|
|
танк
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 13-07-2006
|
Уважаемые специалисты, у меня такой вопрос, как расценивается частично проектная, частично чертежная работа. Когда делаешь целеком проект, то все понятно - 1$ кв.м(или около того). А если чертишь, например, только схемы по готовой разводке планов (там надо собрать воздух, подобрать клапаны и всякая такая мелочь), то как расценить свои трудозатраты? по количеству листов, рабочих дней, схем или еще как-то?
|
|
Создано 22-07-2006 00:36
|
|
|
Ziggurat
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 04-10-2001
|
это где такие цены на проектные работы? У студентов второго курса?
|
|
Создано 22-07-2006 02:55
|
|
|
танк
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 13-07-2006
|
Ну почему у студентов? А если площадь торгового центра 5 тыс. квадратов! (коттеджи тут не причем, я их не беру).
|
|
Создано 22-07-2006 17:25
|
|
|
gleban
Фреон-газ, а вода есть вода!
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 738
дата регистрации: 30-07-2003
|
ну за 1 доллар и проект будет соответствующим))
вы просто посчитайте, П+РД 5 000 долларов, т.е. несколько разделов (разделим), т.е. как минимум три спеца (Холод, Вентиляция+Отопление+ВК, Электирика+Автоматика), сроки проектировани (примерно) 2,5-3 месяца, т.е. зарплата (примерная) каждого спеца 700 (МИНИМУМ) у.е., т.е. 3*3*700=6300...................
Вот мои аргументы. В реалии проект стоит гораздо больше, даже есть вы будите привлекать проектировщиков в частном порядке 8)
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
|
|
Создано 24-07-2006 09:48
|
|
|
gleban
Фреон-газ, а вода есть вода!
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 738
дата регистрации: 30-07-2003
|
кстати есть одно НО....... если вы в проект закладывает свое оборудование или еще что-то и ожидаете что ваши издержки компенсируются в дальнейшем, то все может быть...
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
|
|
Создано 24-07-2006 09:51
|
|
|
alex_
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 86
дата регистрации: 28-12-2005
|
А не будут ли многоуважаемые гуру озвучить цену проекта вентиляция+кондиционирование торгового центра на 35000 квадратов. В смысле меня интересует ориентировочная цена квадратного метра при больших обьемах, включающая проектирование, поставку, монтаж, пусконаладку.
|
|
Создано 27-07-2006 17:31
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты жилищно-гражданского строительства" /Госстрой России/ 2003 г.
Учите матчасть, коллега.... :)
С уважением, jetcool
|
|
Создано 06-08-2006 22:22
|
|
|
alex_
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 86
дата регистрации: 28-12-2005
|
Спасибо, поищу книжку. Но меня терзают смутные сомнения, мне вроде как по ней цену уже давали. Судя по цене работа должна вестись проектным институтом в полном составе, чертежи чертиться тушью и прочая... Нереальная цена получается. Гдето 100 тыс зелени, при том, что основные пространства будут пустые.
И вопрос расширяется, соответственно. Сколько для торговых центров стоит вентиляция "под ключ". Чтото озвученная заказчиком цифра раз в 5 меньше, чем оно у нас получается.
|
|
Создано 09-08-2006 09:52
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
alex_ пишет:
работа должна вестись проектным институтом в полном составе |
могу уверить, что зачастую на весь большущий проектный институт в наличии всего один, а в лучшем случае - два специалиста по проектированию вентиляции. Отсюда подавляющее число заказов сливают на субподряд мелким проектным фирмочкам, ессно, оставив в собственном кармане половину от полученной за раздел суммы. "Нереальная цена получается"....Реальная, очень даже реальная. Институты считают так, как рекомендует Госстрой, и дают снижение цены процентов на 5 тире 15....А иногда и без оного. И ничего, не парятся муками совести о заоблачных ценах.
| Цитата |
|---|
alex_ пишет:
Чтото озвученная заказчиком цифра раз в 5 меньше |
Вот эот и плохо. Приучаем мы заказчиков, что проектантов можно купить за копейки. Всегда найдется штрейкбрехер, который сваяет х***ю за пять копеек.
Тьфу ты, нагорело..... Извините меня, коллеги.
С уважением, jetcool
С уважением, jetcool
|
|
Создано 09-08-2006 10:47
|
|
|
|
|
Арктик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 64
дата регистрации: 24-09-2003
|
Точно! И когда только заказчики начнут понимать что лучше в 5 раз больше отвалить за отличный проект, значительно сэкономив впоследствии на корректных тендорах и отсутствии допов!!!
|
|
Создано 16-04-2009 17:44
|
|
|
fon
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 291
дата регистрации: 10-05-2002
|
Уважающий себя проектировщик, имеющий воплощенные решения, которые не стыдно упомянуть в рекомендациях, не будет работать за копейки
Нормальные заказчики это прекрасно понимают
|
|
Создано 18-04-2009 14:25
|
|
|
Арктик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 64
дата регистрации: 24-09-2003
|
Если бы понимали!
|
|
Создано 18-04-2009 18:31
|
|
|
Арктик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 64
дата регистрации: 24-09-2003
|
А вообще то вопрос товарищем задан, ответа мы не дали.
Вопрос звучит так. Кто сколько запросит за проект Вентиляции и Кондиционирования (допустим оно есть) торгового центра общей площадью 5000 кв.метров. Стадия П+Р=____руб.
И методика подсчета.
Варианты ответа.
Посажу сметчика и он насчитает _____руб.
Или 5000кв.х150 (50+100)руб.=750 000 (500т+250т)руб. (при этом то и се).
Или стоимость стр-ва будет ____руб. этот раздел 15% это ____руб.
|
|
Создано 18-04-2009 18:41
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Некотрые мои коллеги пользуются формулой 10% от стоимости сметы на поставку оборудования и материалов + монтаж
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 19-04-2009 15:04
|
|
|
archt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 18-05-2009
|
гм занятная цифра
|
|
Создано 18-05-2009 14:21
|
|
|
Woodcuter
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 27
дата регистрации: 30-01-2006
|
О_о 10% многовато как то :) я больше ориентируюсь на 3-6% в зависимости от типа обьекта.
Например текущий обьект - АБК 2,500 м2 и 18000м2 склад - вы уж простите но у меня трудозатраты по вент+ отопление на АБК выше чем на сам склад :) (был существующий проект) но правда мои тех-решения экономят примерно в 8 раз больше денег чем стоят мои работы. Поетому например на текущем обьекте стоимость в раене 5% ... тоесть на склад я особо и не снижал расценку.
А вообще для предприятий - по расценкам, если толковый сметчик там хорошо выходит. Для фрилансеров - насколько вы любите себя красивого и насколько смогли сбя продать/зарекомендовать.
ЫЫЫ чето подумал что просто Ваши колеги себя любят больше :) может и у меня будет 10% когдато :)
|
|
Создано 26-09-2009 12:06
|
|
|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
Один из проектных институтов Москвы уже пытается доказать счетной палате высокую сметную оценку своих проектировщиков. Думаю, что не докажет. Так что, готовьтесь коллеги к снижению стоимости работ ибо шуму будет на всю страну
|
|
Создано 27-09-2009 13:14
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Не будет. Зуб даю что у института завышено раз в три от нормальной сметной стоимости.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 27-09-2009 15:20
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
| Цитата |
|---|
AK пишет:
Так что, готовьтесь коллеги к снижению стоимости работ |
Да куда уж ниже, до кризиса никто особо не хотел платить за проекты, а сейчас и подавно не хочет... Больше всего, что возмущает, что цены растут на все:
- обслуживание автомобиля (вообще заоблачно);
- продукты (без комментариев);
- стройматериалы (в меньшей степени но все же);
И почему, когда все чертовы торгаши завышают цены, чтобы не терпеть убытки я должен на свой продукт ее понижать? Тем более, что я не просто его продаю, а сам произвожу. Проблема в том что нет у проектировщиков единой тарифной сетки, если бы все давали одинаковые цены заказчикам некуда было бы деваться, а так (как уже говорилось выше) вылезает какой-нибудь выпускник мухосранского заборостроительного и давай лепить залипухи за 1$ за м2...
Или того хуже как демпингуют цены крупные частные компании, которые основные деньги имеют с оборудования и в сущности могут проекты чуть-ли не бесплатно делать...
А самое большое зло товарищи, это козлы типа проектных институтов, которые фактически занимаются перепродажей проектов, по моему скромному мнению, проект это все-таки интелектуальная собственность со всеми вытекающими... И не имеет морального права организация просто за постановку на нем своего штампа брать большую (да именно большую, а никак не половину) часть стоимости...
Уроды сидящие на высоких постах в госорганизациях настолько озверели, что величина их откатов уже составляет больше стоимости всех работ в совокупности, при этом исполнителям платятся копейки...
И при всем при этом у заказчиков (в число которых входят и все вышеперечисленные) хватает наглости требовать у исполнителей еще большего снижения цен на проекты...
Извините за эмоции, наболело...
P.S.
Сразу оговорюсь, что я не причитающий неудачник, уменя хорошая должность, и мои доходы меня на текущий момент устраивают...
- "Мне за державу обидно" (с) к/ф. "Белое солнце пустыни"...
|
|
Создано 28-09-2009 09:44
|
|
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
LITERA_R пишет:
Извините за эмоции, наболело... |
Понимаю. Солидарен чуть более чем полностью.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 28-09-2009 10:36
|
|
|
Woodcuter
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 27
дата регистрации: 30-01-2006
|
Аха :) согласен со всем :)
Особенно улыбает - когда люди лезут в то что они даже примерно не понимают.
И еще больше когда через "знакомства" берут людей которые делают дерьмо, потом завут меня на анализ и "зделай хоть что то" и потом говорят ну не, мы вам за тех надзор "етого г...." не можем платить названную вами сумму. Особенно страшно в системах чиллер/фанкоил .... люди просто не понимают что система на 20-30 ФК и система на 200+ ФК это две абсолютно разные системы.
Перл на обьекте - ХС находится на -1 этаже обслуживаемых по холоду 10 этажей - на каждый этаж своя отдельная ветка :) пучек труб из ХС - 20 х 159 труб :) занимаемое место 2600х800 :) - людей ничего не смутило. (тупиковая схема без регулирующей арматуры на ветках + 2-ух ходовые на ФК 716 ФК).
Отопление по попутной схеме обслуживание 90м.п. наружных стен. ..... уобщем там еще много чего грустного. Для огромного ТРК они попытались все свести в локальную венкамеру (это воообще мрак).
Сорвали пипец сколько денег на проекте ....... я такой даже левой рукой и по пьяни не зделаю, а попросил бы примерно в 2 раза меньше денег.(но вот в 10 раз меньше чем контора просить не собираюсь - ибо толковые решения стоят толковых денег).
|
|
Создано 10-10-2009 17:05
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Woodcuter пишет:
занимаемое место 2600х800 |
Остальное я так понимаю уже стало стандартом проектирования :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 10-10-2009 18:05
|
|
|
Woodcuter
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 27
дата регистрации: 30-01-2006
|
да нет 5-7 проектных групп имеют нормальный опыт проектирования больших систем - остальные творят чудеса :)
|
|
Создано 11-10-2009 01:43
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Woodcuter пишет:
опыт |
опыт, опыт, опыт, опыт 
В институтах надо было учиться, а не "бабы, водка, говнорок" :D
Тогда и почти без опыта все получается.
Опыт только и нужен то чтобы дырки в знаниях закрывать.
А если они есть, то почти и не нужно оно.
"Планеты на кончике пера" (С) ;)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 11-10-2009 15:54
|
|
|
Woodcuter
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 27
дата регистрации: 30-01-2006
|
Непрада :) Практический опыт и "наблюдательность" ты ни из одной книжки не почерпнеш. Ну и ет - слегка задумыватся а почему"так" а не "эдак". Неправда - проучился как все студенты(мммм ... ну почти).
Потом ОВиК выучил по сути самостоятельно - именно "опытом". Спец образования не имею :)
Поетому таки "опыт" :) Ну и на данный момент являюсь неплохим специалистом на рынке Украины.
|
|
Создано 17-10-2009 04:56
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Woodcuter пишет:
Непрада С улыбкой Практический опыт и "наблюдательность" ты ни из одной книжки не почерпнеш. |
+1
Еще Маяковский писал:
"Книга, книга, а мозгами двигай."
Теоретиков в топку нах! :D
С их Нигматулинами и Никурадзе!
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 17-10-2009 11:39
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Woodcuter пишет:
Практический опыт и "наблюдательность" |
Спор о том что лучше знания или опыт х.ев по определению.
Либо и то и то, либо та и другая сторона рано или поздно идет козе в щель.
Но мое ИМХО что знания должны предшествовать опыту, а не наоборот.
Практиков в биореакторы вырабатывать метан на благо стране. 8)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 17-10-2009 15:17
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Практиков в биореакторы вырабатывать метан на благо стране. |
А работать кто будет?
|
|
Создано 17-10-2009 18:19
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Те кто придет им взамен.
Не, не обижайся. На самом деле слишком много наплодили. До того дошло, что практика настолько в почете, что студенты не учатся именно в том числе и потому, что есть практика "а нафига? Выйду на работу, там научат". И бухают 5 лет.
Пойми меня правильно. Я не против практиков в должностях монтажников и бригадиров им по рангу знать много не положено. Но когда это инженер с высшим образованием и 10 годами стажа несет яростную ахинею о превосходстве практики над теорией, такого на метан однозначно. Этих и имею ввиду.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 17-10-2009 18:40
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Не, не обижайся. |
А че обижаться? Ты прав. Просто великий и могучий "русский языка", на просторах нета умирает :cry:
Взял бы в кавычки "..." "практик" глядишь и непоняток меньше стало бы.
|
|
Создано 17-10-2009 19:25
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь