Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Установка и монтаж установка инверторной с.с. самостоятельно
.: установка инверторной с.с. самостоятельно
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Сообщения 121 - 150 из 153
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | Конец | Все 
Выберите форум:
АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Тема «установка инверторной с.с. самостоятельно», какие проблемы меня поджидают?
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
Цитата
cooper пишет:
нуна обратиться в приличную контору и все......


мне как потребителю просто интересно: а на конторе что написано "приличная"? или, как скажут местные "аборигены" (не обидный смысл слова), чем дороже, тем приличнее (только не надо про рекомендации, долгоигривость на рынке и сомнительные перечни объектов), может есть какой то объективный показатель?

А по поводу фреона на руку... если я что-то понимаю в физике тот "пшик" даже до газовой трубки не дойдет весь перейдет в газовую фазу ещё в испарителе.

А уж если "пшик" затянулся и есть вероятность "обрызгаться", так сейчас продают термозащитные рукавицы, накрайняк. А я бы, как чайник, сразу бы на ту отвертку которой давить на "шредера" пластиковую крышку от банки насадил бы, но это так отступление...

Вопрос: а как на монтаже гнут трассу: изголяются на наружной стене с трубогибами потом флекс одеают или воткнут готовую утепленную трассу в отверстие стены и снаружи просто руками загибают под 90 градусов вниз?


с уважением lyohan!
Создано 24-02-2008 11:58
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
2 lyohan
Устройтесь на работу монтажником в отпуске, поработайте неделю и у Вас все вопросы отпадут. :D
Если хотите, я могу устроить Вас учеником к монтажникам, которые все делают качественно. Разумеется денег за монтаж Вы не получите, только опыт.

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 24-02-2008 13:43
Наверх
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
Цитата
air_wave пишет:
Устройтесь на работу монтажником в отпуске, поработайте неделю и у Вас все вопросы отпадут.


ну примерно этим в отпуске я и хочу заняться (см. начало ветки :)), убитый сплит не считаю большой потерей, больше бы меня огорчила потеря денег за некачественный монтаж (хоть, это и значительно меньшая сумма (но надеюсь всё же не убить)), Ваше предложение гораздо выгоднее в моём случае, подумаю и над ним, боюсь только в 2-х недельный отпуск времени не найду, но за заботу спасибо!



с уважением lyohan!
Создано 24-02-2008 14:08
Наверх
cooper


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 28
дата регистрации: 21-02-2008
Цитата
air_wave пишет:
Устройтесь на работу монтажником в отпуске, поработайте неделю и у Вас все вопросы отпадут.
Если хотите, я могу устроить Вас учеником к монтажникам, которые все делают качественно. Разумеется денег за монтаж Вы не получите, только опыт.

зряшная затея....недели мало...только потеря времени.....
Создано 25-02-2008 19:45
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
Не боги горшки обжигают (с)
Я считаю, если руки из попы не растут, плюс товарисч "будущий юзер хитачи" стремится к знаниям, имеет развитый мозг и наблюдательность - то для него и двух дней будет достаточно 8)

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 25-02-2008 21:25
Наверх
Scroll


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 26-06-2006
Прочел. Много интересного и смешного. Вот только понять не могу, неужели экономия денег стоит такой головной боли? К тому же под угрозой загубить оборудование? В каждой работе есть свои нюансы, нельзя предусмотреть все. Пусть каждый занимается своим делом. Однако радует, что ни кто не собирается устанавливать ядерный реактор на даче, кондиционер правда не реактор, но с таким энтузиазмом…… Мучает еще один вопрос, пост длится уже много времени, все это ради установки одного сплита? Так в чем экономия?
Создано 26-02-2008 10:33
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
Цитата
Scroll пишет:
Вот только понять не могу
ну.. как же... а моделисты всякие? кружки "шаловливые ручки" :D
не, ну нельзя ж платить за всё что ни попадя.. надо и самому че-нить покурочить. иначе шибко просто всё, как у роботов - сунул/вынул... и жизнь мимо проходит 8)


С уважением, LordN.
Создано 26-02-2008 11:31
Наверх
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
2Scroll
... а поговорить ...

по поводу экономии я, мне кажется, исчерпывающе ответил
Цитата
lyohan пишет:
убитый сплит не считаю большой потерей, больше бы меня огорчила потеря денег за некачественный монтаж (хоть, это и значительно меньшая сумма)
конечно Вы скажете что проэкспериментировать можно было бы на более простом и доступном девайсе, но мы не ищем легких путей :D

А пост будет длится, возможно, и до лета, пока я не найду время установить этот сплит, или мне не объявят здесь бойкот за мои глупые вопросы. (согласен, немного я поспешил начать, можно было и поближе к сезону, но есть вероятность, что в сезон отвечать будет некому).

Вот
Цитата
LordN пишет:
не, ну нельзя ж платить за всё что ни попадя.. надо и самому че-нить покурочить. иначе шибко просто всё, как у роботов - сунул/вынул... и жизнь мимо проходит

всё правильно понял! bravo

с уважением lyohan!
Создано 26-02-2008 14:30
Наверх
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
Уважаемые Господа профессионалы!

то была всё теория, а тут сунулся внут. пристраивать, всё вроде бы замечательно получается: трасса вверх (в перекрытие, там на 2-м этаже пола нет соединять очень удобно) дренаж с другой стороны под наличник по косяку двери в подвал, там в окно, но!

В инструкции по монтажу написано: разрешены 6 вариантов прокладки трассы от внута: прямые: назад, всторону и вниз, и обратные назад, всторону и вниз, а про вверх ни чего, хотя выборки в пластике корпуса есть во все стороны. Внимание вопрос:

Если у меня дренаж идет с другой стороны и к трассе ни какого отношения не имеет, могу ли я трассу выводить в верх, пложивна требование инструкции?
(если я правильно понял в инструкции имелась в виду трасса в купе с дренажом)


с уважением lyohan!
Создано 18-03-2008 21:44
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
можно, только трубы не сломайте.

С уважением, LordN.
Создано 19-03-2008 05:41
Наверх
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
спасибо, LordN! там слишком большие пространства что бы гнуть малым радиусом, так что сломать будет затруднительно. И потом я же еще окончательно не решил сам буду монтировать трассу или будет возможность добыть спеца.

с уважением lyohan!
Создано 19-03-2008 11:15
Наверх
ilian


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 30-01-2008
Уважаемый lyohan!
Кто-то из мудрых сказал, что опыт- это учитель дорого берущий за свои уроки, но никто не учит лучше чем он.
Возможно, этот опыт обойдется Вам в стоимость сплита, а может быть и нет, я Вам желаю удачного завершения начатого; замечу только, что освоить холодильную технику на хорошем уровне не легче, чем сесть за штурвал Боинга, уверяю Вас, я не преувеличиваю. Доверьте профессионалу, если есть хоть малейшая возможность.
С уважением, ilian.
Создано 19-03-2008 17:31
Наверх
Рыжик
хулиган


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 191
дата регистрации: 18-06-2007
Мне тут один знакомый автомеханик предложил его сплит отвакуумировать, запустить и проверить в работе. На вопрос "кто устанавливал" гордо ответил "сам". Пойду смотреть. Если таки-да, то не боги горшки обжигают. Лишь бы он сантехнические трубки не воткнул, и флекс оттуда же... think

Где наша не продавала!
(с)
Создано 20-03-2008 04:22
Наверх
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
2 ilian. Спасибо за напутствие, как смонтирую огорождение на балконе (сами понимаете светить на даче с.с. рискованно), первым делом обращусь в контору-продавец дабы прислали монтажников (конечно в основном опасаюсь столкнуться с неработоспособным девайсом (хотя наверно безосновательно)), но во первых боюсь, что с балконом прошаро---сь порядка месяца, а во вторых это всётаки не Москва, поедут ли в начале сезонного бума?

с уважением lyohan!
Создано 20-03-2008 15:04
Наверх
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
Вот и снова я.
Цитата
lyohan пишет:
В инструкции по монтажу написано: разрешены 6 вариантов прокладки трассы от внута: прямые: назад, всторону и вниз, и обратные назад, всторону и вниз, а про вверх ни чего, хотя выборки в пластике корпуса есть во все стороны. Внимание вопрос:

Если у меня дренаж идет с другой стороны и к трассе ни какого отношения не имеет, могу ли я трассу выводить в верх, пложивна требование инструкции?


отвечаю сам себе: не шмогла я, не шмогла... Возможно, как-то разогнуть заводской изгиб (от тройника вниз), а затем согнуть в обратную сторону и можно, но руками точно нет, и я пошол по пути наименьшего сопротивления: просто повернув трубку вокруг горизонтальной оси на 180 градуов, и только потом, когда любопытство (что-то уж больно всё просто) пересилило, я разрезал заводской флекс и понял что ошибся: в месте пайки к тройнику трубка (видимо сильно отожжена) свернулась в ленту :cranky , я её конечно развернул, но как говорится осадок остался,хотя форму она приняла почти круглую, но помня о высоком давлении и возможности появления микротрещин, работы пришлось приостановить до перепайки газовой рубки.

Господа делитанты! пользуясь случаем настоятельно рекомендую: не отступать от требований инструкции !!!

Поскольку необходимого меднофосфорного припоя в обычных хозяйственных магазинах не продают, а местные гуру без охоты выдают "рыбные" места, (хоть горелка у меня и есть) пришлось снова обратиться к знакомому "кондиционерщику" (надеюсь не обидное слово), который снабдил трассой, а он вместо припоя приехал да перепаял мне трубку (вырезал "измученный" кусок), и восстановил заводской вид.
Правда паял он без азота, окалина конечно могла и образоваться, но во первых, он сказал что ни чего страшного -- в фильтре всё останется, а во вторых при вскрытии внутрика из него вышел транспортировочный азот и при пайке в процессе нагрева он, расширяясь, всё ещё выползал из трубы.

отсюда вопрос знатокам: что я имею в "перспективе" в связи с подобным упрощением техпроцесса?
скоро ли она настанет?
и какие симптомы "этого" возникнут?

с уважением lyohan!

P.S. поздравляю с началом сезона!
Создано 26-05-2008 16:34
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
Опыт показывает, экономия на специалистах всегда чревата дополнительными тратами времени, сил и ресурсов.

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 26-05-2008 19:57
Наверх
SERG_711


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 153
дата регистрации: 08-03-2005
Цитата
air_wave пишет:
Опыт показывает, экономия на специалистах всегда чревата дополнительными тратами времени, сил и ресурсов

:D :D :D
Итог этого "мутного" поста :cry:
ИМХО: Весна, ЛЕТО скоро, вот и НАЧАЛОСЬ...... :dollar pray и т.д.
Вобчем Ж..па :D
/хотя....? А может это хорошо ЧТО народ "активизировался" dance /, будет работа.. :D
Создано 26-05-2008 20:21
Наверх
lyohan
САМ СЕБЕ МОНТАЖЁР и юзер с.с. хитачи (инверторной), general climat *2


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 09-12-2007
Цитата
SERG_711 пишет:
Итог этого "мутного" поста
ИМХО: Весна, ЛЕТО скоро, вот и НАЧАЛОСЬ...... и т.д.
Вобчем Ж..па
/хотя....? А может это хорошо ЧТО народ "активизировался" /, будет работа..


не... про итог я ещё не написал!
... итак: мой сплит снова в исходном состоянии.
Да, забыл написать, что после ремонта трубки, мне оставили набор Imperial и подогнали вакуматор (вальцовка конечно не эксцентрик но гладенькая), за пару часов я проложил трассу, пару тройку раз потренировался и развальцевал её, повесил внутрик, поставил внешник, отвакумировал полчаса (хотя вакуметр упёрся в минимум почти мгновенно, что ему эти 4метра), подключил проводку, дренаж -- металлопластик в ливневую канализацию, выпустил х.а. и..., собственно, всё, сплит работает (ах как он работает...: тишина (ест-но на минимальной скорости)(это при том что внутрик я полностью разбирал и вынимал теплообменник), хочешь тепло(с 20 до 30 температура в помещении поднялась за каких-то 10 минут(не засекал)), хочешь холод, внешний блок тихонько так жужжит, меняет обороты, электричества жрёт меньше чем хллодильник (субъективная оценка, в установившемся режиме)--короче, настоящее японское качество).

итого: не считая потерь времени (но я его не считаю потеряным, т.к. мне это было интересно),
-стоимость трассы,
-стоимость дренажа
-работа в удовольствие, что называется "для себя"
-масса положительных эмций от сделанного (не считая косяк)


P.S. каким бы пост не был "мутным", а пользуется спросом. Не перевелись ещё "самоделкины" на Руси-матушке!, всем удачи,

с уважением lyohan!
Создано 27-05-2008 16:09
Наверх
левша


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 06-07-2008

Цитата
air_wave пишет:
Опыт показывает, экономия на специалистах всегда чревата дополнительными тратами времени, сил и ресурсов.

Что есть в наше время "специалист"?
Цитата
SERG_711 пишет:
Широкая улыбка Широкая улыбка Широкая улыбка Итог этого "мутного" поста Очень грустно ИМХО: Весна, ЛЕТО скоро, вот и НАЧАЛОСЬ...... dollar pray и т.д. Вобчем Ж..па Широкая улыбка /хотя....? А может это хорошо ЧТО народ "активизировался" dance /, будет работа.. Широкая улыбка

Ну НЕ УДАЛОСЬ лето, зато поёрничать на форуме времени валом.
Цитата
lyohan пишет:
P.S. каким бы пост не был "мутным", а пользуется спросом. Не перевелись ещё "самоделкины" на Руси-матушке!, всем удачи,

И не только на Руси! Спасибо за пост.
С него у меня все и началось.
Результат-несколько установленных у себя в мастерской сплитов и одна переустановка.
И все необходимое оборудование в наличии.
А "специалистов" к своей технике на пушечный выстрел не подпущу.Насмотрелся!
Гарантийщики , блин...
Создано 10-07-2008 17:57
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
Цитата
Что есть в наше время "специалист"?

Странный вопрос.
В любое время, специалист прежде всего человек имеющий большой практический опыт, принимающий самостоятельно правильные решения,
Если Вам в основном попадались Равшаныиджумшуты, еще не значит, что толковых спецов нет.

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 10-07-2008 19:22
Наверх
левша


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 06-07-2008
Не возражаю.
Но на себе проверять уровень их квалификации не буду.
Раньше у людей была хотя бы "корочка" профильного училища.
Сколько Ваших монтажников ее имеют?
Создано 10-07-2008 19:34
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
У меня нет монтажников, я работаю в сервисе. И прекрасно знаю уровень большинства((...
Тут проблема глобальная. Специалистов мало не только в климате...
В производстве, в транспорте, в медицине, в услугах.. да где угодно...
В стране такой живем

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 10-07-2008 19:51
Наверх
левша


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 06-07-2008
Согласен на 100%.
А по моему посту достаточно было бы дать пару толковых подсказок, остальное сам додумал бы.
Например по перегреву: http://rmbt.ru/index.php?showtopic=1517&st=15&start=15
Коротко и понятно, а где не ясно -можно и вопрос задать.
И не ходят на эти форумы те, на которых зарабатывает климатсообщество, а те кому это все просто интересно.
С Уважением, Левша.
Создано 10-07-2008 20:21
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
Говорить на этом форуме про перегрев, это примерно, как на острие.ру рассказывать бородатые анекдоты. Никому не интересно... и дело тут не в заработках и секретах...
Про вакуум хотите?
Мой знакомый, холодильщик с опытом 25 лет, никогда не использовал вакуумные насосы при ремонтах. По 3-4 раза заправлял контур фреоном, потом сливал и уже заправлял по норме.
Почитайте инструкции по монтажу больших холодильных машин. Вакуум + азот. Т.о. добиваются снижения влаги в контуре. А некоторые вообще не парятся. Устанавливают "толстые" фильтры осушители и вакуумируют по 10 мин...
я уже упоминал как-то... опрессовку проводят с помощью поршневого насоса...
Кто во что горазд...

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 11-07-2008 06:11
Наверх
левша


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 06-07-2008
Не интересно десятку спецов(в хорошем понимании этого слова).
А посмотрите на число просмотревших данную тему!
Создано 11-07-2008 08:15
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
левша пишет:
Не интересно десятку спецов(в хорошем понимании этого слова). А посмотрите на число просмотревших данную тему!

И что дает Вам это число? Многие специалисты просто просматривают... (вдруг что интересное пропустишь?!!) :D

Я, например, стараюсь просматривать все свежие посты, даже в темах, которые мне мало интересны.... флуд неискореним... а бывает и ооооччень позновательный "флуд" dance

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 11-07-2008 12:24
Наверх
Рыжик
хулиган


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 191
дата регистрации: 18-06-2007
Цитата
air_wave пишет:
Тут проблема глобальная. Специалистов мало не только в климате...В производстве, в транспорте, в медицине, в услугах.. да где угодно...В стране такой живем

Тут две проблемы: жлобы, которые просто не хотят платить за качественную работу, и люмпены, которые нигде не учились, и не хотят; да еще применяют наиболее фуфловые технологии и материалы. Зато на шару, и обе стороны довольны. До поры, до времени - пока не рухнет, не взорвется, не сгорит, не отвалится...

Где наша не продавала!
(с)
Создано 16-07-2008 02:35
Наверх
Gena Bukin


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
Цитата
Рыжик пишет:
Тут две проблемы: жлобы, которые просто не хотят платить за качественную работу, и люмпены, которые нигде не учились, и не хотят; да еще применяют наиболее фуфловые технологии и материалы. Зато на шару, и обе стороны довольны. До поры, до времени - пока не рухнет, не взорвется, не сгорит, не отвалится...

100%!!!
Создано 16-07-2008 09:25
Наверх
fffff


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 17-07-2008
Спасибо!
Тема получилась познавательная.
А в адрес некоторых "профессионалов" хочу сказать.
Если бы все люди с момента появления извилин в головах действовали по принципу
"есть проблема обратись к профессионалу" а не напрягали свой мозг и не задавали
вопросов то мы бы так и сидели сейчас в пещерах или на деревьях а "профессионалы" профессионально бегали с дубинами за мамонтами.
А также добавить.
Пожалуйста вспомните кем вы были уважаемые "профессионалы" до того как стать оными.
Создано 04-08-2008 03:47
Наверх
STON


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 04-08-2008
Цитата
Рыжик пишет:
Тут две проблемы: жлобы, которые просто не хотят платить за качественную работу, и люмпены, которые нигде не учились, и не хотят; да еще применяют наиболее фуфловые технологии и материалы. Зато на шару, и обе стороны довольны. До поры, до времени - пока не рухнет, не взорвется, не сгорит, не отвалится...

...всего и делов то!...обжать две медные трубки и соединить пару кабелей...
...по инструкции с картинками?!!...
...и для этого нужны "крутые спецы"???...
..."панты" голимые!!!...
...мы разве уже опустились до технологического уровня племени "мумбо-юмбо"???...
Создано 04-08-2008 20:05
Наверх
Сообщения 121 - 150 из 153
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 | След. | Конец | Все 
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.