|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
В нем как раз принцип контроля положения ротора по напряжению с обмотки. Так что похоже ни чего нового я вам не расскажу! Ну тогда уже без догадок и теоритической подготовки. В нем стоит 8 битный жалкий микроконтроллер тошиба, флешка и счетверенный компаратор. Два канала компаратора контролируют ток через шунты. Тупо на превышение двух опорных. Один канал для контроля напряжения высокого питания. И еще один канал контроля напряжения с обмотки. Кроме того по входу по переменке стоит импульсный трансформатор тока, повидимому для отключения преобразования в случае резкого скачка тока. На случай пробоя ключей или клина компрессора. Ну и супервайзер, модуль связи с контроллером управления внешним блоком, формирователи нескольких опорных напряжений на резисторах. У меня как раз один из формирователей и не работал. Китайцы не выдержали технологию пайки и SMT резистор отвалился, как следствие не формировалось опорное для канала контроля напряжения с обмотки. Оно было задрано и напряжение с обмотки ни когда не превышало его при запуске под нагрузкой (а может местами и превышало -ведь запускался же он периодически). Но когда компрессор разгружен напряжение выше (т.к. величина магнитной индукции пропорциональна величине магнитного поля и скорости его изменения ). Поэтому без нагрузки двигатель синхронизировался, а под нагрузкой нет. Инвертор при запуске пытается ротор сдвинуть, чтобы получить хоть какуюто информацию об положении ротора и делает это несколько раз все время повышая импульс тока (это кстати видно даже на токовых клещах). Поэтому компрессор прыгает при запуске. Ну вот вобщемто и все! Очень надеюсь что сегодня вечером он запустится!
Перечитал сообщение и вспомнил что забыл написать и зачем возможно еще используется импульсный трансформатор по входу- корректор мощности PFC! Вроде все.
ЗЫ. А презентацией поделитесь пожалуйста.
|
|
Создано 17-06-2010 14:54
|
|
|
Ilya Rumiantsev
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 213
дата регистрации: 12-01-2007
|
Заработало? Кстати если не секрет у вас профиль деятельности какой?
|
|
Создано 17-06-2010 20:12
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Все заработало!  
Спасибо всем кто помогал!
|
|
Создано 17-06-2010 21:07
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Род деятельности обыкновенный - инженер-электронщик. Сервиное обслуживание АЗС. Ремонт оборудования, кассовые системы, топливораздаточные колонки и комплексы, уровнемеры и все что стоит на АЗС.
|
|
Создано 17-06-2010 21:10
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
2 d_i_m
Открою страшную тайну - никто в сервисах дистрибьютора инверторные платы на компонентном уровне не ремонтирует. Тупая замена. Поэтому помощи по детальной диагностике ждать было неоткуда.
Да и компрессоры не меняют на мелкой бутовухе. Целиком наружный блок.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 17-06-2010 22:53
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Мне это сразу сказали! Значит я буду первый! " Кто здесь в цари первый?! Что нет ни кого?! Ну тогда я буду!!!"
Но согласитесь что банальный не пропай на плате не стоит $200-$300. А сложность ремонта кстати не большая. Когда к нам в ремонт приходят блоки на которых стоит закрытый микроконтроллер да пару плисок, вот это действительно головоломка. И схем естественно нет. Интуиция и накопленный опыт. Как ни как и разработки в порфолио имеются. У меня за эти 2 года возникали мысли сварганить чегото свое на базе железа от haier. Но время... это деньги. А когда видишь деньги не теряй время. Кроме того ну сделаю модуль инвертора, а дальше. Как его вязать с остальными блоками? Я то их разговор подслушал, но чесно говоря не черта не понял. Китайцы! Другое дело берешь европейскую технику, вешаешся и слушаешь, слушаешь, слушаешь. Все построено на базе стандартных протоколов. Ну не можешь вмешаться потомушто алгоритм подсчета контрольных сумм не понятен, но о чем говорят понимаешь. А у китайцев такого наворочено. Черт ногу сломит.
А здесь... Ну не было у меня до недавнего времени толковых кондиционерщиков, а те которые приходили в 2008 году вели себя также как у alg. "Так это инвертор! Не мы ни чего не сделаем" и все.
Сервис фокстрота меня просто убил - вызов мастера платный, диагностика платная, но
"-у нас нет запчастей, 22 блока по Украине в дифиците."
"-Так чего мастер будет приходить?"
"-ну как это - продиагностирует".
Маразм!
А потом у меня времени мало было, да информации мало. Я сначала решил что там асинхронник. Только гараздо позже узнал что это синхронник с постоянными магнитами. Ну а там понеслось - вспомнил принципы управления и т.д. Лето 2008 было не очень жарким. Лето 2009 слижком проблемным. В этом году у нас начало лета было очень жаркое. Жена сказала " как хош или ремонтируй или покупай новый. Сколько можно, деньги есть а ты себе голову морочишь, ни как не успокоешься!" А я буквально на днях нашел кондиционерщиков\холодильщиков ... Ну и понеслось
|
|
Создано 17-06-2010 23:21
|
|
|
Ilya Rumiantsev
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 213
дата регистрации: 12-01-2007
|
Почти полное отсутствие специалистов примерно такого уровня в сервис-центрах дистрибьюторов это действительно большая беда. Вы уважаемый d_i_m теперь можете смело давать объявление на этом сайте и в других аналогичных местах с предложением по ремонту этого блока, в одной только Украине найдется человек 20 желающих, а может и больше. И людей выручите и денег заработаете, как минимум еще на пару кондиционеров.
|
|
Создано 17-06-2010 23:35
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Да что то я смотрю друзья по "несчастью" (бывшему для меня) так и не откликнулись! А предложение в фокстрот я закину! Только врядли они согласятся - зачем им это нужно, продавать гараздо проще. Я кстати находил этот инвертор на китайских сайтах в продаже. Он не так дорого стоит. Точно цену не помню, что то около $100. А загнать его можно клиенту в безвыходном положении гораздо дороже! И проблем ни каких. Я же когда к ним в 2008 году обратился мне где то так и ответили. "- модель старая не гарантийная, нас ваши проблемы не интересуют. Мы под вас можем попробывать сделать заказ , но это будет очень дорого и очень долго. Покупайте новый!" Ну если в 2008 году у них в штате был ОДИН электронщик! Мне чудом удалось на него выйти и пообщаться. Он то мне и открыл страшную тайну что ремонт блоков они не производят в принципе, а эти блоки в дифиците. Если бы я с ним не переговорил - заказывал бы мастера (я так понимаю его же), оплачивал приезд, оплачивал диагностику основаную на жестах руками (блока то у него нет), и ждал бы не понятно чего.
А так получил не оцинимый опыт! Вспомнил пройденый материал! Размял мозги! В конце концов сэкономил деньги!
А предложения по ремонту - присылайте, обсудим! Деньги вещь не заменимая!
|
|
Создано 18-06-2010 00:01
|
|
|
Ilya Rumiantsev
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 213
дата регистрации: 12-01-2007
|
В свое время, когда я занимался этим брендом, было много страждущих именно с Украины с такой же проблемой как у вас, но у нас быи платы, и кому то даже высылали или передавали через их знакомых. А блок ваш не 100$ стоит, это вы похожий видели, как минимум с упрощенным функционалом и неинвертор, да и то я думаю как минимум тыщи 2,5 - 3 юаней, а это 300 - 400 у.е.
Это вы кстати еще не знаете почем их в России продавали :)
|
|
Создано 18-06-2010 00:18
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Да тут вешали уже объяву.
В Одессе - Мидеа ВРФ - 5000 у.е., ME - 7000 у.е. Дайкин - 10000 у.е.
у.е. естетственно доллары :D
В России же одни Абрамовичи живут. Так думает Даичи, когда ломит три конца на Дайкин
Мля, ну как может стоить по дилерским ценам 7 кВт настенник 130000 руб?
Лажа какая-то. Почти как мелкосерийный, штучный прецизионник
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-06-2010 00:43
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Ну зачем же ! Порылся в журнале браузера и вуа ля
http://item.taobao.com/auction/item_d...1594f9.htm
так наверно сподручней будет
http://translate.google.com/translate...%3D1I7GGLR
чисто внешне очень похож, хотя присмотрелся - немного не такое расположение деталей, то зато номер с каталога хаера в названии товара присутствует. и всего 150 юаней. дешевле мусора!
Я только что в гугл вбил "0010403613" и офигел - в 2008 году я получал странички где эти цифры фигурировали в номерах телефонов, адресов. А сейчас бери не хочу!
|
|
Создано 18-06-2010 00:43
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Да тут вешали уже объяву.
В Одессе - Мидеа ВРФ - 5000 у.е., ME - 7000 у.е. Дайкин - 10000 у.е.
у.е. естетственно доллары
В россии же одни Абрамовичи живуь Так думает Даичи когда ломит три конца на Дайкин
Мля, ну как может стоить по дилерским ценам 7 кВт настенник 130000 руб?
Лажа какая-то. Почти как мелкосерийный, штучный прецизионник |
Эти цифры - цена ремонта? Дайте адрес!!!
|
|
Создано 18-06-2010 00:53
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Это цены наружных блоков :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-06-2010 00:56
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Да я так - шютка юмора! Я если вы уже поняли далек от вашего рынка.
|
|
Создано 18-06-2010 01:02
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Презентация по инверторам с временными диаграммами и схемами
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-06-2010 11:23
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Презентация по инверторам с временными диаграммами и схемами
http://www.sharemania.ru/0213482
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-06-2010 11:24
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Спасибо. По свободе почитаю.
|
|
Создано 18-06-2010 11:29
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
чего то не открывается. Два раза уже скачал. Говорит нарушена структура файла
|
|
Создано 18-06-2010 12:06
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Ну вот вам и ответ от фокстрота:
Ваше сообщение на тему 'Могу предложить ремонт модулей инверторов кондиционеров Haier' удалено модератором Tatiana_Fox по следующей причине:
Удалено модератором
Your post 'Могу предложить ремонт модулей инверторов кондиционеров Haier' was deleted by Tatiana_Fox because:
Удалено модератором
|
|
Создано 18-06-2010 12:45
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
У меня все скачивается без проблем. Попробуйте еще раз. Нормальный файлообменник
А чему удивляться? У них задача впарить новый блок. Это и проще и денех можно заработать.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-06-2010 14:52
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Да скачивается нормально. не открывается. Дома попробую.
|
|
Создано 18-06-2010 15:02
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
У меня все скачивается без проблем. |
Сейчас скачал, открылось нормально. Может, корейских шрифтов не хватает?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 18-06-2010 19:21
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
Дома открылось. Разные офисы. Дома бесплатный, но полнофунциональный!
|
|
Создано 18-06-2010 23:26
|
|
|
avv6666
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 28
дата регистрации: 05-06-2010
|
здравствуйте коллеги! Началась жара ,и абсоютно нет времени времени полазить в почте. ДИМ Вы абсолютно правы - в украине нет или практически нет нормальльных кондерщиков(Кондёрщиков с вышим электронным образованием) по профилю нашей работы. попробуй заставь вылезти с окна человека с высшим образованием ну в райне 9-10 этажа.Смешно.Поэтому реально создавать сервисные центры.Кто-то лазит по этажам ,по стенам - кто-то потом все это дело тупо ремонтирует.Работаю по кондёрам 10 год,но все вопросы связанные с электроникой(ну мелочи не считаем- фотоприемники,предохранители,релюшки и т.д.) перекладываю на плечи друга(мужик закончил Харьковский авиационный институт-факультет элекроника)
Вы конечно молодец что разобрались с проблемой.Я работаю на Фокстроте 10 -й год. Все проблемы с ремонтом обычно решаются при помощи замены блоков или изделий целиком
с ув.Валерий
|
|
Создано 18-06-2010 23:41
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
| Цитата |
|---|
avv6666 пишет:
здравствуйте коллеги! Началась жара ,и абсоютно нет времени времени полазить в почте. ДИМ Вы абсолютно правы - в украине нет или практически нет нормальльных кондерщиков(Кондёрщиков с вышим электронным образованием) по профилю нашей работы. попробуй заставь вылезти с окна человека с высшим образованием ну в райне 9-10 этажа.Смешно.Поэтому реально создавать сервисные центры.Кто-то лазит по этажам ,по стенам - кто-то потом все это дело тупо ремонтирует.Работаю по кондёрам 10 год,но все вопросы связанные с электроникой(ну мелочи не считаем- фотоприемники,предохранители,релюшки и т.д.) перекладываю на плечи друга(мужик закончил Харьковский авиационный институт-факультет элекроника)
Вы конечно молодец что разобрались с проблемой.Я работаю на Фокстроте 10 -й год. Все проблемы с ремонтом обычно решаются при помощи замены блоков или изделий целиком
с ув.Валерий
|
Да как вам сказать... Те двое с которыми я ремонтировал свой кондиционер интересная пара, симбиоз. Один "кулибин" ушел с милиции. Другой с двумя высшими техническими образованиями правда с уклоном в механику. И оба сверлят, вешают, заправляют...
А по поводу "Кондёрщиков с вышим электронным образованием"... Ну что мне делать на стандартной беспроблемной установке кондиционера. По моему эта процедура не требует фундаментальных знаний по электронике. Ну вот если бы у вас при монтаже не запустился бы компрессор, вы бы правда не вскрывали бы блок не срисовывали бы схему или не распиливали бы компрессор. И если бы ехали на ремонт то тоже не вскрывали бы все подряд. Заменили бы блок и все. Так что ремонт заменой блоков это правильно.
По поводу сервисных центров... Ну я работаю в таком центре. К нам стекаются блоки со всей Украины. И мы их ремонтируем. И поверьте на слово, фирма при этом не в накладе. Ремонт блок ценой $500-$1000 обходится в $10-$30 правда без зарплаты. Хотя нужно признать что прежде чем так снизить стоимость ремонта нужно зарплаты заплатить не мало. Но блоков то тоже не мало! Кстати прежде чем занятся ремонтами и осесть в лаборатории пришлось помотаться по заправкам. И руки были в бензине. И на -20 на улице работать. И на 6 метровый ценовой пилон залазить и не с окошка выглядывать, а на лесенке с ветром и снегом. А как же без этого!
А на фокстрот я зол! Угробить торговую марку на украине! По крайней мере я считаю что такое отношение к своим клиентам недопустимо! Сервисный центр мог бы организовать ремонт блоков которые находятся в дифиците! Если в 2006 году (год покупки моего кондиционера) я считал что хаиер соединяет в себе удачную цену и функциональность и рекомендовал их, то после 2008 года мое мнение поменялось. И в своих рекомендациях я говорил - только не хаиер. А в 2008 году меня вполне бы устроил ремонтный блок по сходной цене.
Хотя если вам есть что предложить по ремонтам, то мы таки можем это обсудить! Мы же русские люди! А люди всегда должны договариваться!
|
|
Создано 19-06-2010 01:26
|
|
|
smelk
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 17-01-2010
|
Доброго Вам всем дня! У меня проблема точно такая же, только кондиционер 12 модели инвертор. Пришел мастер от Фокстрота в прошлом году, снял плату управления и был таков. Пришлось покупать новый кондей. Кстати, при детальном разбирательстве выявилось, что в 12 модели стоит компрессор 9 BTU , а мощность в мануале указана максимальная в течении 10 минут. Как Вам сей пирог? Еще выяснил, что блок управления инвертором без регулируемого звена постоянного тока как например в LG, поэтому на нем мощность рассеивается немеренная и помех высокочастотных целая борода.
Вобщем фигня называется: От добра-добра не ищут - такая поговорка есть.
Чем Вы слушали протокол? Поделитесь опытом пожалуйста. Кондюк пока стоит, ждет своей очереди, жалко его , копрессор больно хороший. мой адрес: smelk@eurocom.od.ua С уважением, Валерий.
|
|
Создано 19-06-2010 01:32
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
smelk вы для начала напишите что за модель у вас. Кто вам наговорил все это насчет мощности и "блока управления инвертором без регулируемого звена постоянного тока". И как вы предполагаете ремонт блока который у вас снял мастер из фокстрота. Как минимум для того чтобы отремонтировать кондиционер в целом в нем должны быть все необходимые блоки!
|
|
Создано 19-06-2010 01:49
|
|
|
smelk
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 17-01-2010
|
Доброго вам дня! У меня кондиционер Haier HSU-12H03/U(DBPZXF) c компрессором H130X1C-20FZ3 А про конфигурацию блока управления инвертором мне никто не говорил ничего, сам могу разобраться. Фактически для ремонта или восстановления (если для себя не для клиента) скорее всего нужно желание и знание протоколов обмена. Посему я и спрашивал чем Вы "слушали" линию связи. С уважением Валерий.
|
|
Создано 20-06-2010 01:39
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
| Цитата |
|---|
smelk пишет:
Доброго вам дня! У меня кондиционер Haier HSU-12H03/U(DBPZXF) c компрессором H130X1C-20FZ3 А про конфигурацию блока управления инвертором мне никто не говорил ничего, сам могу разобраться. Фактически для ремонта или восстановления (если для себя не для клиента) скорее всего нужно желание и знание протоколов обмена. Посему я и спрашивал чем Вы "слушали" линию связи. С уважением Валерий. |
Если Вы в состоянии разобраться в блоке управления инвертором, то я крайне удивлен тем что вы не в состоянии понять как прослушать канал связи между блоками. Мои действия были таковы:
- нашел даташит на микроконтроллеры
- по плате (или схеме, при ее наличии) посмотрел на какие ноги заходят эти сигналы
- по описанию на микроконтроллер определил каким модулем микроконтроллера используются эти ноги
- по модулю определил логику связи (в нашем случае USART)
- спаял преобразователь уровней ttl/rs232
- подключил все это на COM-порт компьютера
- запустил терминал
- подобрал скорость обмена из стандартного ряда (уже не помню какая)
- ну и слушал о чем они там говорят.
Только все это бестолково - ни на один из стандарных протоколов этот поток данных не похож!
Да и не нужно все это. После того как я схему срисовал более менее подробно, я могу Вам сказать что сложнее тестера вам ни чего не потребуется. Ну может осцилограф простенький.
Так что если у Вас действительно проблемы с инвертором и он у Вас есть ( а то на прошлом допросе вы гражданин утверждали что у Вас его сняли) сдирайте с него герметик, разбирайте, поверяйте полупроводники, а дальше если совсем худо будет - обращайтесь, я так сказать окажу Вам техническую поддержку.
|
|
Создано 20-06-2010 12:10
|
|
|
d_i_m
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 15-06-2010
|
| Цитата |
|---|
smelk пишет:
Доброго Вам всем дня! У меня проблема точно такая же, только кондиционер 12 модели инвертор. Пришел мастер от Фокстрота в прошлом году, снял плату управления и был таков. Пришлось покупать новый кондей. Кстати, при детальном разбирательстве выявилось, что в 12 модели стоит компрессор 9 BTU , а мощность в мануале указана максимальная в течении 10 минут. Как Вам сей пирог? Еще выяснил, что блок управления инвертором без регулируемого звена постоянного тока как например в LG, поэтому на нем мощность рассеивается немеренная и помех высокочастотных целая борода.
Вобщем фигня называется: От добра-добра не ищут - такая поговорка есть.
Чем Вы слушали протокол? Поделитесь опытом пожалуйста. Кондюк пока стоит, ждет своей очереди, жалко его , копрессор больно хороший. мой адрес: smelk@eurocom.od.ua С уважением, Валерий. |
Вы знаете я как человек не раз ковырявшийся в инверторах ни разу не слышал такого термина "блок управления инвертором без регулируемого звена постоянного тока". Может вы разной документацией пользовались. Но я должен сказать что мой инвертор содержал все необходимые для эфективной работы узлы.
|
|
Создано 20-06-2010 12:25
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь