|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
Моя убеждённость основана на личном опыте разработки и последующих испытаний газоочистного оборудования, в том числе на основе сорбции.
Так как речь идёт явно о дешёвых решениях, то я подразумеваю самостоятельное изготовление кассет. И, кстати, как делать активированный уголь знаю... И с другими видами угля не путаю.
Эффективность гидрофильтров по улавливанию газовой фрекции (бензол, ксилол, толуол) мы тоже определяли инструментально... Примерно 30% в общепромышленных экранных фильтрах - на чистой воде. Потом, по мере насыщения эффективность уменьшается...
Я считаю, что никто не должен руководствоваться в своём решении непроверенной информацией их ненадёжных источников (интернета). Но, с помощью этой информации каждый желающий может захотеть разобраться в вопросе, и, со временем, разобраться...
Выбросы мерят лаборатории системы ЦЛАТИ, а на СЭС, и мерят неплохо (у нас).
Предлагаемый мной вариант может недорого решить проблему очистки до приемлемого уровня. Естественно, я не думаю что новый в этом деле человек сразу добьётся чего-то.
Разумеется, эффективнсоть очистки будет уступать оборудованию иностранных специализированных компаний, правильно эксплуатируему. Но всё это будет гораздо-гораздо дешевле. Экономическое обоснование - штука важная.
|
|
Создано 22-09-2008 19:58
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
alem пишет:
Эффективность гидрофильтров по улавливанию газовой фрекции (бензол, ксилол, толуол) мы тоже определяли инструментально... Примерно 30% в общепромышленных экранных фильтрах - на чистой воде. Потом, по мере насыщения эффективность уменьшается... |
Стоп-стоп-стоп. А куда воду, загрязненную растворителями? В канализацию некошерно 8) | Цитата |
|---|
exelente пишет:
А на производство можно брать окружающий лес |
Не, на уголь пускать работников экологического контроля, приходящих брать пробы воздуха. И все шито-крыто.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 23-09-2008 09:27
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Предлагаю растворители на что-нибудь из воды абсорбировать с последующей сушкой чего-нибуди и его сжиганием 8)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 23-09-2008 12:59
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
ага... а на вытяжку продуктов сжигание ставить еще один фильтр :D ... ну, что бы окружающим не пахло ))))
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 23-09-2008 13:23
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
И растворитель, содержащийся в аэрозоли, гидрофильтр худо-бедно удаляет. |
Не сомневаюсь. Но при этом насыщает воздух парами воды, которые снижают поглощение паров растворителя в угольном фильтре. Так?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 23-09-2008 13:55
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
По существу уже всё вроде прояснилось, так что просто мелкое замечание:
Относительную влажность в оросительной камере можно не только повысить...
|
|
Создано 23-09-2008 15:54
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Чоблин, вам известен способ осушки воздуха водой?
Ребята, дурить кончайте. Серьезные покрасочные камеры оборудованы вентиляцией, в состав которой входит гидрофильтр. Да, с утилизацией эмульсии - отработанной воды - проблемы, но и они решаются, причем не за такие уж огромные деньги. Лучше всего не изобретать велосипед, а обратиться к тем, кто этим занимается профессионально. К тому же Мельникову, например, он, похоже, предлагает наиболее экономичный вариант. Или в Совплим, но это будет дороже и без ценных консультаций - впарят, что надо, и всё.
А.С.
|
|
Создано 23-09-2008 16:38
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Чоблин, вам известен способ осушки воздуха водой? |
Конечно, а как же. Теперь подобьем бабки.
Начальные затраты:
1. Чиллер (небольшой)
2. Гидрофильтр
3. Система очистки воды от красочной взвеси чтобы предотвратить гибель пп. 1 и 2
3. Собственно здоровенный угольный фильтр на 200 л. угля
4. Оборудование для изготовления активированного угля
5. (опционно) Взятка за согласование мягко говоря небезупречного проекта
Эксплуатационные расходы:
1. Дровишки для активированного угля
2. Электричество для электропечи в которой обжигают уголь
3. Зарплата углежога и эксплуатационщика всего этого хозяйства
4. Утилизация отработанной воды
Вы по-прежнему уверены в тезисе об ее экономичности?
Повторюсь - если речь идет про липу для того, чтобы проканал проект - я сам считаю такое решение наилучшим.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 23-09-2008 16:59
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
Немного не так:
Гидрофильтр при любом варианте нужен обязательно, - шлам с гидрофильтра вывозят для утилизации на полигон: тоже в любом варианте.
Уголь самому, естествено, делать не надо - каждый должен заниматься своим делом. Готовый уголь покупать у производителя. - Именно уголь по оптовой цене а не кассеты втридорога.
И лично я говорю об эффективно работающем оборудовании, т.е. которое может замерить любая сторонняя аккредитованная лаборатория, в том числе местная ЦЛАТИ, и подтвердить эффективность. Какие взятки?
Импортное оборудование? Замечательная штука, но если на угле, - то вы привязаны к такому же импортному производителю готовых кассет - они вам набивку отдельно менять не будут. Кстати, менять можно. Да и маломерного оборудования именно для окрасочных камер так сходу не припомню ничего, кроме фильтрующих потолков. С чем именно сравнивать?
|
|
Создано 24-09-2008 13:53
|
|
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
alem пишет:
Гидрофильтр при любом варианте нужен обязательно |
Ну почему ж таки сразу при любом. Мы не знаем, что за краска, если быстросохнущая - подойдет много чего, это будет обычная очистка от мелкодисперсной не слипающейся пыли. С эпоксидной конечно номер не прокатит.
А что касается угольных фильтров - я и не утверждал, что они непригодны для очистки от растворителей. Заглянул сейчас на сайт одного производителя- да, я правильно прикинул, литров двести угля, который надо где-то брать и куда-то девать, следить за тем, чтобы во-время проводилась замена. Я думаю, в большинстве случаев заказчик забьет на это дело через месяц после согласования, знаю по опыту. Но можно исхитриться, сделать регенерацию угля (здесь она оправдана), сигнализацию необходимости смены фильтра (датчик нужен, даже знаю какой). Тогда может и есть смысл, только хлопотно. Я бы растворители каталитическим ловил.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 25-09-2008 10:16
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
А пары растворителя я бы термически дожигал...
|
|
Создано 25-09-2008 17:30
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
alem пишет:
термически дожигал... |
Электронагревом, прямым огнем/сжиганием природного газа в воздуховоде или через тлеющий уголь воздух пропускать будете?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 25-09-2008 18:03
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
Когда владеешь всеми технологиями, всегда для каждого конкретного случая можно найти оптимальный по отношению затрат и эффективности вариант. Если же не владеешь, то нужно просто отказаться и учиться, учиться и т.д.
|
|
Создано 25-09-2008 18:27
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Если называть вещи своими именами, не возникнет половины споров.
ВОТ хорошая статейка на тему
А все потому, что всем известный девайс называют дожигателем, хотя он каталитический
:D
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-09-2008 10:35
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
Нормальное термическое дожигание (мой любимый метод очистки от некоторых газов), не подразумевает применения катализаторов. Так что если кто-то что-то и путает, то это не я...
|
|
Создано 26-09-2008 11:26
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
alem, я знаю о том, что термическое дожигание может применяться с рекуператором, но на 6000 куб. это какая же мощность потребуется? Ладно там газ.. А если электронагрев?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 26-09-2008 14:01
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
6000 это, конечно, немного, и может не стоит огород городить... Обычная промышленная окрасочная камера: 120 000 м3/час, плюс вытяжка из камер сушки. Причём для работы сушильной камеры, особенно промежуточной, требуется очень даже много тепловой энергии.
Проблемы друг другу создают некомпетентные люди. Компетентные заказчики находят компетентных исполнителей, которые компетентно решают их проблемы.
|
|
Создано 26-09-2008 17:03
|
|
|
hero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 03-09-2008
|
Всем спасибо.
Принято решение установить Ятаган. Позавчера я с их представителем ездил на работающий завод в Питере, где газоконвектор уже стоит.
|
|
Создано 30-09-2008 15:04
|
|
|
bampa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 105
дата регистрации: 02-11-2005
|
Гидрофильтры - однозначно. Фолтер такими занимается... У них это мокрые циклоны, работают по принципу большого кальяна.... Или в крайнем случае, есть фильтры с наполнителем из активированного угля, а это как в противогазе 
|
|
Создано 03-10-2008 17:16
|
|
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
Каталитические или термокаталитические устройства для реакции требуют большой начальной концентрации паров растворителя. При пневмораспылении в больших камерах она маленькая. Это я про Ятаган.
Так что заложите следующее решение: точка замера концентрации на выходе должна находиться вдали от камеры, чтобы от неё не было видно места покраски. Если придут мерить выбросы, нельзя красить в момент замера (мин 5-10 в зависимости от метода), - ну и надо содержать воздуховоды в чистоте.
Такой подход создал много хорошо продаваемого оборудования.
|
|
Создано 05-10-2008 06:55
|
|
|
hero
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 03-09-2008
|
| Цитата |
|---|
bampa пишет:
У них это мокрые циклоны, работают по принципу большого кальяна.... |
Ели бы мокрые циклоны были эффективны - кальян не существовал!!!! Из него шел бы чистый воздух!
|
|
Создано 08-10-2008 17:55
|
|
|
alem
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
|
Если бы вы тянули воздух через кальян с достаточной для очистки скоростью, - то он очистился бы от сажистых частиц, - вдыхали бы чистейший газ. Мокрые циклоны очень эффективны - если есть понимание.
|
|
Создано 10-10-2008 13:15
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
alem пишет:
с достаточной для очистки скоростью |
Помнится мне были у меня в институте лабораторные по поглощению газов и примесей из жидких сред в абсорберах и с насадкой и при барботаже... И помнится мне, что не для всяких условий и контактирующих сред поиск той самой достаточной для очистки скорости даст рациональные результаты... Это если есть понимание...
Так, что думается мне про кальян уместно, но с оговорками о геометрии, условиях и "участниках" процесса
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 10-10-2008 14:08
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Кальян - дело такое. Участников процесса много, а приход разный.
Извините :oops:
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 10-10-2008 15:04
|
|
|
dm.i3
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 723
дата регистрации: 03-12-2003
|
Всё уже придумано до нас.Когда я работал на Байконуре то пары несиметричного-диметилгидразина нейтрализовали при помощи обычного самолетного двигателя он-же работает как вытяжной вентилятор.А пары этого гидразина это вам не какойто растворитель.
|
|
Создано 10-10-2008 20:46
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь