|
|
База
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 224
дата регистрации: 13-07-2006
|
Открыл тему в техническом разделе - авось да не набигут манагеры.
Честно признаюсь, я немного отстал от жизни, давно не был на этом форуме и забыл, как пользоваться гуглом . Может вопрос (см. название темы) уже обсуждался, буду признателен, если кто ткнёт пальцем.
Просьба не посылать на гугл - интересно мнение присутствующих.
Аналогия примерно такая (из мира автомобилей).
Производитель классных дорогих тачек (условно - БМВ) захотел сделать тачку подешевле для недоразвитых рынков типа Украины. Чтоб была дешевле и чтоб не заморачиваться с перестройкой производства.
Ну и решили: а давайте мы из нашего бимера выкинем дорогой инжектор и всё с ним связанное, а зато вместо него прикрутим к движку проверенный и дешевый карбюратор от "Запорожца". А чтобы тачка, всё-таки, поехала давайте поменяем прошивку компьютера и чисто управлением оборотами движка (G10) вытянем режим.
В итоге имеем БМВ с карбюратором от Запора. Той скорости и экономичности (COP), как у исходной модели, мы не увидим, зато цена на 100 баксов меньше!
Вот, где-то так. Что скажете?
8)
|
|
Создано 24-03-2012 01:50
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Хочу сказать, что это наибос от китайцев...
А еще они делают чиллера на капиллярке...
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 24-03-2012 09:31
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Есть модели и с EEV.
|
|
Создано 24-03-2012 10:19
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
2 База
вы это с какой целью спрашиваете? Хотите наладить выпуск инверторных сплитов с капилляркой? :o
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 24-03-2012 10:35
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
| Цитата |
|---|
База пишет:
Той скорости и экономичности (COP), как у исходной модели, мы не увидим, зато цена на 100 баксов меньше!
Вот, где-то так. Что скажете? |
А кто вам сказал, что капиллярка обходится дешевле  на самом деле если говорить о цене то то блок капиллярка + обратный клапан + капиллярка на тепло обходится дороже чем EEV с катушкой к тому же если посмотреть на диапазон наружной температуры при которых работают инверторы с капилляркой (обычно это модели от 2 до 3.5kw дальше стоит EEV) то часть вопросов по этому поводу возможно отпадёт...
ЗЫ: Кстати COP у DC инверторов с капилляркой не хуже чем у моделей с EEV, а иногда даже лучше - ибо EEV это не самая основная часть DC инверторного кондиционера по этому методы реализации устройства расхода хладагента могут быть разными, намного важнее конечный получаемый результат и дело здесь далеко не в цене комплектующих.
C уважением Valve.
|
|
Создано 24-03-2012 11:45
|
|
|
База
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 224
дата регистрации: 13-07-2006
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Хочу сказать, что это наибос от китайцев...
|
Вот и я примерно о том же, но не уверенно - а вдруг не?
Gena Bukin, спасибо, товарищ капитан, учту! 
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
вы это с какой целью спрашиваете? Хотите наладить выпуск инверторных сплитов с капилляркой? |
Пока нет, чисто пофлудить и узнать мнение сопалатников.
| Цитата |
|---|
valve пишет:
А кто вам сказал, что капиллярка обходится дешевле на самом деле если говорить о цене то то блок капиллярка + обратный клапан + капиллярка на тепло обходится дороже чем EEV с катушкой |
В нынешнем мире и это возможно. У вас откуда такая инфа, если не секрет?
| Цитата |
|---|
к тому же если посмотреть на диапазон наружной температуры при которых работают инверторы с капилляркой (обычно это модели от 2 до 3.5kw дальше стоит EEV) то часть вопросов по этому поводу возможно отпадёт... |
У одних обогрев до -5, у других - до -15. Есть сомнение на счёт того, что капиллярные при -15 выгоднее калорифера.
Пока не удалось увидеть хотябы один график COP/EER для всего диапазона рабочих температур инвертора с капилляркой. Буду признателен, если кто покажет.
|
|
Создано 25-03-2012 02:34
|
|
|
База
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 224
дата регистрации: 13-07-2006
|
Здесь, наверное, всё-таки, капиллярка копеечная.
|
|
Создано 25-03-2012 02:56
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
О да! такая капиллярка конечно дороже EEV :D
Да бог с ним COP. Основная задача - EEV отслеживание температуры нагнетания в инверторах, в зависимости от загрузки компрессора и т.п.. При превышении, инвертор с капилляркой будет разгружаться, а c EEV останется на той же частоте. В этом и наибос кетайский.
2 valve
Samsung китайский не делает инвертора 2,5 кВт на капиллярке. Так что от мощности не зависит, только от дизайн анжанера.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-03-2012 09:31
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
А ещё есть тенденция ставить такие инвертора (в общем инвертора) в серверные. Умными манагерами и монтажёрами. Ориентируются на цифры в каталоге.
|
|
Создано 25-03-2012 10:19
|
|
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
2 human
Цитирование чего-то не работает, поэтому так: "Основная задача - EEV отслеживание температуры нагнетания в инверторах, в зависимости от загрузки компрессора и т.п."
Давай не будем спорить о терминологии, тем более, что все процессы в холодильном контуре связаны между собой.
Основная задача ЭРВ, как и капиллярки - правильное заполнение испарителя фреоном, только капиллярка - фиксированный расход при фиксированном давлении конденсации, а ЕРВ его регулирует.
А давление нагнетания зависит от кол-ва фреона, пришедшего на всас (регулируется ЭРВ в данном случае) и оборотов компрессора.
Где-то так.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-03-2012 11:56
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
Давай не будем спорить о терминологии, тем более, что все процессы в холодильном контуре связаны между собой.
Основная задача ЭРВ, как и капиллярки - правильное заполнение испарителя фреоном, только капиллярка - фиксированный расход при фиксированном давлении конденсации, а ЕРВ его регулирует. |
Нечем в простых инверторах с одним сенсором отслеживать заполнение испарителя.
Поэтому EEV работает на заполнение испарителя косвенно, через температуру нагнетания.
При повышении температуры сначала приоткроется EEV. Частота сохранится.
А у обычного инвертора на капиллярки будет перегрев расти, увеличивать заполнение испарителя там нечем. Сразу будет снижаться частота вращения ротора.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-03-2012 14:29
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
О да! такая капиллярка конечно дороже EEV |
Может при производстве и дешевле у меня пока таких данных нет (нужно будет спросить китайцев ;)) но если брать запчасти то EEV с катушкой обходится дешевле чем капиллярка в сборе.
| Цитата |
|---|
human пишет:
2 valve
Samsung китайский не делает инвертора 2,5 кВт на капиллярке. Так что от мощности не зависит, только от дизайн анжанера. |
Николай! Я не писал про всех и уж тем более про всеми нами любимый бренд :), просто мне не попадались анверторы с капилляркой мощностью более 3,5kw - безусловно с EEV может быть модель любой мощности | Цитата |
|---|
human пишет:
зависит, только от дизайн анжанера. |
| Цитата |
|---|
База пишет:
У одних обогрев до -5, у других - до -15. Есть сомнение на счёт того, что капиллярные при -15 выгоднее калорифера.
Пока не удалось увидеть хотябы один график COP/EER для всего диапазона рабочих температур инвертора с капилляркой. Буду признателен, если кто покажет. |
графика COP/EER нет есть таблица зависимости производительности от наружной температуры воздуха, если посмотреть внимательно то отличия (на графике) капилляра от EEV при работе на тепло имеют не очень большой разброс, а вот если брать модель специально предназначенную для обогрева то результат уже получше но и цена её будет намного выше обычных моделей здесь нужно понять, что вы хотите - купить за 15т.р. инвертор который будет греть и охлаждать при -30 для каждого сегмента рынка делаются модели с определенным соотношением цена/качество/характеристики слово Инвертор в названии модели говорит лишь о способе управления компрессором, а не о причислении данного оборудования к Premium классу с максимальными техническими и другими свойствами.
C уважением Valve.
|
|
Создано 25-03-2012 14:42
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
valve пишет:
но если брать запчасти то EEV с катушкой обходится дешевле чем капиллярка в сборе. |
Завтра проверю в базе. И выложу сюда соотношение цен.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-03-2012 14:56
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Капиллярка в сборе: 443 рубля
EEV в сборе: 1333 руб
В каких китайцах наеборот? :)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 26-03-2012 12:03
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Капиллярка в сборе: 443 рубля EEV в сборе: 1333 руб В каких китайцах наеборот? С улыбкой |
Ну дык чё сказать S...... forever.... :)
Теперь моя калькуляция для инверторной модели прошлого года 9000 btu одного из многочисленных брендов ;)
Капиллярка в сборе TUBE ASSY (CAP, CHECK VALVE) - 69.7 у.е.
EEV к сожалению в сборе заказать нельзя поэтому из двух частей:
EXPANSION VALVE - 40.8 у.е.
COIL COMPLETE FOR EXP.VALVE - 25.4 у.е. и того всё удовольствие 66.2 у.е.
Поэтому вряд ли цена здесь определяющий фактор. :sor
C уважением Valve.
|
|
Создано 27-03-2012 12:40
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
valve пишет:
Капиллярка в сборе TUBE ASSY (CAP, CHECK VALVE) - 69.7 у.е. |
Это она в России столько стоит. от балды.
На фабрике капиллярка обходится значительно дешевле.
Имхо Самсунг наиболее объективно показывает соотношение стоимостей запчастей. ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 27-03-2012 13:13
|
|
|
Leningrad
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 558
дата регистрации: 03-07-2008
|
| Цитата |
|---|
База пишет:
зато цена на 100 баксов меньше! |
Коллеги, а в чем бизнес?
Кто то собирается "свечной заводик" открывать, или просто так из интересу?
|
|
Создано 27-03-2012 13:15
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
см. пост #6. Фраза № 2.
Так, пофлудить, пока на улице не жарко... :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 27-03-2012 14:16
|
|
|
База
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 224
дата регистрации: 13-07-2006
|
Таки хочется коллегам, спросившим на счёт производства, ответить: "а почему вы спрашиваете?"
|
|
Создано 27-03-2012 17:29
|
|
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1015
дата регистрации: 28-03-2012
|
human
«Основная задача - EEV
отслеживание температуры нагнетания в инверторах, в зависимости от загрузки компрессора и т.п..
При превышении,
инвертор с капилляркой будет разгружаться, а
c EEV останется на той же частоте.»
SSA
«…Основная задача ЭРВ, как и капиллярки –
правильное заполнение испарителя фреоном, только капиллярка - фиксированный расход при фиксированном давлении конденсации, а ЕРВ его регулирует.
А давление нагнетания зависит от кол-ва фреона, пришедшего на всас (регулируется ЭРВ в данном случае) и оборотов компрессора.»
Уважаемые Гуру.
Прошу устаканить терминологию и определиться таки с назначением EEV (ЭРВ, ЕРВ), правильно - электронный ТРВ (терморегулируемый вентиль).
ТРВ - выполняет роль регулирующего элемента в системе с обратной связью по температуре термодатчика, установленного на трубке в середине испарителя.
|
|
Создано 28-03-2012 18:30
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1015
дата регистрации: 28-03-2012
|
SSA
«…А давление нагнетания зависит от кол-ва фреона, пришедшего на всас (регулируется ЭРВ в данном случае) и оборотов компрессора.»
Давление нагнетания (конденсации) зависит не только
«от кол-ва фреона, пришедшего на всас(регулируется ЭРВ в данном случае) и
оборотов компрессора.»
, но и от температуры улицы и скорости вентилятора.
|
|
Создано 28-03-2012 18:37
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Вы, типа, сами сначала с терминологией определитесь, а то у Вас ТРВ работает от термодатчика, хотя всегда было - от термобаллона. Про нагнетание - вообще молчу. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 28-03-2012 19:48
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
| Цитата |
|---|
Тетраэдр пишет:
Уважаемые Гуру.
Прошу устаканить терминологию и определиться таки с назначением EEV (ЭРВ, ЕРВ), правильно - электронный ТРВ (терморегулируемый вентиль).
ТРВ - выполняет роль регулирующего элемента в системе с обратной связью по температуре термодатчика, установленного на трубке в середине испарителя. |
Тетраэдр - EEV (Electronic Expansion Valve) значит это Электронный расширительный (регулирующий) вентиль (клапан) (ЭРВ) - название TEV (Thermal expansion valve) оно же ТРВ (терморегулирующий вентиль) немного из другой Ёперы.
C уважением Valve.
|
|
Создано 28-03-2012 19:57
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1015
дата регистрации: 28-03-2012
|
SSA
«Вы, типа, сами сначала с терминологией определитесь, а то у Вас
ТРВ работает от термодатчика, хотя всегда было - от термобаллона.
Про нагнетание - вообще молчу. »
Все правильно.
Термобаллон — устройство, которое используется как датчик температуры…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D...0%BE%D0%BD
|
|
Создано 28-03-2012 20:38
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1015
дата регистрации: 28-03-2012
|
valve:
«EEV (Electronic Expansion Valve) - значит это
Электронный расширительный (регулирующий) вентиль (клапан)
(ЭРВ) - название TEV (Thermal expansion valve) оно же
ТРВ (терморегулирующий вентиль)…»
В узком смысле – это разные устройства, но назначение и сигнал управления одинаковый.
SSA
«…Основная задача ЭРВ, как и капиллярки –
правильное заполнение испарителя фреоном… ЕРВ его регулирует.»
ТРВ = EEV + контроллер с термодатчиком на испарителе.
|
|
Создано 28-03-2012 20:48
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
| Цитата |
|---|
Тетраэдр пишет:
valve:
«EEV (Electronic Expansion Valve) - значит это
Электронный расширительный (регулирующий) вентиль (клапан)
(ЭРВ) - название TEV (Thermal expansion valve) оно же
ТРВ (терморегулирующий вентиль)…»
В узком смысле – это разные устройства, но назначение и сигнал управления одинаковый. |
Дело не в смысле, а в теме "Капиллярка вместо ЭРВ в DC-инверторе" ТРВ к теме отношения не имеет.
C уважением Valve.
|
|
Создано 28-03-2012 21:27
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Тетраэдр, EEV + датчик на СРЕДНЕЙ ТОЧКЕ испарителя ни разу не похоже на ТРВ, который управляется исключительно ДАВЛЕНИЯМИ.
Объясню. Для оптимального заполнения испарителя нужно держать перегрев (ПГ). ТРВ как известно регулятор прямого действия (игла и пружина) и при любых колебаниях нагрузки и перепада давления с переохлаждением ПГ будет стоять, как у молодого.
EEV работая по сенсору на средней точкене может оптимально заполнить испаритель и держать его, потому что параметр всего адын!при одной и той же температуре перегрев может быть 0,5,10 или 15 град.
И производительность сильно меняется.
Для контроля заполнения нужно два сенсора. Но это усложнение платы софта и нахъ никому не надо.
Поэтому следят за ПГ в испарителе косвенно, путем измерения температуры нагнетания и сравнения ее с температурой конденсации. Дельта не должна быть слишком низкой или слишком большой.
Думаю ни для кого не секрет, что при равных давлениях конденсации разница в ПГ 10 град вызовет примерно такой же рост температуры нагнетания, т.е. примерно 10 град.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-03-2012 22:21
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1015
дата регистрации: 28-03-2012
|
Дело не в смысле, а в теме
"Капиллярка вместо ЭРВ в DC-инверторе" ТРВ к теме отношения не имеет.
По теме.
Вопрос к специалистам.
Через какое время после включения кондиционера в режим COOL начинается регулировка ЭРВ - ?
Как проконтролировать правильность работы ЭРВ - ?
|
|
Создано 28-03-2012 22:29
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Толян, тебе лучше знать.
Не зря неделю в барокамере просидел))
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-03-2012 22:40
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1015
дата регистрации: 28-03-2012
|
human
«Тетраэдр, EEV + датчик на СРЕДНЕЙ ТОЧКЕ испарителя ни разу не похоже на ТРВ, который управляется исключительно ДАВЛЕНИЯМИ.»
Википедия.
Терморегулирующий вентиль
обеспечивает требуемое значение давления (а значит, температуры) в испарителе,
дросселируя подачу жидкого фреона
в зависимости от температуры на выходе испарителя.
В оборудовании небольшой мощности (до 10 кВт), применяют капиллярную трубку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D...0%B8%D0%B5
|
|
Создано 28-03-2012 22:43
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь