|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Особая благодарность LordN, Bigor 2 за стратегически правильные мысли в иносказательной обертке. |
Усатый одобрил бомжа в картоной коробке? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 01-03-2011 08:48
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
можно в студию марку подопытного кондиционера?
|
|
Создано 01-03-2011 10:30
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
MHI SRK20-50 ZJS
FG 09-18L
Ну и может уже инверторная Midea. Они ее тоже хотят впаривать с ЗК для инверторов.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 01-03-2011 17:12
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
А... Зачем инвертору зимник? У них же это идет встроенное, в смысле регулирование скорости вентилятора наружки? Нет? Или я опять отстал от жизни?
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 12-03-2011 23:15
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Onsyi пишет:
А... Зачем инвертору зимник? |
потому что Даичи продает
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 13-03-2011 00:24
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
Аааа... Это все меняет! :D
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 13-03-2011 12:41
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Я вот щас меняю (на стадии окончательного решения) предложенный проэктантами инвертор Дайкин на старт-стоп, тока пока не определился МЕ или MHI.
Николай, скажи чё-нибудь по Хеви, а то я больше по МЕ
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 13-03-2011 16:31
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Получено техническое задание - разработка зимнего комплекта для инвертора.
Предполагается работа на холод ниже штатного нижнего порога (-10С) Т улицы, до -35С.
Работа на тепло сохраняется согласно штатному уровню - 15С. |
Предлагаю дополнить зимний комплект (крутилка FAN + картер)функциями:
1 - автоматическое включение зимнего комплекта при Тул<+4C.
2 - контроль температуры картера при старте и в рабочем режиме зимой
3 - контроль низкого перегрева
4 - контроль утечки фреона
Какие функции еще необходимы для З/К - ?
|
|
Создано 26-03-2011 02:16
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
толян, что ж ты никак не угомонишься? :D
Не существует отрицательного ПГ. учи матчасть
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 26-03-2011 06:57
|
|
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
1. А для чего АВТОМАТИЧЕСКИ включать зимний комплект (что именно в нем включать и выключать)?
2. Температура улицы - параметр ниочем, важна температура компрессора. Это уже реализовано в зимнем комплекте от ВолгаКлимАвтоматики (Ткомпр<-5 - он не включится).
3 и 4 - взаимосвязано.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-03-2011 12:02
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
1 - штатное управление кондеем сохраняется:
---в режиме "тепло" во всем диапазоне, рекомендованным заводом - изготовителем
---в режиме "холод" в диапазоне +4С<Tул.<+42C.
ЗК включается в режиме "холод" при -30С<Tул.<+4C:
2 - При Ткомпрессора <-15C, компрессор остановлен.
На пульте внутреннего блока в это время мигает ошибка - "ждите, подогрев картера".
Уставка порога срабатывания - регулируемая. Какой уровень необходим - покажет эксперимент.
Штатная работа кондея внешний подогрев картера не предусматривает до -15С.
|
|
Создано 26-03-2011 12:39
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
| ... Это уже реализовано в зимнем комплекте от ВолгаКлимАвтоматики (Ткомпр<-5 - он не включится).... |
Впервые слышу "ВолгаКлимАвтоматики", что еще они выпускают?
Какое торговое наименование З/К их производства?
|
|
Создано 26-03-2011 13:26
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Есть хорошая штука. Поиск называется.
P.S. Да, уж. В нормальных регуляторах при переключении на тепло вентилятор работает на максимальной скорости.
А почему холодный старт только в режиме COOL? В режиме HEAT он намного опаснее, т.к. жидкий фреон из внешнего теплообменника напрямую идет в компрессор (при охлаждении - через внутренний блок).
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-03-2011 17:01
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
Есть хорошая штука. Поиск называется.
P.S. Да, уж. В нормальных регуляторах при переключении на тепло вентилятор работает на максимальной скорости.
А почему холодный старт только в режиме COOL? В режиме HEAT он намного опаснее, т.к. жидкий фреон из внешнего теплообменника напрямую идет в компрессор (при охлаждении - через внутренний блок). |
Как была задача поставлена - "понижение нижнего порога при охлаждении", так она и решена.
Поисковик - штука хорошая, если знаешь, что искать.
По ключевому слову "ВолгаКлимАвтоматики" - г. Самара либо НН вырисовывается.
Об аналогичных изделиях - молчок.
"В нормальных регуляторах при переключении на тепло вентилятор работает на максимальной скорости."
-Работа на тепло - трудная задача:
1- обледенение конденсатора в наружном блоке.
2- дренаж - доп. расходы эл. энергии.
|
|
Создано 26-03-2011 18:26
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
http://www.klimkon.ru/
ИМХО, не надо изобретать велосипед. Посмотрите, как это реализовано в том же зубадане от МЕ.
Да, и за словами следите: конденсатор НИКОГДА не обмерзает! В нем конденсируется хладагент.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-03-2011 19:16
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
http://www.klimkon.ru/
ИМХО, не надо изобретать велосипед. Посмотрите, как это реализовано в том же зубадане от МЕ.
Да, и за словами следите: конденсатор НИКОГДА не обмерзает! В нем конденсируется хладагент. |
Cогласен.
Спасибо за ссылочку.
Я знаю эту контору, сталкивался с их продукцией - CCM-33.
Качество оставляет желать лучшего.
МЗК-32 - рассчитано на асинхронный FAN - не конкурент.
http://www.klimkon.ru/htmls/mzk32.html
|
|
Создано 26-03-2011 20:12
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Вы на самом деле не понимаете терминологию или...?
Хладагент КОНДЕНСИРУЕТСЯ в КОНДЕНСАТОРЕ (КОНДЕНСЕРЕ), а ИСПАРЯЕТСЯ - в ИСПАРИТЕЛЕ. А оба они - теплообменники наружного и внутреннего блоков сплит-системы.
На счет ССМ-33 - претензий до сих пор не было. МЗК-32 и не предназначен для инверторных кондиционеров.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-03-2011 21:08
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
...Хладагент КОНДЕНСИРУЕТСЯ в КОНДЕНСАТОРЕ (КОНДЕНСЕРЕ), а ИСПАРЯЕТСЯ - в ИСПАРИТЕЛЕ. А оба они - теплообменники наружного и внутреннего блоков сплит-системы... |
Абсолютно верно.
Авторитетное мнение по теме топика:
"...на инверторный кондиционер зимний комплект рекомендуется устанавливать
или в усеченном варианте (без регулятора скорости вращения вентилятора) — только подогрев картера компрессора и подогрев дренажа,
или только предусмотренный производителем оборудования (рекомендуется).
Так, на кондиционер Дайкин зимний комплект «Иней» предлагается как опция при эксплуатации в отрицательном диапазоне температур. В инверторах Sharp применяется свой зимний комплект, а на инверторный кондиционер Panasonic зимний комплект не предусмотрен производителем."
http://xn----7sbbjjvnidh1e.xn--p1ai/p...lekta.html
|
|
Создано 26-03-2011 21:32
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
С этого места я просто молчу.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 27-03-2011 09:55
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Серега, да забей ты на эту тему.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 27-03-2011 15:35
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
можно в студию марку подопытного кондиционера? |
Cхема управления годится для любого бытового инверторного кондиционера,
наружный блок которого имеет DC эл. двигатель вентилятора - 5 проводов (AC не путать).
Выше перечисленные доп. функции можно добавить-убавить под конкретные условия эксплуатации.
По рекомендации уважаемого гуру SSА, воспользовался поиском, дабы не изобретать велосипед.
Лучший из отечественных устройств по функционалу - "Сезон"
ООО «Завод «СЕЗОН» УПРАВЛЯЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО ДЛЯ СИСТЕМ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
КЛИМАТ-ПРОЦЕССОР «ВсеСЕЗОН» КП-1У
Цель - обеспечить безопасный запуск кондиционера и его оптимальную работу при низких температурах окружающего воздуха (до –25С).
1. Основные функции КП:
• блокировка включения компрессора в холодном состоянии ( Ткомпр < -30С)
• управление нагревателями компрессора, дренажа и расширительного бака
• регулирование скорости вращения вентилятора внешнего блока в зависимости от режима работы кондиционера (холод – тепло) и температуры испарителя
• индикация режимов работы КП и кондиционера
2. Дополнительные возможности КП:
• подключение до 5-ти нагревателей компрессора (общая мощность нагрева до 600 Вт)
• подключение и управление обогревателем дренажа и нагревателем расширительного бака
• переход в режим «невидимка» при отключении собственного питания КП
• переход КП в «дежурный режим» при положительных температурах внешнего воздуха без необходимости отключения системы КП (необходимо подключение термовыключателя Т(о) к соответствующим клеммам блок-контроллера КП, например: DBTF-6)
http://www.aircon.ru/pbc_download/fil...035443.doc
Из практики:
«А вот про остальные зимние комплекты - скажу так, идеального нет, был самый интересный "СЕЗОН", всё вроде правильно, в него и
• подолгрев дренажа и картера включается и
• датчик есть уличной температуры, и
• подогревы отключаются в тёплое время (подогрев дренажа) а
• подогрев картера отключается сразу при пуске компрессора
- ну вроде всё супер, продуманно, однако плохо расчитаны регулировки скорости вращения вентилятора при изменении температуры, результат частые перегревы компрессора и выход из строя последнего ...»
http://climateforum.ru/topic1141s0.html?p=7577&
Смелое, но не реальное заявление о нижней Т=-40С:
"По устойчивости к климатическим воздействиям регулятор принадлежит к группе исполнения B4
по ГОСТ12997 и рассчитан на эксплуатацию при температуре окружающего воздуха от -40 до +60 °С и относительной влажности не более 95%. Прибор УКДК – 7.35.Т имеет степень защиты IР54 по ГОСТ 14254."
http://opt.talion-nn.ru/files/viewcat.cid/4.htm
Подогрев картера бытового сплита 12 часов - многовато, полчаса достаточно.
"Работа кондиционера в зимнее время (при температуре окружающей среды до –30 °С);"
«При первом включении кондиционера, оснащенного обогревателем картера, необходимо выдержать кондиционер под напряжением не менее 12 часов.»
http://www.liongr.ru/site/30
Обычные крутилки без наворотов:
"Комплект зимнего пуска SD-DNX-KNX
Регулятор давления конденсации SD–1.3, в дальнейшем “устройство”, микропроцессорная система, предназначенная для обеспечения работоспособности систем кондиционирования в режиме “охлаждение”, при температуре окружающей среды до -30°С. Устройство начинает эффективно поддерживать давление конденсации уже при температуре окружающей среды воздуха ниже +15ºС, и может быть рекомендована также для проблемных блоков с преждевременным обмораживанием испарителя."
http://www.rasxodka.ru/catalog/tools/...d-dnx-knx/
"При работе «на холод» устройство влияет на основные характеристики кондиционера и на увеличение диапазона рабочей температуры внешнего блока
(при правильной установке внешнего блока с УОК - до -25°С…-30°С).
При работе «на тепло» УЗП не влияет на работу кондиционера."
http://www.artclimat.ru/shop_model2.phtml?m=3922
Всех, заинтересовавшихся установкой ЗК в инвертор, прошу обращаться в личку.
Приеду в выходной день, посмотрю любой инверторный кондиционер (наружный блок) на объекте с хорошим доступом, на возможность установки ЗК.
Вызов - бесплатно в пределах Москвы.
Дополнение.
К кондиционеру, имеющему импульсные сигналы самодиагностики (мигание светодиодов), недорого приспособлю устройство дистанционной аварийной сигнализации (ДАС). Реле имеющее замкнутый контакт в случае нормальной рарботы кондиционера, обрывается в случае аварии.
Под заказ, недорого изготовлю и установлю устройство ротациии кондиционеров - аналогичное ССМ-33 (упрощенный вариант).
|
|
Создано 27-03-2011 18:41
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Радомир изготовил и успешно испытал 2 года назад в каком то НИИ при - 70С зимний комплект для инвертора.
Живет он в России. Адрес не знаю. Может быть, сюда заглядывает.
Спец очень грамотный и кондиционерщик, и электронщик. |
Млять, Толян.
Це ж Дамир. Ну как же грамотный.
Очень грамотно разводит лохов вроде тебя
:D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 21-06-2011 16:18
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Я уж думал, все, тему закрыли...
Точно, мля, некропостеры. Ведь давно все обсудили и сделали выводы.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 21-06-2011 19:28
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь