|
|
Andronov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
|
Фактически произошло то чего никто не ждал - после длительного роста виден обрыв
развитие событий идет постепенно и по разному но касется всех
несмотря на бравые рапорты экс президента с действующим о стойкости экономики
реальная картина выгладит как 30-60% падение проплат по сравнению с прежним периодом
начало падения идет с сентября и касается как строителей , промышленность так и сельское хозяйство с другими отраслями.
Варианты развития таковы:
- глухая зима на пол-года год с возвращением к исходному состоянию 2008г
- медленное затухание и быстрый выход к лету 2009 на прежний уровень
- полная заморозка большинства работ и падение до уровня 2005-2007 года
крупные и мелкие участники по разному перживают такую ситуацию
часть компаний могут буквально умереть, особенно имея кредиты взятые ранее
часть компаний могут просто вернуться в прошлое
часть компаний могут даже иметь выигрыш, не ясно только как
Как Вас коснулось происходящее????
|
|
Создано 24-10-2008 22:31
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
Два конкретных объекта отложились пока на конец года. Сейчас занимаемся очищением от денег расчетного счета.
|
|
Создано 24-10-2008 23:00
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
И очень хорошо, что так случилось. Всякая хрень с рынка сгинет. А также по меньше станет всяких тупоголовых клерчат, которые дальше собственного носа ничего не видят и самое интересное учиться не хотят. Вот пример - я у такого тупоголового уже 2 дня прошу подготовить контракт на поставку оборудования на 50 т. ойро. Ни хрена. Я ему хочу заплатить, а он ни хрена не чешется. А другому только позвонил на 34 т. ойро - через 30 мин. счёт был у меня.
|
|
Создано 25-10-2008 00:35
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Как Вас коснулось происходящее???? |
Федор, никак. Работы - валом, не продохнуть. К слову, половину лета зато "курил". Кризиса не ощущаю. А, во, вспомнил. Банковские услуги подорожали.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 25-10-2008 00:35
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
реальная картина выгладит как 30-60% падение проплат по сравнению с прежним периодом |
Дык правильно. На всякое г.....о ща денег нет.
|
|
Создано 25-10-2008 01:10
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Работы - валом, не продохнуть. |
Это смотря сколько у тебя человек.
|
|
Создано 25-10-2008 01:11
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Как Вас коснулось происходящее???? |
1.Цены растут! Люди будут требовать повышения зарплаты, а повышать расценки нет возможности. Т.к. у всех клиентов тоже кризис! Буду привлекать наемников, что ни есть хорошо!
2.Чем всем будет хуже - тем мне лучше! Конкуренты уходят с рынка. Маленькие "замерзают" а крупные начинают разбазаривать деньги, покупают Газели, плотят огромные зарплаты.
3.То что бензин подешевел - я против! На накладных расходах сказалось слабо, а в городе от машин не протолкнуться. Время на пробки теряется много!
|
|
Создано 25-10-2008 09:28
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
плотят огромные зарплаты. |
С чего это вдруг? Как платили в начале года - так и сейчас платим. И машину покупать будем, только не ГАЗель, а FIAT или MAXUS. Кстати, никому ГАЗель 2005 г. не нужна?
|
|
Создано 25-10-2008 09:38
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
на 50 т. ойро. Ни хрена. Я ему хочу заплатить, а он ни хрена не чешется. |
Измельчал манагер, зажрался...
За десятку в свое время не счет выставляли за тридцать минут, а свое тело приносили за 20 к заказчику...
Туда и дорога балбесам. В кризисную прямую кишку с последующей утилизацией.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 25-10-2008 18:57
|
|
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Ну народ, ну даёт!
Думает: чем хуже для всех, тем для меня лучше. Будто все вокруг немцы (и им смерть), а я один тут русский. :censored :censored ! :censored чем хуже для всех, тем хуже для всех, чисто конкретно для каждого продавца воздуха тупо пипец настаёт.
При строительстве от чего в первую очередь будут отказываться, дабы сэкономить?
Правильно, от дорогущего кондиционироваия.
Ну да, продавцы воздуха останутся востребованы в большей степени, чем продавцы риэлтерских услуг, но востребованы они будут за гораздо меньшие бабки да ещё с большим выебоном со стороны зака. Воздух, как и нефть, сильно упадёт в цене.
Что касается предложенных вариантов развития очередной напасти, мне они кажутся весьма оптимистичными, все три. Падение рынка может оказаться ниже уровня 98 года и застрять там до тех пор, пока не найдётся иной источник доходов, нежели нефтедоллары.
Фёдор!
Я помню, коньяк за мной. Но ехать куда-то в джунгли на 16 Парковую - дико напрягает. Метро туда практически не ходит, а пробки на МКАДе и Щелчке вообще отрезают Первомайку от материка. Лучше давай так: 30 октября заслуженные продавцы воздуха собираются на симпозиум в Сент Моритц. Подкатывай, и я тебе выкачу.
А.С.
|
|
Создано 25-10-2008 20:52
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
При строительстве от чего в первую очередь будут отказываться, дабы сэкономить? Правильно, от дорогущего кондиционироваия. |
Неправильно. Экономить инвестор будет примерно так:
-по состоянию на начало 2009 г. некий инвестор планировал начать строить 5 объектов. Но тут бляха кризис и заёмных денег нет, а строить надо. Тогда он сидит у себя в офисе и думает, что из 5 объектов есть, допустим, 2 проблемных, связанных с ещё не полученным ордером на строительство, выносом сетей, дополнительной нагрузкой с перестройкой или реконструкцией ближайшей подстанции и теплового узла и.т.д. Вот от этих 2 объектов он откажется, а остальные 3 будет делать в полный рост. А работать на таких объектах смогут фирмы, готовые начать без аванса, обладающие достаточным количеством персонала и техникой.
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Воздух, как и нефть, сильно упадёт в цене. |
Да херов как дров на счёт воздуха. В этой стране дешеветь ничего не может. По любому на плаву остануться фирмы с оборотами от нескольких сотен миллионов рублей в год. А уж у них может только дорожать.
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
чисто конкретно для каждого продавца воздуха тупо пипец настаёт. |
Не подскажешь, когда уже этот пипец настанет. Хотелось бы на него посмотреть.
|
|
Создано 26-10-2008 02:06
|
|
|
Andronov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
|
Как всегда приятно что мнения разделились
П...ец настанет не позднее января-февраля 2009 это прогноз по хорошему, для мелких контор все быстрее
Работы сейчас и еще на пару месяцев по горло и сроки отгрузки можно даже задержать но это как поезд опаздывающий к обрыву - вес равно дальше из 2-х рельс только один
То что кондиционировнаие - первое на чем будут экономить очевидно, кстати уже есть опыт КАЗАХОВ там сначала за 6-ть месяцев обещаали все рарулить и так уже 1,5 года прошли в кризис не пошел вспять, короче все что не бетон можно затянуть с подрядом. Продажи упали примерно в 3-4 раза.
Как увидеть кризис ? - ну например сталь по 22,0 р/кг из ММК или оцинковка по 32-35
Это когда с места на 50% платежеспособный клиент режет предложенную цену.
Ну и конечно когда просто нечем людей занять - нам всем пока до этого еще есть время подготовится....
Еще вот с офисами начинается суета - перезд на поменьше и попросче.
У нас в 2-а раза арендованное поджимают и на родной завод к трубе поближе съезжаемся, кто хотел со мной познакомится лично - теперь шансов больше...
Про повышение зарплат лучше не думать , а не то что говорить. Мне лично это не так важно , а вот то что студентов и новичков не возмешь в рост это факт, а им только в жизнь выходить и тут опять никому не нужны.
Есть правда плюс - можно брать опытных тертых ребят котрым нужна РАБОТА а не понты, теперь работа ценится. Работы по сбыту у нас явно хватает.
Переход крутых в прошлом компаний на социальные проеткы типа - садик-школа становится реальностью. Как то весной 1999 года мою первую дачу за 5000$ оформляло целое риэлтерское агенство аж на АРБАТЕ , вот что жизнь сделала с ними, И ведбь на осмотр с клиентами выезжали никаких тебе фото и т.д.
Тяжело наверное тем кто под кредитом сидит - ведь ни черта не сделаешь - платить придется больше , на что не рассчитывал ни кто, когда брал, особенно на станки и стрйки - слава богу у меня кредитов нет (под проценты) да и у конторы моей тоже нет, правда и у монтажников нет кредитов, ожни дебеты. То есть должны нам вес клиенты а вот как отдадут и когда ??? вопрос очень и очень большой, могут просто не отдать и помереть
Полагаю что станет важным возможность получения отсрочки платеже за оборудование, даже важнее цены и скидки.
Полагаю что сокращенные с серъезных заводов провинциалы закроют как таджики часть позиций на монтаже и собьют расценки, а мозгов и навыков у них хватает, то есть конкупенция на монтаже вырастет.
Полагаю что вернется Украины и станет дополнять Турок на стройке.
В общем много чего интересного должно произойти но вы пишите - почитаем вместе.
|
|
Создано 27-10-2008 19:08
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Про повышение зарплат лучше не думать , а не то что говорить. Мне лично это не так важно |
Конечно получил "А" нахаляву - хоть и это хорошо. Что же теперь идти к благодеятелю и требовать повышения з\п в такой непростой период. Наверно мысли - как бы "А" взад не забрали.
|
|
Создано 27-10-2008 19:33
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Переход крутых в прошлом компаний на социальные проеткы типа - садик-школа |
А чем плох этот проект. Железные расценки по ФЕРам или ТЕРам. Нормально. Работать можно.| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Это когда с места на 50% платежеспособный клиент режет предложенную цену. |
Идёт на хер такой клиент.
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Ну и конечно когда просто нечем людей занять |
Увольнять, чем раньше тем лучше. Дармоеды!!!!
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
брать опытных тертых ребят |
Тёртые ребята заработали нормально и переседят на запасах любой кризис.
|
|
Создано 27-10-2008 19:37
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Как каснулось ,как коснулась ! Так и коснулось: у нас поголовное сокращение ,при том по всем компаниям , у одного знакомого объект проимерно на 12 млн. завис ,у другого тысяч на 150 ,правда вместе с работой и оборудованием ,да и меня сократили .... Так вот и живём ,как в сказке :чем дальше ,тем страшнее !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мужики согласен переехать в другой город ...работёнка есть? Не выпиваю ,работать готов практически круглосуточно ,только чтоб нормально оплачивалась ,НАДОФЕЛО В ЭТОЙ ДЫРЕ ТОРРЧАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HELP! HELP!! :sor :eek :sm 
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 27-10-2008 21:35
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
А у нас сегодня, наш банк крякнулся платежи не проводит только налоги. Я вовремя успел поснимать оттуда. осталось как раз на налоги.(правда еще два небольших платежа застряли) Теперь счет в Альфе открываю.
|
|
Создано 27-10-2008 22:36
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Порылся я пару дней в этой теме. Выводы (журнальные + мои) следующие:
1.Сейчас нужно вз :censored бывать пока есть работа, потом не будет!
2.Собрать все долги, потом 100пудов никто не вернет!
3.Погасить все кредиты! (Вот этого я не понял. Зачем все гасить если деньги будут обесцениваться?)
4.Полезно собрать бобла, чтобы отхватить что-нибудь по дешевке в пике кризиса. :?: 
5.Готовьтесь увольнять людей. (Ловите на нарушениях, подводите под статьи, чтоб потом выходное не платить)
Ну кто, что думает? Кто что может добавить?
|
|
Создано 28-10-2008 10:00
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
3.Погасить все кредиты! (Вот этого я не понял. Зачем все гасить если деньги будут обесцениваться?) |
читайте кредитный договор, там наверняка есть слова про форсмажор в том смысле что ставка, сумма и сроки погашения могут быть изменены кредитной организацией.. прецеденты уже есть.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 28-10-2008 14:43
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
Все флэймы и личные разборки - в личку.  
(ряд оффтоп - сообщений в теме был удален из-за несоответствия Правилам Общения)
и Помните о том, что в Интернете больше нет анонимности в известном смысле этого слова. 
Всем удачи и не терять оптимизма :D
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 29-10-2008 13:06
|
|
|
|
|
Vitaly P.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 23
дата регистрации: 21-05-2007
|
Предполагаю, что в условиях снижения обьемов выживут бюджетные бренды во главе с грамотными управленцами - и может как раз таки это будет отечественный производитель 8)
|
|
Создано 29-10-2008 14:24
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
На основании чего такие предположения?
|
|
Создано 29-10-2008 15:28
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 Washington Capitals
Через пост пальтцы.
Мои спецы рулят, вокруг одни дауны. Мол, даже запуск VRV толком провести не могут...
И какое это отношение имеет к чиллерам?
по опыту, у сервисников самые тяжелые работы по чиллерам неделя-две максимум. потом начинается секас, не имеющий отношения к обслуживанию.
Будете сразу в смету закладывать визиты по 2 раза в неделю в течении сезона? если нет, придется послать заказчика куда подальше, пусть его анженера трахаются.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 29-10-2008 22:08
|
|
|
Petrovi4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 12-09-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
по опыту, у сервисников самые тяжелые работы по чиллерам неделя-две максимум. |
ты или мыло свое не читал или действительно не понял объема работ...я там вроде указал поломки( надо в другой теме пообщаться а то с этой меня уже удалили)
|
|
Создано 29-10-2008 22:16
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Petrovi4 пишет:
Мои спецы рулят, вокруг одни дауны |
Я просил написать конкретно что 4 человека делали ежедневно на протяжении 46 рабочих дней. Получил ответ - 2 размороженных теплообменника, сгоревшие компрессора и 2 украденные платы. Как считаешь, мне ответили на мой вопрос?
|
|
Создано 29-10-2008 22:30
|
|
|
Vitaly P.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 23
дата регистрации: 21-05-2007
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
На основании чего такие предположения? |
Сегодня кстати как раз есть новость в тему - госзаказы достанутся только российским производителям, такое решение предложило министерство экономики..
В любом случае, если заказчик решит сэкономить - он выберет оборудование подешевле. Поэтому бренды эконом-класса могут остаться на плаву, если только их менеджмент не подкачает =)
|
|
Создано 29-10-2008 22:36
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
И какое это отношение имеет к чиллерам? |
А такое, что приезжают типа специалисты, которые ничего не понимают, а потом пальцы гнут - 46 дней упорного труда. Да опрессовать и запаять теплообменники и поставить две платы
от силы 1 день. Поменять компрессора с промывкой контура и опрессовкой пусть ещё 2 дня. Наладка и заправка системы ещё 1 день. За неделю всё можно сделать - если знать как. А если не знать и тыкаться как слепые котята, то и 46 дней может не хватить.
|
|
Создано 29-10-2008 22:36
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Vitaly P. пишет:
госзаказы достанутся только российским производителям |
А если российский производитель их не производит, то что тогда?
|
|
Создано 29-10-2008 22:37
|
|
|
Petrovi4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 12-09-2008
|
думмаешь стоит ответить? я не писал что мои спецы рулят... почитай темку.... это не мое... а что мы делали... 1-восстановление теплообменника прямо на объекте, 2- попытка восстановления компресоров(перемотка) установка их,промывка и просушка системы, копланды перемотанные русскими работать не захотели, установка на их место 3шт ФУУБСов-24, если знаешь что это такое, они не предназначены для кондиционирования, в итоге разбитые клапана и установка двойных клапанов чтоб не разнесло еще раз, про стравленный в воздух фреон вообще молчу, всю электронику перевели в режим электрики))) откинули почти все датчики и смонтировали схемку на релюшках... дешево и сердито и в принципе сами не верили что это будет работать но сток труда в это было вложено... все работы выполнялись на объекте за исключением перемотки ...ну и куча всякой мелюзги которая тоже отбирает немало времени....и ты думаешь 30т.р. много???
|
|
Создано 29-10-2008 22:51
|
|
|
Petrovi4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 12-09-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Лично у меня один раз 3 дня ушло на замену компрессора в комбинаторной VRF.и бамбук не курил. по 10 часов каждый день. |
вот ... а нам пришлось воткнуть абсолютно чужеродный продукт и подогнать его... и чтоб эта хрень еще и заработала....
|
|
Создано 29-10-2008 22:59
|
|
|
Petrovi4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 12-09-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
нанимайте крутых спецов которые и 10 сплитов за день вешают, |
6 и ночью лежу пластом без рук и ног.... больше так не делаю... 3-4 больше не беру, здоровье одно....
|
|
Создано 29-10-2008 23:01
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь