|
|
Kazak2010
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 22-05-2008
|
Проблема с прецизионником Uniflair модель точно не помню 0601 внутренний блок, конденсатор 0801. Давление нагнетания выставлено 17бар, всаса 5,5 бар, вентиляторы регулируют и подключены правильно,
Вчера при +13 работало без проблем, ошибок не было, на ночь выключали.
Сегодня утром при +6 (на улице) включили опять проработал 30 мин и начал уходить в ошибку "Низкое давление", работал при тех же 17 и 5,5 бар, а потом давление всаса резко пошло вниз до 1 бара, и такое у 3-х прецизионников сразу.
Грешу на "Регулятор давления конденсации EMERSON HP8T5-225" который стоит перед ресивером на кондесаторе. При повторном пуске замеры на конденсаторе показали что "Регулятор давления конденсации EMERSON HP8T5-225" полностью перекрывал выход с кондесатора и линию газа через байпас пропускал в ресивер :( .
Подскажите кто сталкивался с такой проблемой её решение, в сервисе сказали что эти регуляторы часто летят и его надо выпаять и сделать выход с конденсатора на ресивер напрямую без этого регулятора
|
|
Создано 16-04-2009 19:19
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Kazak2010 пишет:
При повторном пуске замеры на конденсаторе показали что "Регулятор давления конденсации EMERSON HP8T5-225" полностью перекрывал выход с кондесатора и линию газа через байпас пропускал в ресивер . |
ну, так и должно быть. только в ресивере при этом должен лежать жидкарь и его, жидкарь, горячий газ должен давить в дроссель. сколь фреону в системах налито? емкость жидкой трубы, ресивера и конденсатора?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-04-2009 19:49
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
p.s. акромя этого| Цитата |
|---|
Kazak2010 пишет:
Регулятор давления конденсации EMERSON HP8T5-225 |
на трубах какая-нить арматура есть? може где краник забыли открыть?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-04-2009 19:51
|
|
|
Kazak2010
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 22-05-2008
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
ну, так и должно быть. только в ресивере при этом должен лежать жидкарь и его, жидкарь, горячий газ должен давить в дроссель. сколь фреону в системах налито? емкость жидкой трубы, ресивера и конденсатора? |
в каждой около 12 кг, труба 5/8 длина 6м, ресивер 13литров, заправляли до изчезновения пузырьков в смотровом окошке
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
на трубах какая-нить арматура есть? може где краник забыли открыть? |
все краны отрыты, перед ресивером кран стоит как раз после регулятора тоже открыт
|
|
Создано 16-04-2009 20:01
|
|
|
tiffguy
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 16-02-2007
|
Встречал следующее:
Весь жидкий хладагент цинично стек в конденсатор (встречал такое пару тройку раз). В итоге, при запуске грибок начинает сразу перепускать с нагнетания в ресивер, отсекая практически весь объем хладагента в конденсаторе, т.к. фреона в системе остается мало, нагнеатание не может вырасти и тем самым открыть выход из конденсатора. Получает попа-замкнутый круг. Получается из-за неудачной конфигурации трубопроводов и расположения ресивера, и/или плюс некоретной настройки минимума регул.вращения вентилятора конденсатора - постояно молотит конденсируя жидкарь. Последнее, что я слышал на данную тему погрейте горелкой (!) газ непосредственно у грибка -резко вырастит давление он откроется - можно запускать. Хотя сам не пробовал 
Второй вариант:
Сдох грибок, застоялся за зиму. Когда надо наступила пора открыться, пустить все с конденсатора - не смог, подклинил! Лечить ударами (аккуратно) разводника по телу прибора.  Если нет - заменой на новый, хотя ну их нерегулируемые, я ставил связку NRD+KVR - принцип такой же, просто если что можно покрутить 
|
|
Создано 16-04-2009 20:55
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
а конденсатора емкость?
регулятор вента по высокому давленью в конденденсаторе есть?
вы понимаете как воопще вся эта хрень работать должна?
когда давление падает, рег.вентиль перепускает перегретый пар мимо конденсатора в ресивер из которого жидкарь выдавливается в дроссель. так вот, если ресивер пустой - што оттуда выдавится? правильно, ништо.
вот с этим для началу и нужно разбираться.
почитать инсталяцию про то сколь примерно хреона д.б. в кондее и сделать выводы. :book
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-04-2009 21:06
|
|
|
Kazak2010
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 22-05-2008
|
| Цитата |
|---|
tiffguy пишет:
плюс некоретной настройки минимума регул.вращения вентилятора конденсатора - постояно молотит конденсируя жидкарь. |
Винты включаются только при достижении 17 бар нагнетания,
Кондищен| Цитата |
|---|
tiffguy пишет:
что я слышал на данную тему погрейте горелкой (!) газ непосредственно у грибка -резко вырастит давление он откроется - можно запускать |
Кондищены запускаются время от времени и работают(нормально) минут 30 и потом происходит такая шляпа :( с резким понижением давления всаса. Перепад по высоте между блоками 2,5 метра вниз, труба 5/8, 7/8
| Цитата |
|---|
tiffguy пишет:
Весь жидкий хладагент цинично стек в конденсатор |
тоже к этому склоняюсь
|
|
Создано 16-04-2009 21:12
|
|
|
Kazak2010
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 22-05-2008
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
почитать инсталяцию про то сколь примерно хреона д.б. в кондее и сделать выводы. |
а в инсталяции вообще не слова скока хреона надо, тока когда пузырьки закочаться значит зачипись хорош заправлять :sor
регулятор вента по высокому давленью в конденденсаторе есть?
"Регулятор давления конденсации EMERSON HP8T5-225" вот это только, во внутреннем блоке есть регулятор винтов название не помню начинается по моему PL........
|
|
Создано 16-04-2009 21:21
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
включайте и садитесь рядом с кондеем и смотрите во все глаза на все места и манометры-термометры-глазки.
| Цитата |
|---|
Kazak2010 пишет:
Винты включаются только при достижении 17 бар нагнетания |
не понял. что это значит - там прессостаты чтоли а не плавное управление?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-04-2009 21:37
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
p.s. емкость конденсатора?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-04-2009 21:38
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
Сегодня утром при +6 (на улице) включили опять проработал 30 мин и начал уходить в ошибку "Низкое давление", работал при тех же 17 и 5,5 бар, а потом давление всаса резко пошло вниз до 1 бара, и такое у 3-х прецизионников сразу. Грешу на "Регулятор давления конденсации EMERSON HP8T5-225" который стоит перед ресивером на кондесаторе. При повторном пуске замеры на конденсаторе показали что "Регулятор давления конденсации EMERSON HP8T5-225" полностью перекрывал выход с кондесатора и линию газа через байпас пропускал в ресивер Печально |
Проблема регулятора в том, что этот гребанный грибок нельзя прижать по давлению, чтобы он не байпасировал раньше давления конденсации, полученного от регулятора вента.
Скорее всего, когда на улице прохладнее, регулятор чаще выплевывает жидкарь из ресивера, нежели в него приезжает свежая порция из конденсатора. Понаблюдайте за смотровым стеклом и пощупайте трубу, идущую от конденсатора к грибку. В стекле периодически пролетают пузыри? Труба то холодная, то теплая? Это ваш случай.
Увы, придется еще заправить в контур немного хреону.
Иначе при разрыве потока с ресивера в ТРВ, получите аварию НД.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 17-04-2009 02:56
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Труба то холодная, то теплая? Это ваш случай |
скорейвсего у него трабл в том что вент запускается шипко поздно и прессостатом. его нужно либо включить напрямую либо думать.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 17-04-2009 07:32
|
|
|
tiffguy
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 16-02-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
не понял. что это значит - там прессостаты чтоли а не плавное управление? |
Нет, это плавный регулятор вентилятора, тока нагнетание он измереет напрямую, через капиллярку. Вот и Kazak2010 пишет мол врубаеются на 17. Получается регулятор рабочий.
А как работает понятно: при запуске давление в системе маленькое (статика см. температуру) получается винты не работают-ждут нагнетания 17Бар, а регулятор, подлец, пытается поднять его, перепуская сразу в ресивер минуя конденсатор. И если там мало фреона, предположим его вообще мало (тут полностью согласен с air_wave) начинается проскакивае газа в ТРВ.
Короче либо:
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Увы, придется еще заправить в контур немного хреону.
|
Либо замена грибка!
|
|
Создано 17-04-2009 10:45
|
|
|
tiffguy
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 16-02-2007
|
Самый действиный способ проверки залесть на конденсатор и щупать руками медные трубы.
Залезаешь, вешаешь манометр HP на штуцер (Если это типа CAL - там на конденсаторе есть сервисный порт -правда иногда без нипеля :sm) щупаещь трубы - все холодное, запуск кондея теплеет нагнетание-регулятор-ресивер, при достижении 15,4 Бар, регулятор должен просоединить холоднющий фреон из конденсатора (руками чувствуется прекрасно), затем при 17 врубаются вентиляторы.
Если что не так, предлаю все таки постучать по регулятору разводником!!!!
|
|
Создано 17-04-2009 10:58
|
|
|
FILKA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 119
дата регистрации: 06-08-2001
|
Где в вашем случае находится ресивер, если внутри помещения, то между HP8T5-225 и рессивером, на жидкостном трубопроводе нужен обратный клапан.
Может это поможет.
|
|
Создано 17-04-2009 11:41
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
синдром обратного клапана проявляется на старте, особенно после длительной стоянки и больших перепадах температур улица-помещение и пофиг где установлен ресивер.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 17-04-2009 13:00
|
|
|
Volander
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 141
дата регистрации: 09-08-2006
|
Попробуйте напрямую замкнуть вентиляторы в обход регулятора давления конденсации. В данном случае будет эмуляция работы при -40С. (и даже ниже, возможно) Если клапан начнет перепускать горячий газ в ресивер, значит, он по идее, работает. В это время нужно посмотреть на смотровое стекло после ресивера. Если оно покажет, что вместо жидкаря пошли пузыри, а потом ваще все закончилось и начало падать давление на всасе, значит скорее всего, в ресивере пусто и весь фреон собрался в конденсаторе. В данном случае нужно будет дозаправить по-максимуму систему но с тем, чтобы летом, когда весь жидкарь будет в ресивере, там еще было где-то 20% свободного объема. Ну и обратный клапан должен быть перед ресивером, конечно ))) На будущее, я бы посоветовал использовать связку KVD+KVR и NRV(обратный клапан). Они хотя бы настраиваемые, а то были случаи, когда грибки нормально не работали.
STULZ. Тех. поддержка, подбор оборудования, ПНР, гарантия.
|
|
Создано 17-04-2009 13:17
|
|
|
vik
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 03-12-2001
|
Проблема в выборе типа регулятора, HP8T5-225 рассчитан на поддержание температуры конденсации 43 градуса, при совместной работе с регулятором скорости вращения вентилятора настроенного на 17 бар происходит борьба двух регуляторов. В Вашем случае необходимо использовать регулятор HP8T5-165, для обеспечения "мертвой" зоны и исключения взаимного влияния двух регуляторов.
|
|
Создано 17-04-2009 18:21
|
|
|
tiffguy
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 16-02-2007
|
| Цитата |
|---|
vik пишет:
... происходит борьба двух регуляторов... |
Не соглашусь. Если в uniflair R22 то 43 град - 15,4 Бар (грубо). Получается регулятор "Грибок" поднимает до 15,4 , вентиляторы скидывают до 17. Мертвая зона 17-15,4=1.6 Бар. Итальяшки все таки понимают..
Короче, либо дозаправить, либо поменять регулятор. Баста! (в переводе с Итал. "хватит!!") 8)
|
|
Создано 17-04-2009 19:35
|
|
|
|
|
vik
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 03-12-2001
|
Вы забываете про жестко настроенный дифференциал у "грибка" 1.4 бара в результате мертвая зона 0,2 бара и борьба противоположностей.
|
|
Создано 20-04-2009 11:18
|
|
|
Buba1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 123
дата регистрации: 14-10-2002
|
давление конденсации r-22 при 43 градусах где то 16,5 бар
|
|
Создано 20-04-2009 14:53
|
|
|
monstrok
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 02-03-2009
|
| Цитата |
|---|
Kazak2010 пишет:
Проблема с прецизионником Uniflair модель точно не помню 0601 внутренний блок, конденсатор 0801. Давление нагнетания выставлено 17бар, всаса 5,5 бар, вентиляторы регулируют и подключены правильно,
Вчера при +13 работало без проблем, ошибок не было, на ночь выключали.
Сегодня утром при +6 (на улице) включили опять проработал 30 мин и начал уходить в ошибку "Низкое давление", работал при тех же 17 и 5,5 бар, а потом давление всаса резко пошло вниз до 1 бара, и такое у 3-х прецизионников сразу.
Грешу на "Регулятор давления конденсации EMERSON HP8T5-225" который стоит перед ресивером на кондесаторе. При повторном пуске замеры на конденсаторе показали что "Регулятор давления конденсации EMERSON HP8T5-225" полностью перекрывал выход с кондесатора и линию газа через байпас пропускал в ресивер .
Подскажите кто сталкивался с такой проблемой её решение, в сервисе сказали что эти регуляторы часто летят и его надо выпаять и сделать выход с конденсатора на ресивер напрямую без этого регулятора |
Добрый день!
Исходя из того что Вы заправили систему только до пропадания пузырьков в смотровом окне- причина в недостаточном количестве фреона. При заправке необходимо контролировать перегрев (8-10град.) и переохлаждения (4-6град.)
В Вашем случае фреон ВЕСЬ собирается в конденсаторе и запирается в нём грибом и обратным клапаном.
При корректной заправке фреон полностью заполняет конденсатор, и частично остальной холодиньный контур, это необходимо для норамльного запуска кодиционера.
Сервисная служба "United Elements"
|
|
Создано 13-05-2009 11:29
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 monstrok из UE
жжете. при корректной заправке в ресивере д.б. жидкий х.а., а в конденсаторе он появится без проблем.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 13-05-2009 16:08
|
|
|
monstrok
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 02-03-2009
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
2 monstrok из UE
жжете. при корректной заправке в ресивере д.б. жидкий х.а., а в конденсаторе он появится без проблем. |
:D
Мы говорим об одном и том же.
Я имею ввиду что фреона в жидкой фазе д.б. больше чем объём конденсатора и некоторое его кол-во гарантированно находилось в ресивере.
|
|
Создано 14-05-2009 10:40
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Цитата
tiffguy пишет:
плюс некоретной настройки минимума регул.вращения вентилятора конденсатора - постояно молотит конденсируя жидкарь.
Регулятор оборотов вентилятора конденсатора там имеет две регулировки: по давлению - включение и выключение и электронную - скорость нарастания оборотов.
Возможно, "подсела" пружина реле давления, или, как у меня было, "квалифицированное вмещательство опытных специалистов". Выставить давление срабатывания 16 кг\см2 и отрегулировать скорость.
Хотя может быть и "грибок". При пайке трассы без азота окалиной истирается шток регулятора (особенно при горизонтальной установке). Лечится, как обычно, заменой. Советы "постучать" и "погреть" как раз и относятся к этому диагнозу.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 24-05-2009 16:17
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
При пайке трассы без азота окалиной истирается шток регулятора (особенно при горизонтальной установке) |
фото вскрытого трупика для наглядности разместите
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 24-05-2009 16:35
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Это было 5 лет назад и фото нет
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 05-06-2009 11:48
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1015
дата регистрации: 28-03-2012
|
Интересно, замена грибка дала положительный результат?
|
|
Создано 18-03-2022 17:41
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Ну, ты и некроптстер! 
Конечно, дала. Если б не было положительного результата - я б не писал об этом.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 19-03-2022 09:33
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь