ним проще, особенно, если монтаж ведётся в производственных помещениях (ничего никуда выносить не надо). Так и живём. :cry:
С уважением, Александр
|
|
Создано 24-12-2007 06:56
|
|
|
zapil
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 15-06-2007
|
Рискую навлечь на себя шквал критики профессионалов, но я на опыте убедился, что в несложных условиях автора поста (легкий доступ к месту установки) и при удаленности от города МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ САМОМУ.
1. Из инструментов для монтажа одного кондея нужны: труборез и вальцовка. Цена 100 рублей + 300 рублей. Подразумевается, что рожковые ключи у вас есть.
2. Расходники (медные трубки, дренажная трубка и утеплитель) продаются во многих фирмешках в розницу (по крайней мере, половину бухты трубки мне отрезали без проблем)
3. Пока есть время до весны, потренируйтесь резать и вальцевать трубки - через неделю будете это делать не хуже профи. И явно не хуже Равшана или Джамшута, которого в горячий сезон научили это делать за день.
4. Уверения профи про потерю гарантии или про возможность угробить внешний блок не принимайте во внимание. Потому что:
-монтаж силами профи к весне следующего года будет стоит столько же, сколько внешний блок, который вы якобы можете угробить
-все гарантийные обязательства профи будут дейстивтельны только при их же регулярном ТО, которое будет чаще всего сводиться к очистке решеток, смене фильтров и т.д. А денег за это попросят - мама, не горюй- опять же с учетом выезда за город. Такой же пылесос, как якобы бесплатная гарантия на авто.
Так что мой совет: учитесь резать и вальцевать трубки, монтируйте по инструкции, магистраль продуйте фреоном из внешнего блока, утечки проверяйте мыльной пеной (хоть и не комильфо), после запуска померяйте температуру на входе и выходе - разница должна укладываться в норматив. Скорее всего, сделаете не хуже установщиков. Через какое-то время после установки еще раз проконтролируйте разницу температур на входе и выходе. Не укладывается в норматив - вот тогда и пригласите установщика. Он вам хладагента подзаправит и все будет ОК.
Еще раз повторю, что изложенное - только моя точка зрения. Я пошел на самостоятельную установку только после того, как ТЕХХОУМ два месяца засирал мне мозги про то, что у них нет установщика на Востоке Москвы, и когда он будет - неизвестно.
|
|
Создано 25-12-2007 13:21
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
Цена 100 рублей + 300 рублей. |
Такой дешевкой хорошо работу не выполнить...
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
утечки проверяйте мыльной пеной |
Хорошо, допустим обнаружилась утечка... И как, без манометрической станции, Вы посоветуете откачать фреон обратно? На слух :sor
И потом, чисто любопытно, плотность вальцовочных соединений внутреннего блока Вы тоже предлагаете проверить "бритьем"?
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
Не укладывается в норматив - вот тогда и пригласите установщика. Он вам хладагента подзаправит и все будет ОК. |
И будете постоянно его приглашать до тех пор, пока не будет обнаружена и устранена утечка, а это - перевальцовка, со всеми сопутствующими процедурами...
Впрочем, монтажник обученный по программе "взлет-посадка" не намного будет отличаться от домашнего мастера с вальцовкой за 300 р. :snooty
С уважением,
|
|
Создано 25-12-2007 15:43
|
|
|
zapil
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 15-06-2007
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
И потом, чисто любопытно, плотность вальцовочных соединений внутреннего блока Вы тоже предлагаете проверить "бритьем"? |
Простите, что Вы имели в виду? Плотность соединений У ВНУТРЕННЕГО БЛОКА, т.е. в месте соединения трассы со штуцерами внутряка? А в чем проблема такой проверки при монтаже? Или ВНУТРИ внутреннего блока? Но негерметичность там - это заводской брак.
Если имелась в виду проверка плотности соединений ПОСЛЕ ПУСКА, в ходе эксплуатации - КМК, для описанных автором условий установки такой проблемы тоже нет - трасса будет не замурованной в штробе, а в коробе.
Еще раз примите уверения в том, что я не имею целью подкузмить, под..нуть или любым другим способом принизить важность и ответственность работы профессиональных установщиков. Разговор о том, пробовать ли самому, если профи недоступны.
По дешевым инструментам - согласен, но подразумевалось что у автора руки растут откуда надо.
Да, вальцовка за 300 рублей хреновая, пришлось шлифовать конус вальцовки, чтобы не драло медь. Заняло это минут двадцать. Но речь опять-таки об одной установке, т.е. четырех вальцовках.
|
|
Создано 25-12-2007 17:01
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 zapil
Какие вальцовки? Нафига? У нас коллега лично видел на объекте, как два торчка вальцевали ударом молотка по шарику от подшипника, а потом соединение сажали на автомобильный герметик...
А норматив у вас какой?
Как любит говорить уважаемый AII: опять советы космического масштаба.
З.Ы. В сезон "профи" за 12000 руб прокладывают трубу по стене в квартире без короба.
Еще раз для всех.
Профи давно свалили из бытовухи... Теперь там рубят бабло только Равшаны и Джумшуты.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 26-12-2007 00:51
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
Простите, что Вы имели в виду? Плотность соединений У ВНУТРЕННЕГО БЛОКА, т.е. в месте соединения трассы со штуцерами внутряка? |
Да, имено там...
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
А в чем проблема такой проверки при монтаже? |
Как именно Вы предлагаете проверить плотность соединения в процессе монтажа, т.е. когда фреон еще не пущен, а опрессовка азотом не произведена :sor ?
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
Если имелась в виду проверка плотности соединений ПОСЛЕ ПУСКА, в ходе эксплуатации... |
Именно об этом я и спрашивал :| Перед запуском надо заизолировать штуцера внутренего блока и прищелкнуть сам блок к монтажной плите, а уж потом проверять на плотность. Если это делать в обратном порядке, то есть вероятность нарушить плотность соединений в процессе прищелкивания блока. С каким геморроем, во многих случаях, происходит эта продедура рассказывать не надо...
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
Еще раз примите уверения в том, что я не имею целью подкузмить, под..нуть или любым другим способом принизить важность и ответственность работы профессиональных установщиков. |
Даже и не думал ;)
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
В сезон "профи" за 12000 руб прокладывают трубу по стене в квартире без короба. |
В Крыму за эти деньги зайца в поле лопатой загоняют :(
С уважением,
|
|
Создано 26-12-2007 14:59
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
Я давно не заходил, думал, по теме уже ни кто не ответит, а поскольку Гспода Профессионалы нашли себе несколько иную тему для обсуждения, не смел им мешать, (даже рад, что дал повод к интересной беседе).
Спасибо господину zapil, что вернули рассуждение в "ветке" к насущному.
Конечно в апреле я обращусь, в первую очередь, к "продавцу" по вопросу установки, конечно же при общении с монтажниками уточню, с учетом всего выше изложенного, все технологические нюансы и тогда приму решение.
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
Да, вальцовка за 300 рублей хреновая, пришлось шлифовать конус вальцовки |
не спрашивал про шлифовку, поскольку ни когда не сталкивался в описаниях техпрцесса с этой операцией, но при пробных вльцовках, как раз описанным оборудованием (авто-набор 1000р, кроме этого, включающий "грибковые" насадки для тормозных трубок), обращал внимание на отсутствие зеркальной поверхности на "воронке", и по этому всегда думал, а если её отшлифовать (естественно раструбом вниз, заглушив "пыжом" трубку), так вот..., а как Вы её отшлифовали?
|
|
Создано 26-12-2007 20:48
|
|
|
Kompas
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 779
дата регистрации: 06-02-2006
|
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
пришлось шлифовать конус вальцовки |
как я понял, автор имеет ввиду сам инструмент.
Надейся на лучшее, готовься к худшему
|
|
Создано 26-12-2007 22:13
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
магистраль продуйте фреоном из внешнего блока, |
Блин, вы хоть пост автора ветки читали
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
я будущий юзер Hitachi RAS-10EH1 inverter |
для любителей раздавать советы напоминаю, газ в данной модели R410.
Или без разницы R22 или R410?
Продул и нормуль?
А буржуи (Danfoss и прочие) - вообще лохи. Делают фильтры осушители, смотровые стёкла с датчиками влажности - нафига это кому нужно?
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 26-12-2007 22:52
|
|
|
zapil
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 15-06-2007
|
2 lyohan
Шлифовал, конечно, инструмент.
|
|
Создано 27-12-2007 11:34
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
Шлифовал, конечно, инструмент. |
и что помогло? , я спрашиваю по тому, что смысл принципа примитвной вальцовки, всё равно в скольжении конуса по внутренней поверхности трубки, не изменится, в отличии от эксцентриковой (которую я, к сожалению даже в глаза не видел) где, если я правильно понял принцип действия, используется качение, что, даже в случае шлифовки конуса первой, всё равно даст лучший результат?
или всё совсем ни так? просветите пожалуйста.
|
|
Создано 28-12-2007 09:55
|
|
|
zapil
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 15-06-2007
|
Я, дяденька, не сварщик - а маску на стройке скоммуниздил.
С эксцентриком никогда не работал.
Свой конус шлифовал потому, что в исходном состоянии он оставлял задиры. После шлифовки конуса развальцованная поверхность - идеальная.
Но тут что еще надо заметить: конус в идеале не должен ВРАЩАТЬСЯ внутри трубки. Он должен иметь только один вектор - ВНИЗ (по направлению внутрь развальцовываемой трубки). Но для этого
трубка должна хорошо быть зажата в оправке вальцовки. Или еще полезно смазать конус вальцовки подходящим маслицем (в угоду местным гуру скажу - компрессорным).
|
|
Создано 28-12-2007 11:38
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
Я пошел на самостоятельную установку только после того, как ТЕХХОУМ два месяца засирал мне мозги про то, что у них нет установщика на Востоке Москвы, и когда он будет |
Ко мне обращайтесь, я в Реутове живу, все необходимое (вплоть до азота для опрессовки)имею дома, с удовольствием подпишусь! Вопрос был бы решен за 2 дня. Кстати, а что за контора такая TechHome?
|
|
Создано 28-12-2007 18:44
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Хорошо, допустим обнаружилась утечка... И как, без манометрической станции, Вы посоветуете откачать фреон обратно? На слух
|
Может и не прав, но компрессор меняет звучание, в момент падения давления. В принципе на слух определяю на сплитовухах, когда давление падает ниже атмосферного.
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Такой дешевкой хорошо работу не выполнить.. |
С этим согласен на все сто.
И вообще сколько раз сталкивался, когда люди готовы платить в 2 раза больше, после того, как раздолбаи монтировали и запороли всё что можно и нельзя!!!
Самое тяжолое то, что я по образованию таможенник, а вникаю во всё по книгам и по опыту.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 28-12-2007 20:22
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
| Цитата |
|---|
sdv1995 пишет:
я в Реутове живу |
8-)))))
Я в Одинцово служил 8)
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 28-12-2007 20:23
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
RusBuka пишет:
Самое тяжолое то, что я по образованию таможенник |
Там что, стало настолько безденежно, что пришлось монтировать кондеи :sor !
С уважением,
|
|
Создано 29-12-2007 11:32
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
| Цитата |
|---|
RusBuka пишет:
Я в Одинцово служил |
Почти земляки!
|
|
Создано 29-12-2007 15:57
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
zapil пишет:
С эксцентриком никогда не работал.
Свой конус шлифовал потому, что в исходном состоянии он оставлял задиры. После шлифовки конуса развальцованная поверхность - идеальная. |
да я исам в глаза его не видел, а знатоки шифруются прсветить, чем принцип действия отличается.
а до какой степени шлифовали? и получится ли при этом достаточно чистая поверхность без смазки (ну нету у меня компрессорного)?
|
|
Создано 30-12-2007 18:56
|
|
|
zapil
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 15-06-2007
|
У меня конус был весь в ступеньках - прямо из-под резца. Шлифовал до их устранения, но без фанатизма.
|
|
Создано 09-01-2008 10:03
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
понял, спасибо!
С уважением lyohan.
|
|
Создано 10-01-2008 15:20
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Богу - богово, кесарю - кесарево.
Колбасу и хлеб сам не делаю и не собираюсь... 
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 10-01-2008 18:01
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
Всем здрасте, возник вопрос: а можно опрессовывать систему аргоном (ну чисто теоретически)?
С уважением lyohan.
|
|
Создано 12-01-2008 17:29
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Для бытовых кондиционеров азот или аргон это мажорство :)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 12-01-2008 20:46
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
можно опрессовывать систему аргоном (ну чисто теоретически)? |
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Для бытовых кондиционеров азот или аргон это мажорство |
... и всё же, спрашиваю потому, что сварка в среде инертного газа весьма распространённый процесс и баллоны с аргоном продают даже в хозяйственных магазинах (в отличии от азота), а опрессовывать возможно придётся т.к. перезаправить или дозаправить с.с. в моих условиях будет куда сложнее.
|
|
Создано 14-01-2008 16:35
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Зачем паять? Прокладывайте цельную трубу. Вальцуйте эксцентриком с муфтой и будет Вам счастье!
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 14-01-2008 17:51
|
|
|
Suegger
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 14-12-2007
|
а не дадите координаты уважающей себя компании, дающей гарантию 3 года на юзерское оборудование? вот сколько искал - никто не соглашался. ну еще бы, наварив на самом кондере 70% его стоимости, можно гарантировать чего угодно, дабы ломаются они явно не в 50% случаев.
|
|
Создано 16-01-2008 11:38
|
|
|
dunaevsky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 402
дата регистрации: 06-04-2006
|
Suegger
Здесь, например.
|
|
Создано 16-01-2008 12:12
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
уважаемые Господа Профессионалы, а не подскажите, навскидку, каким диаметром можно изгибать 3/8-дюймовую трубку без трубогиба, без ущерба форме поперечного сечения?
С уважением lyohan!
|
|
Создано 21-01-2008 10:53
|
|
|
AII
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 574
дата регистрации: 17-11-2005
|
To lyohan
Не ремонтируй технику, которая работает!
|
|
Создано 21-01-2008 12:20
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Имелся ввиду радиус изгиба трубки? Вроде (4...5)D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 21-01-2008 21:45
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
каким диаметром можно изгибать 3/8-дюймовую трубку без трубогиба, без ущерба форме поперечного сечения? |
любым, лишь бы не замять. 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 22-01-2008 06:15
|
|
|
s.a.s.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 03-09-2007
|
кстати читал, что если сгибать без трубогиба, якобы меняется сечение и это плохо, в смысле фреон будет плоским?
|
|
Создано 22-01-2008 07:11
|
|
|
AII
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 574
дата регистрации: 17-11-2005
|
| Цитата |
|---|
s.a.s. пишет:
в смысле фреон будет плоским? |
Очень плоским! В компрессор не залезет!
Не ремонтируй технику, которая работает!
|
|
Создано 22-01-2008 09:01
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Нужно впаивать округлитель перед компресором, а то нагреется и клина словит.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 22-01-2008 09:27
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
s.a.s. пишет:
фреон будет плоским? |
:rocks
С уважением,
|
|
Создано 22-01-2008 18:27
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Имелся ввиду радиус изгиба трубки? Вроде (4...5)D |
да именно его я и хотел узнать (4-5 это без трубогиба или минимальный вообще?).
спасибо за развернутые ответы! (по поводу расплющенного фреона мне тоже понравилось! :D )
|
|
Создано 22-01-2008 18:34
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
минимальный. 3/8" еще можно сгибать таким радиусом без трубогиба, а вот выше - лучше не рисковать, стенка тонкая может и сплющиться. Есть пружинные, арбалетные, рычажные девайсы )
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 22-01-2008 21:59
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
спасибо air_wave!
|
|
Создано 25-01-2008 10:36
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
доброго времени суток Господа профессионалы!
вопрос такой (кстати навеян Вашими предостережениями):
ну вот (опять же чисто гипотетически) я все собрал, повесил, поставил, подключил, отвакумировал, запустил фреон. "Пристегнуть" внут. я не могу т.к. соединение его с трассой надо "брить", а как же я буду это делать при рабочем давлении?, или запускать с.с. можно и с "оттопыреным" внутом? поясните плиз.
с уважением lyohan
|
|
Создано 26-01-2008 16:49
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Два раза читал, чтобы понять, что Вы хотите. Пишите проще :D бритье какоето...
Вы боитесь, что после подключения и запуска нельзя двигать внутренний блок с пластины?
Не бойтесь, соединение прочное, если не передавили вальцованную трубку разводными ключами (для этого и нужен динамометрический ключ).
А проверить после окончательного монтажа можно течеискателем на R410а
З.Ы. Впервые встречаю такого осторожного юзера-монтажника бытового кон-ра
:)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 26-01-2008 23:10
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Пишите проще бритье какоето... |
это уже терминология Вашего форума, а проще:
как проверить соединение внутреннего блока намыливанием, если для создания рабочего давления с.с-му надо запустить, а трубки то под ним? можно ли запускать с.с. с отстёгнутым (приподнятым) внутренним блоком?
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
А проверить после окончательного монтажа можно течеискателем на R410а |
течеискателя скорее всего не найду.
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
З.Ы. Впервые встречаю такого осторожного юзера-монтажника бытового кон-ра |
станешь тут осторожным, ведь всё начало ветки сплошные предостережения!
с уважением lyohan.
|
|
Создано 27-01-2008 00:40
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Хосподи... Что ж Вы так мучаетесь? Сделайте качественные вальцовки на трубах, затяните гайки с требуемым усилием и забудьте о намыливании.
Вас просто запугали.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 27-01-2008 11:57
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
качественные вальцовки на трубах, затяжка гаек с требуемым усилием это стезя тех, кто по 5 раз на дню это делает а я ... :oops: (читай профиль), так что мне без мыла (и веревки ) ну ни как не обойтись. И всё же...
можно ли запускать с.с. с отстёгнутым (приподнятым) внутренним блоком?
|
|
Создано 27-01-2008 15:32
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
можно
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 27-01-2008 19:47
|
|
|
_vvm
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 83
дата регистрации: 31-12-2007
|
если вальцовка сделана и правильно смонтирована, то вполне можно, но есть ещё один метод "опрессовка" и делается азотом!
|
|
Создано 28-01-2008 08:52
|
|
|
AII
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 574
дата регистрации: 17-11-2005
|
To lyohan
Не могли бы Вы сделать операцию моему коту, а то везти к врачу мне дорого! :cry:
Не ремонтируй технику, которая работает!
|
|
Создано 28-01-2008 09:42
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
AII пишет:
Не могли бы Вы сделать операцию моему коту, а то везти к врачу мне дорого! |
на соответствующий форум (по ветиринарии) ссылочку дайте, глядишь к лету подготовлюсь, спасём котика! :)
А за ответы спасибо!
с уважением lyohan.
|
|
Создано 28-01-2008 15:48
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 AII Боюсь, в голове будущего юзера инверторной с.с. хитачи все перемешалось после такого количества советов, что операция может начаться... с опрессовки котика
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 28-01-2008 23:09
|
|
|
AII
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 574
дата регистрации: 17-11-2005
|
Котиг тещин, мне все равно!
Не ремонтируй технику, которая работает!
|
|
Создано 29-01-2008 08:13
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
2 AII Боюсь, в голове будущего юзера инверторной с.с. хитачи все перемешалось после такого количества советов, что операция может начаться... с опрессовки котика |
... не пока всё по полочкам..., но при такой мешанине можно и форумы перепутать.
а опрессовку кота, мне кажется, целесообразно заменить анастезией (если ему вообще необходимо операционное вмешательство, про симптомы то AII молчит, может как раз всем интересно, чем таким котик его тёщи заболел? :cry: ), хотя, всвязи с последним "китаминовым" скандалом, боюсь, и с этим будут проблемы! :D
|
|
Создано 29-01-2008 12:59
|
|
|
ilian
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 30-01-2008
|
Доброго времени суток, господа.
Мой вопрос для профессионалов звучит немного странно, но нельзя ли по бедности вместо вакуумирования использовать продувку сухим азотом? Собрать систему не затянув гайки, затем продуть сухим азотом, после вытеснить азот парообразным хладогентом. Можно ли утверждать что в таком случае, что влаги в системе не останется и вакуумирование не нужно? Выскажитесь, пожалуйста, по поводу этого. Спасибо.
|
|
Создано 30-01-2008 17:29
|
|
|
AII
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 574
дата регистрации: 17-11-2005
|
| Цитата |
|---|
ilian пишет:
Мой вопрос для профессионалов звучит немного странно, но нельзя ли по бедности вместо вакуумирования использовать продувку сухим азотом? |
:censored Началось!
Не ремонтируй технику, которая работает!
|
|
Создано 31-01-2008 09:27
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Ниче себе бедность :D
Азот денех тоже стоит
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 31-01-2008 17:48
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Азот денех тоже стоит |
8) да ланна, азот недорог, особенно если его есть где взять на халяву ну или тупо сп*ть :D
С уважением, LordN.
|
|
Создано 31-01-2008 19:17
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Сичтаем: заправка полного баллона - 500 руб.
И еще баллон денег стоит... Пусть 2000 руб (не помню точно, но около того)
Да и мелкий баллон тоже нужен. еще деньги. Пусть 1500 руб (его еще надо найти).
А перевозка? 200 руб бензин+амортизация
Считайте, считайте. Если это все не пи..ное, то получается цена вакуумника. 4400 руб кажется кетаец стоит.
Так что автору идеи - незачет!
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 31-01-2008 22:02
|
|
|
colibri
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 101
дата регистрации: 04-05-2005
|
Доброго дня(ночи), уважаемое сообщество!
Поделюсь-ка и я с lyohan своими соображениями.
Все то, что советуют Вам здесь уважаемые монстры климаттехники, безусловно, правильно. Для идеальной установки нужна и качественная вальцовка "под 410й", и фирменный труборез, и вакуумник, и баллон с азотом, и динамометрический ключ.
На практике, летом, когда бригады собачат, вывалив язык, и по 5 монтажей в день, большинство не пользуется ни динамометрическим ключом, ни компрессорным маслом для вальцовки и герметиком для вальцованных соединений, если трасса менее 7м, даже не берут с собой вакуумник, азот используют только при пайке и то не всегда. И часто установлненные таким образом кондиционеры работают годами. Конечно, есть бригады, которые делают все вышеописанные процедуры, но я таких не знаю.
Вам бы я посоветовал пригласить людей как минимум с вакуумником. Но если хочется попробовать самому "с помощью молотка, долота и каой-то матери", приведу алгоритм действий:
Тщательно подберите места установки блоков - к ним должен легко обеспечиваться доступ, на них не должна откуда бы то ни было капать вода (наружник), внутренний дожен висеть на достаточном удалении от радиаторов и труб отопления и об него не должны биться двери и форточки (видели и такое). Вымеряйте трассу, дайте запас 0,5...1м. Лучше сделать петлю, чем, матерясь, внатяжку закручивать гайки. Аккуратно, в максимальное кол-во проходов, отрежьте трубки. Бывает, труборез оставляет загнутые внутрь трубы медные лохмотья на месте среза, их нужно аккуратно снять ножом, а стружку обязательно продуть или вытрусить. Одеваем гайки, вальцуем (не наоборот ;) . Вальцовка, если из дешевых, имеет гладкий конус, который должен свободно вращаться, его предназначение - раздавить мягкую медную трубку, зажатую в вальцовке, до нужной формы. Вращающийся в процессе вальцевания конус должны иметь лишь вальцовки с эксцентриком, трещоточкой и слегка граненым конусом (полировать который - извращение) "под 410й". О тонкостях процесса почитаете на этом же форуме. Замечу, что если у Вас "автомобильная" вальцовка, она может оказаться метрической, а не дюймовой, которая необходима - они очень похожи. Обязательно проверьте качество вальцовки на задиры и тещинки. Правильно завальцевав, прикрутите рожковыми (можно шведскими) ключами трубы к внутреннему блоку. Давить надо до упора, с усилием, но без фанатизма - особенно легко сорвать 6-ю трубу. Заматываете скотчем оставшиеся два конца трубы, чтобы в них не попала строительная пыль из отверстия, и пропихиваете к месту установки наружника. Подведя трубки вплотную к штуцерам, возвращаетесь и вешаете внутренний на "ушки" уже установленной карты, не защелкивая. С помощью "коленного трубогиба" (ручками, ручками, до 5/8" все ручками гнется) придаете трассе приблизительную форму. Накручиваете гайки на наружнике - контур, вроде бы, герметичен. На наружном блоке два штуцера - один с краном (на ниппеле), другой -нет. Шестигранником подходящего размера откручиваете тот, что без ниппеля на 3-4 секунды, фреон с шипением заходит в контур. Закрыв кран, просто послушайте гайки - если они откровенно недожаты или лажа с вальцовкой, шипеть будет будь здоров. По желанию можете намылить. Если ничего не слышно - пооддайте еще фреона из того же крана. Слушаете. Если все ОК, берете отвертку, руку оборачиваете тряпкой (термический ожог - штука неприятная) и оочень аккуратно давите на золотник ниппеля. Фреон "пшикает", унося воздух и влагу из труб (увы, не полностью). До конца стравливать не надо. После поддаете еще фреона и опять "пшикаете". Утираетесь от брызг масла и продувка окончена. Открываете оба крана шестигранниками и можете защелкивать внутрянку и рихтовать трассу окончательно. Не забудьте заизолировать гайки на внутрянке! Вроде, все - пускайтесь.
Что-то, конечно, забыл, что-то упустил. Поправляйте.
С уважением, Лемещенко Дмитрий.
|
|
Создано 19-02-2008 16:19
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Дмитрий, хорошое пособие для Равшанов и Джамшутов.
Доступно и подробно. Браво!
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 19-02-2008 16:49
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Дмитрий, хорошое пособие для Равшанов и Джамшутов.
Доступно и подробно. Браво! |
но тем не менее здесь описано всё то что я в 5-ти листах форума еле-еле "высосал" из господ профессионалов все действительно подробно и доступно, БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО, Дмитрий !
(валцовка у меня дюймовая)
есть несколько вопросов (за которые меня возможно здесь побьют) не толко к Дмитрию:
1) если в момент развалцовки трубки подогреть градусов до 300-500 уменьшит ли это вероятность появления микротрещин? или наоборот поспособствует уменьшению толщины стенок, или ухудшит механические св-ва меди (поэтому не стоит)?
2) у меня нет компрессорного масла, а уж тем более синтетики, могу ли я при вальцовке смазать конус машинным и чем его потом желательно смыть с трубок (бензином, растворителем или т.п. )?
3) трубки гнуть нужно уже "утепленные"?
|
|
Создано 19-02-2008 17:29
|
|
|
штирлиц
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 529
дата регистрации: 26-11-2005
|
| Цитата |
|---|
colibri пишет:
большинство не пользуется ни динамометрическим ключом, ни компрессорным маслом для вальцовки и герметиком для вальцованных соединений, |
У меня знакомые монтажники без этих штук, ни за что не отправятся монтировать сплит... :D
|
|
Создано 19-02-2008 19:10
|
|
|
colibri
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 101
дата регистрации: 04-05-2005
|
Доброго дня (ночи), уважаемое сообщество!
То штирлиц: мож, и в Одессе такие есть, да вот я не видел...
То lyohan:
1. Ни в коем случае не грейте трубу при вальцовке. Труба греется только при пайке.
2. Нет компрессорного - не пользуйтесь никаким. Некоторые, простите, просто плюют на конус. За исключением редких случаев, масла 22го и 410го совсем между собой не дружат. Прочие жидкости могут вызвать непредсказуемую реакию. Не надо подобных экспериментов.
3. И утепленные, и нет, трубки 1/4" и 3/8" гнутся замечательно.
С уважением, Лемещенко Дмитрий.
|
|
Создано 20-02-2008 05:11
|
|
|
hromoi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 145
дата регистрации: 20-09-2006
|
| Цитата |
|---|
colibri пишет:
руку оборачиваете тряпкой (термический ожог - штука неприятная) |
:|
Вопрос на засыпку: в каком случае ожог будет сильнее, при попадании "жидкача"?
а) голая рука
б) обернутая тряпкой
|
|
Создано 20-02-2008 12:05
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
hromoi пишет:
Вопрос на засыпку: в каком случае ожог будет сильнее, при попадании "жидкача"? |
это он пусть на своей шкурке проверяет 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 20-02-2008 12:31
|
|
|
hromoi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 145
дата регистрации: 20-09-2006
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
это он пусть на своей шкурке проверяет |
Советчик или юзер? :D
|
|
Создано 20-02-2008 19:13
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
| Цитата |
|---|
hromoi пишет:
Вопрос на засыпку: в каком случае ожог будет сильнее, при попадании "жидкача"?
а) голая рука
б) обернутая тряпкой |
Обернутая тряпкой!
|
|
Создано 20-02-2008 19:52
|
|
|
colibri
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 101
дата регистрации: 04-05-2005
|
Доброго дня (ночи)!
| Цитата |
|---|
hromoi пишет:
colibri пишет:руку оборачиваете тряпкой (термический ожог - штука неприятная)
Вопрос на засыпку: в каком случае ожог будет сильнее, при попадании "жидкача"?а) голая рукаб) обернутая тряпкой |
Честно говоря, не знаю, никогда подобного рода экспериментами не увлекался - жидкий фреон на руки не лил. То ничтожное кол-во хладагента, которое вылетает из ниппеля при продувке, практически мгновенно испаряется, но если руки ничем не защищать, можно обжечься. Посоветуйте, пожалуйста, более доступные и эффективные методы защиты.
С уважением, Лемещенко Дмитрий.
|
|
Создано 20-02-2008 20:53
|
|
|
hromoi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 145
дата регистрации: 20-09-2006
|
Вакуумник 8)
|
|
Создано 20-02-2008 21:14
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 Дмитрий
Настоящий холодильщик имеет термические ожоги на руках.
Вы не настоящий холодильшик.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 20-02-2008 22:34
|
|
|
colibri
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 101
дата регистрации: 04-05-2005
|
Доброго дня (ночи)!
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
2 ДмитрийНастоящий холодильщик имеет термические ожоги на руках.Вы не настоящий холодильшик. |
Ну, что Вы! Я только учусь! :D
С увжением, Лемещенко Дмитрий.
|
|
Создано 21-02-2008 00:18
|
|
|
AII
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 574
дата регистрации: 17-11-2005
|
| Цитата |
|---|
colibri пишет:
Ну, что Вы! Я только учусь! |
А советы даете космического масштаба...
Не ремонтируй технику, которая работает!
|
|
Создано 21-02-2008 09:32
|
|
|
colibri
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 101
дата регистрации: 04-05-2005
|
Доброго дня (ночи)!
| Цитата |
|---|
AII пишет:
colibri пишет:Ну, что Вы! Я только учусь!
А советы даете космического масштаба... |
Обычные советы монтажника, который хоть что-то умеет, монтажнику, который не умеет ничего
:sor
С уважением, Лемещенко Дмитрий.
|
|
Создано 21-02-2008 12:02
|
|
|
cooper
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 28
дата регистрации: 21-02-2008
|
самостоятельный монтаж тоже самое каксамолечение.....и там и там в последствии гемор....нуна обратиться в приличную контору и все......
|
|
Создано 21-02-2008 20:53
|
|
|
cooper
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 28
дата регистрации: 21-02-2008
|
То штирлиц: мож, и в Одессе такие есть, да вот я не видел... [/quote]
плохо смотрели...
есть....тобиш присутствуют.........опять же нужна приличная контора....| Цитата |
|---|
colibri пишет:
То штирлиц: мож, и в Одессе такие есть, да вот я не видел... |
|
|
Создано 21-02-2008 20:58
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
cooper пишет:
нуна обратиться в приличную контору и все...... |
мне как потребителю просто интересно: а на конторе что написано "приличная"? или, как скажут местные "аборигены" (не обидный смысл слова), чем дороже, тем приличнее (только не надо про рекомендации, долгоигривость на рынке и сомнительные перечни объектов), может есть какой то объективный показатель?
А по поводу фреона на руку... если я что-то понимаю в физике тот "пшик" даже до газовой трубки не дойдет весь перейдет в газовую фазу ещё в испарителе.
А уж если "пшик" затянулся и есть вероятность "обрызгаться", так сейчас продают термозащитные рукавицы, накрайняк. А я бы, как чайник, сразу бы на ту отвертку которой давить на "шредера" пластиковую крышку от банки насадил бы, но это так отступление...
Вопрос: а как на монтаже гнут трассу: изголяются на наружной стене с трубогибами потом флекс одеают или воткнут готовую утепленную трассу в отверстие стены и снаружи просто руками загибают под 90 градусов вниз?
с уважением lyohan!
|
|
Создано 24-02-2008 11:58
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 lyohan
Устройтесь на работу монтажником в отпуске, поработайте неделю и у Вас все вопросы отпадут. :D
Если хотите, я могу устроить Вас учеником к монтажникам, которые все делают качественно. Разумеется денег за монтаж Вы не получите, только опыт.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 24-02-2008 13:43
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Устройтесь на работу монтажником в отпуске, поработайте неделю и у Вас все вопросы отпадут. |
ну примерно этим в отпуске я и хочу заняться (см. начало ветки :)), убитый сплит не считаю большой потерей, больше бы меня огорчила потеря денег за некачественный монтаж (хоть, это и значительно меньшая сумма (но надеюсь всё же не убить)), Ваше предложение гораздо выгоднее в моём случае, подумаю и над ним, боюсь только в 2-х недельный отпуск времени не найду, но за заботу спасибо!
с уважением lyohan!
|
|
Создано 24-02-2008 14:08
|
|
|
cooper
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 28
дата регистрации: 21-02-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Устройтесь на работу монтажником в отпуске, поработайте неделю и у Вас все вопросы отпадут.
Если хотите, я могу устроить Вас учеником к монтажникам, которые все делают качественно. Разумеется денег за монтаж Вы не получите, только опыт. |
зряшная затея....недели мало...только потеря времени.....
|
|
Создано 25-02-2008 19:45
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Не боги горшки обжигают (с)
Я считаю, если руки из попы не растут, плюс товарисч "будущий юзер хитачи" стремится к знаниям, имеет развитый мозг и наблюдательность - то для него и двух дней будет достаточно 8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 25-02-2008 21:25
|
|
|
Scroll
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 26-06-2006
|
Прочел. Много интересного и смешного. Вот только понять не могу, неужели экономия денег стоит такой головной боли? К тому же под угрозой загубить оборудование? В каждой работе есть свои нюансы, нельзя предусмотреть все. Пусть каждый занимается своим делом. Однако радует, что ни кто не собирается устанавливать ядерный реактор на даче, кондиционер правда не реактор, но с таким энтузиазмом…… Мучает еще один вопрос, пост длится уже много времени, все это ради установки одного сплита? Так в чем экономия?
|
|
Создано 26-02-2008 10:33
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Scroll пишет:
Вот только понять не могу |
ну.. как же... а моделисты всякие? кружки "шаловливые ручки" :D
не, ну нельзя ж платить за всё что ни попадя.. надо и самому че-нить покурочить. иначе шибко просто всё, как у роботов - сунул/вынул... и жизнь мимо проходит 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 26-02-2008 11:31
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
2Scroll
... а поговорить ...
по поводу экономии я, мне кажется, исчерпывающе ответил
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
убитый сплит не считаю большой потерей, больше бы меня огорчила потеря денег за некачественный монтаж (хоть, это и значительно меньшая сумма) |
конечно Вы скажете что проэкспериментировать можно было бы на более простом и доступном девайсе, но мы не ищем легких путей :D
А пост будет длится, возможно, и до лета, пока я не найду время установить этот сплит, или мне не объявят здесь бойкот за мои глупые вопросы. (согласен, немного я поспешил начать, можно было и поближе к сезону, но есть вероятность, что в сезон отвечать будет некому).
Вот
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
не, ну нельзя ж платить за всё что ни попадя.. надо и самому че-нить покурочить. иначе шибко просто всё, как у роботов - сунул/вынул... и жизнь мимо проходит |
всё правильно понял! 
с уважением lyohan!
|
|
Создано 26-02-2008 14:30
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
Уважаемые Господа профессионалы!
то была всё теория, а тут сунулся внут. пристраивать, всё вроде бы замечательно получается: трасса вверх (в перекрытие, там на 2-м этаже пола нет соединять очень удобно) дренаж с другой стороны под наличник по косяку двери в подвал, там в окно, но!
В инструкции по монтажу написано: разрешены 6 вариантов прокладки трассы от внута: прямые: назад, всторону и вниз, и обратные назад, всторону и вниз, а про вверх ни чего, хотя выборки в пластике корпуса есть во все стороны. Внимание вопрос:
Если у меня дренаж идет с другой стороны и к трассе ни какого отношения не имеет, могу ли я трассу выводить в верх, пложивна требование инструкции?
(если я правильно понял в инструкции имелась в виду трасса в купе с дренажом)
с уважением lyohan!
|
|
Создано 18-03-2008 21:44
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
можно, только трубы не сломайте.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 19-03-2008 05:41
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
спасибо, LordN! там слишком большие пространства что бы гнуть малым радиусом, так что сломать будет затруднительно. И потом я же еще окончательно не решил сам буду монтировать трассу или будет возможность добыть спеца.
с уважением lyohan!
|
|
Создано 19-03-2008 11:15
|
|
|
ilian
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 30-01-2008
|
Уважаемый lyohan!
Кто-то из мудрых сказал, что опыт- это учитель дорого берущий за свои уроки, но никто не учит лучше чем он.
Возможно, этот опыт обойдется Вам в стоимость сплита, а может быть и нет, я Вам желаю удачного завершения начатого; замечу только, что освоить холодильную технику на хорошем уровне не легче, чем сесть за штурвал Боинга, уверяю Вас, я не преувеличиваю. Доверьте профессионалу, если есть хоть малейшая возможность.
С уважением, ilian.
|
|
Создано 19-03-2008 17:31
|
|
|
Рыжик
хулиган
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 191
дата регистрации: 18-06-2007
|
Мне тут один знакомый автомеханик предложил его сплит отвакуумировать, запустить и проверить в работе. На вопрос "кто устанавливал" гордо ответил "сам". Пойду смотреть. Если таки-да, то не боги горшки обжигают. Лишь бы он сантехнические трубки не воткнул, и флекс оттуда же... 
Где наша не продавала!
(с)
|
|
Создано 20-03-2008 04:22
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
2 ilian. Спасибо за напутствие, как смонтирую огорождение на балконе (сами понимаете светить на даче с.с. рискованно), первым делом обращусь в контору-продавец дабы прислали монтажников (конечно в основном опасаюсь столкнуться с неработоспособным девайсом (хотя наверно безосновательно)), но во первых боюсь, что с балконом прошаро---сь порядка месяца, а во вторых это всётаки не Москва, поедут ли в начале сезонного бума?
с уважением lyohan!
|
|
Создано 20-03-2008 15:04
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
Вот и снова я.
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
В инструкции по монтажу написано: разрешены 6 вариантов прокладки трассы от внута: прямые: назад, всторону и вниз, и обратные назад, всторону и вниз, а про вверх ни чего, хотя выборки в пластике корпуса есть во все стороны. Внимание вопрос:
Если у меня дренаж идет с другой стороны и к трассе ни какого отношения не имеет, могу ли я трассу выводить в верх, пложивна требование инструкции? |
отвечаю сам себе: не шмогла я, не шмогла... Возможно, как-то разогнуть заводской изгиб (от тройника вниз), а затем согнуть в обратную сторону и можно, но руками точно нет, и я пошол по пути наименьшего сопротивления: просто повернув трубку вокруг горизонтальной оси на 180 градуов, и только потом, когда любопытство (что-то уж больно всё просто) пересилило, я разрезал заводской флекс и понял что ошибся: в месте пайки к тройнику трубка (видимо сильно отожжена) свернулась в ленту :cranky , я её конечно развернул, но как говорится осадок остался,хотя форму она приняла почти круглую, но помня о высоком давлении и возможности появления микротрещин, работы пришлось приостановить до перепайки газовой рубки.
Господа делитанты! пользуясь случаем настоятельно рекомендую: не отступать от требований инструкции !!!
Поскольку необходимого меднофосфорного припоя в обычных хозяйственных магазинах не продают, а местные гуру без охоты выдают "рыбные" места, (хоть горелка у меня и есть) пришлось снова обратиться к знакомому "кондиционерщику" (надеюсь не обидное слово), который снабдил трассой, а он вместо припоя приехал да перепаял мне трубку (вырезал "измученный" кусок), и восстановил заводской вид.
Правда паял он без азота, окалина конечно могла и образоваться, но во первых, он сказал что ни чего страшного -- в фильтре всё останется, а во вторых при вскрытии внутрика из него вышел транспортировочный азот и при пайке в процессе нагрева он, расширяясь, всё ещё выползал из трубы.
отсюда вопрос знатокам: что я имею в "перспективе" в связи с подобным упрощением техпроцесса?
скоро ли она настанет?
и какие симптомы "этого" возникнут?
с уважением lyohan!
P.S. поздравляю с началом сезона!
|
|
Создано 26-05-2008 16:34
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Опыт показывает, экономия на специалистах всегда чревата дополнительными тратами времени, сил и ресурсов.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 26-05-2008 19:57
|
|
|
SERG_711
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 153
дата регистрации: 08-03-2005
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Опыт показывает, экономия на специалистах всегда чревата дополнительными тратами времени, сил и ресурсов |
:D :D :D
Итог этого "мутного" поста :cry:
ИМХО: Весна, ЛЕТО скоро, вот и НАЧАЛОСЬ...... :dollar  и т.д.
Вобчем Ж..па :D
/хотя....? А может это хорошо ЧТО народ "активизировался"  /, будет работа.. :D
|
|
Создано 26-05-2008 20:21
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
| Цитата |
|---|
SERG_711 пишет:
Итог этого "мутного" поста
ИМХО: Весна, ЛЕТО скоро, вот и НАЧАЛОСЬ...... и т.д.
Вобчем Ж..па
/хотя....? А может это хорошо ЧТО народ "активизировался" /, будет работа.. |
не... про итог я ещё не написал!
... итак: мой сплит снова в исходном состоянии.
Да, забыл написать, что после ремонта трубки, мне оставили набор Imperial и подогнали вакуматор (вальцовка конечно не эксцентрик но гладенькая), за пару часов я проложил трассу, пару тройку раз потренировался и развальцевал её, повесил внутрик, поставил внешник, отвакумировал полчаса (хотя вакуметр упёрся в минимум почти мгновенно, что ему эти 4метра), подключил проводку, дренаж -- металлопластик в ливневую канализацию, выпустил х.а. и..., собственно, всё, сплит работает (ах как он работает...: тишина (ест-но на минимальной скорости)(это при том что внутрик я полностью разбирал и вынимал теплообменник), хочешь тепло(с 20 до 30 температура в помещении поднялась за каких-то 10 минут(не засекал)), хочешь холод, внешний блок тихонько так жужжит, меняет обороты, электричества жрёт меньше чем хллодильник (субъективная оценка, в установившемся режиме)--короче, настоящее японское качество).
итого: не считая потерь времени (но я его не считаю потеряным, т.к. мне это было интересно),
-стоимость трассы,
-стоимость дренажа
-работа в удовольствие, что называется "для себя"
-масса положительных эмций от сделанного (не считая косяк)
P.S. каким бы пост не был "мутным", а пользуется спросом. Не перевелись ещё "самоделкины" на Руси-матушке!, всем удачи,
с уважением lyohan!
|
|
Создано 27-05-2008 16:09
|
|
|
левша
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 06-07-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Опыт показывает, экономия на специалистах всегда чревата дополнительными тратами времени, сил и ресурсов. |
Что есть в наше время "специалист"?
| Цитата |
|---|
SERG_711 пишет:
Широкая улыбка Широкая улыбка Широкая улыбка Итог этого "мутного" поста Очень грустно ИМХО: Весна, ЛЕТО скоро, вот и НАЧАЛОСЬ...... dollar pray и т.д. Вобчем Ж..па Широкая улыбка /хотя....? А может это хорошо ЧТО народ "активизировался" dance /, будет работа.. Широкая улыбка |
Ну НЕ УДАЛОСЬ лето, зато поёрничать на форуме времени валом.
| Цитата |
|---|
lyohan пишет:
P.S. каким бы пост не был "мутным", а пользуется спросом. Не перевелись ещё "самоделкины" на Руси-матушке!, всем удачи, |
И не только на Руси! Спасибо за пост.
С него у меня все и началось.
Результат-несколько установленных у себя в мастерской сплитов и одна переустановка.
И все необходимое оборудование в наличии.
А "специалистов" к своей технике на пушечный выстрел не подпущу.Насмотрелся!
Гарантийщики , блин...
|
|
Создано 10-07-2008 17:57
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
| Что есть в наше время "специалист"? |
Странный вопрос.
В любое время, специалист прежде всего человек имеющий большой практический опыт, принимающий самостоятельно правильные решения,
Если Вам в основном попадались Равшаныиджумшуты, еще не значит, что толковых спецов нет.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 10-07-2008 19:22
|
|
|
левша
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 06-07-2008
|
Не возражаю.
Но на себе проверять уровень их квалификации не буду.
Раньше у людей была хотя бы "корочка" профильного училища.
Сколько Ваших монтажников ее имеют?
|
|
Создано 10-07-2008 19:34
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
У меня нет монтажников, я работаю в сервисе. И прекрасно знаю уровень большинства((...
Тут проблема глобальная. Специалистов мало не только в климате...
В производстве, в транспорте, в медицине, в услугах.. да где угодно...
В стране такой живем
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 10-07-2008 19:51
|
|
|
левша
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 06-07-2008
|
Согласен на 100%.
А по моему посту достаточно было бы дать пару толковых подсказок, остальное сам додумал бы.
Например по перегреву: http://rmbt.ru/index.php?showtopic=1517&st=15&start=15
Коротко и понятно, а где не ясно -можно и вопрос задать.
И не ходят на эти форумы те, на которых зарабатывает климатсообщество, а те кому это все просто интересно.
С Уважением, Левша.
|
|
Создано 10-07-2008 20:21
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Говорить на этом форуме про перегрев, это примерно, как на острие.ру рассказывать бородатые анекдоты. Никому не интересно... и дело тут не в заработках и секретах...
Про вакуум хотите?
Мой знакомый, холодильщик с опытом 25 лет, никогда не использовал вакуумные насосы при ремонтах. По 3-4 раза заправлял контур фреоном, потом сливал и уже заправлял по норме.
Почитайте инструкции по монтажу больших холодильных машин. Вакуум + азот. Т.о. добиваются снижения влаги в контуре. А некоторые вообще не парятся. Устанавливают "толстые" фильтры осушители и вакуумируют по 10 мин...
я уже упоминал как-то... опрессовку проводят с помощью поршневого насоса...
Кто во что горазд...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 11-07-2008 06:11
|
|
|
левша
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 06-07-2008
|
Не интересно десятку спецов(в хорошем понимании этого слова).
А посмотрите на число просмотревших данную тему!
|
|
Создано 11-07-2008 08:15
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
левша пишет:
Не интересно десятку спецов(в хорошем понимании этого слова). А посмотрите на число просмотревших данную тему! |
И что дает Вам это число? Многие специалисты просто просматривают... (вдруг что интересное пропустишь?!!) :D
Я, например, стараюсь просматривать все свежие посты, даже в темах, которые мне мало интересны.... флуд неискореним... а бывает и ооооччень позновательный "флуд"
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 11-07-2008 12:24
|
|
|
Рыжик
хулиган
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 191
дата регистрации: 18-06-2007
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Тут проблема глобальная. Специалистов мало не только в климате...В производстве, в транспорте, в медицине, в услугах.. да где угодно...В стране такой живем |
Тут две проблемы: жлобы, которые просто не хотят платить за качественную работу, и люмпены, которые нигде не учились, и не хотят; да еще применяют наиболее фуфловые технологии и материалы. Зато на шару, и обе стороны довольны. До поры, до времени - пока не рухнет, не взорвется, не сгорит, не отвалится...
Где наша не продавала!
(с)
|
|
Создано 16-07-2008 02:35
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
Рыжик пишет:
Тут две проблемы: жлобы, которые просто не хотят платить за качественную работу, и люмпены, которые нигде не учились, и не хотят; да еще применяют наиболее фуфловые технологии и материалы. Зато на шару, и обе стороны довольны. До поры, до времени - пока не рухнет, не взорвется, не сгорит, не отвалится... |
100%!!!
|
|
Создано 16-07-2008 09:25
|
|
|
fffff
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 17-07-2008
|
Спасибо!
Тема получилась познавательная.
А в адрес некоторых "профессионалов" хочу сказать.
Если бы все люди с момента появления извилин в головах действовали по принципу
"есть проблема обратись к профессионалу" а не напрягали свой мозг и не задавали
вопросов то мы бы так и сидели сейчас в пещерах или на деревьях а "профессионалы" профессионально бегали с дубинами за мамонтами.
А также добавить.
Пожалуйста вспомните кем вы были уважаемые "профессионалы" до того как стать оными.
|
|
Создано 04-08-2008 03:47
|
|
|
STON
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 04-08-2008
|
| Цитата |
|---|
Рыжик пишет:
Тут две проблемы: жлобы, которые просто не хотят платить за качественную работу, и люмпены, которые нигде не учились, и не хотят; да еще применяют наиболее фуфловые технологии и материалы. Зато на шару, и обе стороны довольны. До поры, до времени - пока не рухнет, не взорвется, не сгорит, не отвалится... |
...всего и делов то!...обжать две медные трубки и соединить пару кабелей...
...по инструкции с картинками?!!...
...и для этого нужны "крутые спецы"???...
..."панты" голимые!!!...
...мы разве уже опустились до технологического уровня племени "мумбо-юмбо"???...
|
|
Создано 04-08-2008 20:05
|
|
|
Ruslw
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 199
дата регистрации: 28-02-2008
|
Мне понятно что движет людьми который хотят поставить кондиционер САМИ. Как правило это:
1) Интерес к процессу монтажа (в основном у людей технически подкованных), любопытство типа могу ли сам это сделать. Обычно такие люди поняв суть процесса монтажа и посчитав сколько им надо вложить денег для самостоятельного монтажа, все-таки обращаются в монтажные организации.
Ведь покупать вакуумник, набор вальцовок, мощный  , бур, две бухты медных трубок( а по метражу вам никто не отрежет) и ещё много всякой мелочевки о которой не хочется писать, ради одного монтажа не разумно.
2) Попытка сэкономить денег.(типа за что там 5000руб. платить). Ведь действительно со стороны стандартный монтаж смотрится просто. Приехали за 4,5 часа смонтировали забрали денюжку и уехали. Таким людям как правило нет смысла объяснять к чему приведет самопальный монтаж. Бесполезно говорить почему медные сантехнические трубки(даже дюймовые) не подходят.
К сожалению в Росии таких людей очень много. Почему не знаю.
| Цитата |
|---|
fffff пишет:
Пожалуйста вспомните кем вы были уважаемые "профессионалы" до того как стать оными. |
Мне до профессионала ещё далековато. Но могу сказать,что, читая инструкцию научиться самостоятельно монтировать кондер можно, но при этом их надо будет сломать штуки 2-3.
Так что, если хотите научится устанавливать кондиционеры, устраивайтесь на сезон в какую нибудь фирму по монтажу.
Коды ошибок смотрю тут.......
|
|
Создано 04-08-2008 22:51
|
|
|
Рыжик
хулиган
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 191
дата регистрации: 18-06-2007
|
| Цитата |
|---|
STON пишет:
...по инструкции с картинками?!!... |
Это все равно как изучать общение с женщинами по "журналу с картинками".
Результат один и тот же, но... есть нюанс...
В прнципе я не против самоудовлетворения, но почему-то предпочитаю женщин. С чего бы это? :sor
То же самое и в монтаже кондеров.
Где наша не продавала!
(с)
|
|
Создано 07-08-2008 22:48
|
|
|
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
|
Всем доброго времени! Давненько я сюда не заходил: а понаписали то, уж а поначитали то! Наверное было не правильно поступать так эгоистично: "смонтировал и смылся, а где отчёт?" Так вот: сплит работает хорошо, летом мало (деревянный дом, не жаркое лето), хотя на тепло, по утрам на 0.5-1 час весь май, июнь, август, сентябрь и октябрь работает почти через день (постоянно жить на даче не получается, работа, знаете ли), изумительная вещь скажу я Вам -- комната прогревается за 5 минут. При низкой положитеьной t и высокой влажности обмерзает внешник, но до оттайки не доходило. Если поеду зимой обязательно проэкспериментирую на "минусе". Как и следовало ожидать: в холод компрессор молотит на больших оборотах дольше, но при этом потребление гораздо ниже, чем у тепловентилятора (кто то скажет: всёравно разница в цене не покроет экономию), но у Т.В. и летом не охлодишься, а тут всё комильфо, так что ВЕЩЬ оправдала ожиания.
Считаю своим долгом ответить Рыжику: | Цитата |
|---|
Это все равно как изучать общение с женщинами по "журналу с картинками".
Результат один и тот же, но... есть нюанс...
В прнципе я не против самоудовлетворения, но почему-то предпочитаю женщин. С чего бы это?
То же самое и в монтаже кондеров.
|
из Ваших слов (если опустить "весёлые картинки"), как раз следует немного другое: заплатить за прости-Господи-утку проще, быстрее и надёжнее, чем добиться ЕЁ (не проститутку конечно, а женщину) САМОСТОЯТЕЛЬНО! (затру уж ЭТО слово до дыр).
С уважением Lyohan!
|
|
Создано 17-10-2008 09:10
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь