|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
Извините что делаю перепост на другой форум но просто долго по новой все писать... суть вопроса тут - http://holodforum.ru/showthread.php?t...post168108
|
|
Создано 20-07-2012 14:01
|
|
|
Dyuburg
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 38
дата регистрации: 30-01-2007
|
чертеж без регистрации не видно(на стороннем форуме)для подбора надо кривые внешнего сопротивления канальника схема разводки с сечениями воз-ов и решеток и длинами магистрали делов на 5 сек
|
|
Создано 21-07-2012 13:53
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
вот схема
|
|
Создано 21-07-2012 23:09
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Я не спец по воздуху , но нужен высоконапорный .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 22-07-2012 01:15
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
unz0ne,
Данное тех. решение не годится для жилого помещения.
1. Шумы "не уложатся" в норматив.
и т.д.
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 22-07-2012 20:35
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
по поводу шумов я в курсе, но большие воздуховоды использовать ни как не получается =((( сейчас важен вопрос хватит ли 85 Па чтобы система работала... надо принимать решение... помогите!
|
|
Создано 22-07-2012 21:12
|
|
|
Ziggurat
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 04-10-2001
|
не хватит. У вас расход минимум 1500 кубов в час ( если это десятикиловаттный блок), а вы раздаете воздух через два 160 и два 125 воздуховода. Через них пропустить можно максимум 1140 кубов и это при скорости 5 м/с!
|
|
Создано 23-07-2012 00:19
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
А шо ? люди будут засыпать под мерное завывание вьюги . ;)
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 23-07-2012 00:43
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
ну во первых не 1500 кубов, а 1320! Воздуховод который самый коротки и выходит в холл будет 200 мм... Кондиционер тоже будет стоять на самой малой скорости... Все равно пути назад уже нет, теперь надо понять хватит ли этого давления в 85 Па, или нужен более высокий напор?! Какое остаточное давление на конце должно быть?
|
|
Создано 23-07-2012 09:36
|
|
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
А Вы уверены, что и на минимальной скорости вентилятора получите свои "85 Па" ? Ойли?!!
Поищите графики с напорными характеристиками Вашей внутрянки и посмотрите.
А если еще и наружка без ЭРВ (на капиллярке), да с неинверторным компрессором = то готовьте сразу пару новых "горшков" в запас :-)
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 23-07-2012 10:07
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
есть конечно вариант поставить семикиловатник, там расход около 17 кубов в минуту, но я боялся что его не хватит, сейчас думаю что вполне может и хватить... в паре со сплитом на 5 кВт, как думаете? Площадь квартиры 128 кв.м, комнаты обе по 16 м.кв, кухня с лоджией объединенной около 30 метров и гостиная тоже около 30...
|
|
Создано 23-07-2012 10:09
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
Denni,
если честно то я вообще не специалист, но делаю для себя... Кондиционер предполагается Митсубиси Хеви если средне напорный то серия FDUM если высоко напорный то серия FDU, а там соответственно 7 и 10 кВт... они инверторные...
|
|
Создано 23-07-2012 10:17
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Вы хотите по трем комнатам развести воздуховоды от одного испарителя ? Бред , полнейший бред !!!! Покупайте спальный мешок , раскладушку ... или покупайте демпферы , работающие на температурных датчиках . Но они стоят ого - го . И отстроить их стоит тоже ого -го .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 23-07-2012 12:09
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
Maleyev72,
Демпферы будут, уже купил! В Москве у родителей стоит такая система, вполне устраивает! Повторюсь важно и нужно определиться с напором...
|
|
Создано 23-07-2012 12:50
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Честно ? Воздухом пока не баловался ... фреон поинтереснее . Нужен FDU и у вас заужены сеченая воздуховодов на выходе .Там должно быть 200 минимум . И на подаче у вас вообще три воздуховода d 160 задавите систему . Тем более 10 киловатник , там как бы не 250 на входе - выходе должен быть . Иначе свист будет стоять неимоверный . Это так , не мнения спеца , а просто наблюдения . Демпферы отстраивали когда нибудь ? Вещь капризная .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 23-07-2012 14:32
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
вроде площадь сечения одна и та же что у d 160 что у прямоугольной 200*100, а там дальше разветвление два по 100*150, вроде все ОК! С демпферами будем решать проблемы по мере их поступления.
|
|
Создано 23-07-2012 14:44
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Я бы не заморачивался, и убрал бы воздуховоды на входе канальника. Нафиг не нужны, IMHO.
Где-то даже фотки были...
|
|
Создано 23-07-2012 15:28
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
MByte,
что Вы имеете ввиду? Всасывающую линию? И почему?!
|
|
Создано 23-07-2012 15:44
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Человеку светануться надо . Он даже не увидел , что разброс идет по разным помещениям . И . я вам говорил о воздуховодах d 200 -250 . Если не будете все кидать на гофре , лучше оцинковка- меньше сопротивление , то должно прокачаться . На выходы ставите адаптеры и решетки 200х400 . Примерно так . А вот демпферы - это так не просто . И система.. инвертор , не инвертор .. хотя у MHI защита хорошая стоит .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 23-07-2012 16:41
|
|
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
Дело в том что воздуховоды большего сечения использовать нельзя т.к. потолки низко опускать придется ,особенно в комнатах уродство какое то получится из за больших коробов.... Единственно что может быть можно сделать максимально большой диаметр засунуть на линию которая в коридор выходит (самая короткая). Все воздуховоды из оцинковки, ну может где придется по монтажу будут использовать гофру... По поводу решеток все на схеме показано, в зале потолочные диффузоры, в комнатах все подшивается коробами. Везде ставятся камеры статического давления. как то так. Я вот боюсь что 85 Па не хватит, тем более действительно кто знает в каком режиме выдаются эти 85 Па, т.к кондиционер предполагаю использовать всегда на самой малой скорости... а еще трасса длинная, отводы 90 градусов, переходы, потери на входе/выходе, возможны потери на фильтре если его ставить... расчеты как делать точно я не знаю поэтом проверить и не могу. Какой коэффициент трения у оцинковки тоже не знаю. Какое давление на конце должно быть на конце чтобы все это нормально работало тоже не понятно... А то может по расчетам покажет как раз 80 Па, то есть 5 Па остается на конце трубы, достаточно ли это или нормированное должно быть больше?
|
|
Создано 23-07-2012 17:03
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
unz0ne пишет:
С демпферами будем решать проблемы по мере их поступления. |
:-)
Готовьтесь.
Когда одну или несколько заслонок закроют - что будет с расходом воздуха через внутренний блок?
А так же что будет с расходом через оставшуюся открытую заслонку?
Это "риторический вопрос".
Что бы решить подобные проблемы, нужно либо иметь байпасную линию (это хоть что-то).
Либо делать так, как делает МЕ (смотрите тут: http://www.mitsubishi-aircon.ru/downl...php?id=152 )
Ну или вообще не трогать заслонки никогда (отрегулировать - и не трогать. Станет кому-то холодно - выключайте всю систему кондиционирования или терпите).
Хотя думаю, что терпеть никому не придется - ну не общежитие же у Вас там, что б в каждой комнате было по 1-2 человека.
Думаю, сильно шуметь Ваша система будет. Слишком малое сечение воздуховодов для 10 кВт-ной "машинки".
P.S. знает кто? У MHI есть возможноть управлять скоростью вентилятора внутреннего блока (и производительностью наружного инверторного блока) через какой-нибудь адаптер, подключаемый к FDUM или FDU? Подобно тому, как делается у МЕ с внутрянками PEAD-RP и адаптером MAC-397IF-E?
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 23-07-2012 18:45
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Можно еще раз светануться? А то сообщений хочу набирать до 15 левела...
| Цитата |
|---|
| что Вы имеете ввиду? Всасывающую линию? И почему?! |
Именно её. Если я правильно разобрал на чертеже, то канальник находится в общем объеме помещения. Поэтому, всё, что вам необходимо, это поставить на входе канальника решетку (примерно по размеру всасывающего отверстия в корпусе блока).
И теперь — почему. Весь воздух из разных комнат в итоге будет смешиваться в корпусе канального блока, потому-то и убираем лишние составляющие — а это воздуховоды.
Температуру в комнатах вы будете регулировать с помощью демпферов (как вы же и сказали), а они в свою очередь управляются датчиком комнатной температуры, установленным там же. Следовательно, демпферу глубоко пофиг, какой там воздух у вас будет на обратке в канальный блок, т.е. удаляемый из помещения, ему скорее важна температура, которая туда поступает. Когда T будет приближаться к установленной, демпфер будет постепенно перекрывать поток приточного воздуха в комнату, и одновременно открывать байпасный клапан (по идее, он у вас должен быть в коридоре). И вот когда Т в коридоре приблизится к установленной для самого канальника, в свою очередь отключится и он.
Тогда вопрос: а как же канальник узнает о повышении Т в некой комнате? Так он этого не узнает даже если вы всё соберете по вашей схеме (с воздуховодами на обратке), потому, что он не в курсе, в какой ИМЕННО комнате это произошло. Об этом будет знать только внутренний датчик, который стоит в этой комнате. Заморочки всегда с этими канальниками... Есть, правда минус и в той схеме, о которой я сказал. Там блок для охлаждения конкретной комнаты нужно будет запускать принудительно, т.е. с применением доп. автоматики.
Вообще, чтобы такие схемы работали как часы (об этом кто-то уже сказал), нужна именно хорошая автоматика, а не просто демпферы с датчиками температуры. Нужен дополнительный блок, который будет управлять запуском (именно запуском) канальника в работу, минуя логику работы его внутренней платы управления (чаще всего в дорогих моделях есть дополнительный вход управления принудительным запуском блока) для того, чтобы при необходимости охладить нужное помещение. В любом случае, коридор у вас будет переохлажденным (благодаря байпасу), опять же IMHO. А если его нет — то куда у вас будет байпасироваться "лишний" воздух, если все комнаты охладятся, и потребности в приточном воздухе не будет? Все зональные заслонки будут закрыты, протока воздуха через испаритель канальника отсутствует, происходит нарастание ледяной шубы, отключение блока, и, как следствие — потоп при оттаивании испарителя. Как-то посещал подобный объект. Там всё было несколько проще: вместо демпферов — тетеньки, которым становилось холодно. Они ставили стульчики и закрывали диффузоры, каждая в своём офисе (канальник был рассчитан на охлаждение нескольких помещений). В результате — потолок мокрый, т.к. не было байпаса (да и откуда ему там было взяться), который служит для поддержания постоянного расхода воздуха через испаритель.
А если такая автоматика у вас заложена в проекте, то все будет гуд. Тогда, что есть у вас воздуховоды на обратке, что их нет, как я и сказал — пофиг.
PS. А за количество букав левел не повышают?
|
|
Создано 23-07-2012 19:15
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Байпас на фреоновом охладителе - бред сивой кобылы.
я его откидывал сразу.
По сути Хэви не нужен никакой адаптер.
Мы испытывали канальник при минимальном расходе и через одну заслонку. Все работает, разгружается, как мультизонко.
Реально гемморой с твитопластами тащат только PAC инвертеры, про ME сказать ничего не могу.
Денис, там есть датчик давления по низкому?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 23-07-2012 21:05
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
Есть, но не во всех моделях наружных блоков Mr.SLIM.
В серии Zubadan PUHZ-HRP - физически присутствует "LPS" (Low Pressure Switch)
В серии Standart Inverter PUHZ-P и Power Inverter PUHZ-RP ошибка низкого давления (код "UL") отслеживается по разности показаний термодатчиков:
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 23-07-2012 21:40
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
Николай, все защиты в хол. контуре инертны - проходит какое-то время прежде чем защита сработает.
А пока не сработала защита - наружка работает на износ компрессора.
Сколько лет она так протянет?
ИМХО, все же правильно сразу давать информацию наружному блоку о необходимости снижения холодильной мощи, как только снизился расход через испаритель (закрыли заслонку)
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 23-07-2012 21:49
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Для Байта ... за количество букаф , возможно и повышается левел .. НО !!! На плане видно , что там три разных помещения . Это квартира свободной планировки . Присмотритесь повнимательней .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 24-07-2012 00:23
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Денис, в этом плане у Хэви все путем.
Повторюсь еще раз.
За все время продаж PAC инверторов ни одного дохлого компрессора. Датчик низкого давления рулит. Компрессор разгружается бодро)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 24-07-2012 06:23
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
Это все интересно, весьма, только я не спец поэтому не все понимаю =(( объясните простому человеку исходя из всего выше перечисленного, что делать? Какой лучше канальник ставить Ммтсубиси Хеви или все же потратиться на Электрик если в этом есть смысл? Высоконапорный или хватит для этой трассы 85 Па средненапорного? В моем случае может разумнее поставить 7кВт? Вот кстати список оборудования которое использовалось у родителей, как система работает устраивает, за 6 лет ни чего не ломалось, единственное у них воздуховоды D160, количество комнат такое же, только трассы воздуховодов гораздо короче, максиму 5 метров до дальнего помещения... Может есть кто в СПБ из Вас, как вариант могу предложить эту работу!
|
|
Создано 24-07-2012 09:37
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
KX4 еще продаются?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 24-07-2012 10:27
|
|
|
unz0ne
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 20-07-2012
|
Это оборудование устанавливалось 6 лет назад, у родителей, я хочу сделать такую же систему у себя на основе оборудования которое сейчас продается....
|
|
Создано 24-07-2012 10:37
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь