Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Обсуждаем новости и события Что происходит на МОВЕНе???
.: Что происходит на МОВЕНе???
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Сообщения 31 - 60 из 80
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | Конец | Все 
Выберите форум:
АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Тема «Что происходит на МОВЕНе???», идут слухи что мы его купили - Неправда!!!
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
Kroudion


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
Цитата
Andronov пишет:
Очевидно что теперь придется за них отдуваться.

Фёдор Игоревич,
кокетливые ламентации по поводу усопшего к сведению приняты. Бум теперь у везы покупать мовен.
Приходи пиво пить

А.С.
Создано 02-10-2007 22:28
Наверх
SAG


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 331
дата регистрации: 10-09-2001
Блин,
Куда все эти люди ДЕВАЮТСЯ!!!
тут людей ищешь-ищемЪ
Уж любые деньги готовЪ платить
А тут целый МОВЕН!!! разогнали-разогнался
"народ прилично сократился сам по себе кто по-толковее" C Андронов-Веза
И ГЕДЕ ОНИ ВСЕ?
А-УУУУ
Катастрофа
Это как же наш рынок то прёт-то!
Енто не правильно - быстрый рост - енто не к добру
Пессимыстычиски привык взирать я на этот рынок
Быстро растет - быть дефолту
Чур-меня-Чур!

Создано 03-10-2007 01:49
Наверх
ss.23


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
Сегодня меня посетил для очередного похода в баню инженер с МОВЕНа.
Ликвидируется всё же завод. Октябрь коллектив дорабатывает, и на этом предприятие закрывается. Все увольн... точнее - всех увольняют. Производство переносится в г. Волжск, респ. Марий-Элл, на границе с Татарией. В Москве будет только торговый дом МОВЕН.
Теперь проблема - искать работу. ВЕЗА не резиновая, всех не примет. Да, и немногие туда рванут. Опять же, заводы её расположены в Подмосковье, что создаёт дополнительные неудобства для москвичей.
Создано 06-10-2007 13:23
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Да вот все так и есть , никто в область не поедет на работу
По поводу куда деваться клиентам за продуктом
во первых к нашим последователям коллегам
вот посчитали что по пожарке до 25% крышников ДУ забирает КВМ
по осевикам идти почти некуда у нас обьем просто надорвался - очередьссссс
по общепрому - тухло, то есть только мелочь или плохо по качеству

во вторых к фальсификаторам
оказывается как китайские кроссовки есть подделки под наши железяки и кто то покупает
тут давеча одни герои под полсотни гиганстких крышников (с жигуль размером) прикупили
теперь думают как отамазаться от пожарников и обхсс.
так что всегда пожалста в Мосвке на дерипасовской улице вам все продадут
смешно что у нашего босса фамилия как эта улица звучит..

В третьих к буржуям
я настойчиво советую покупать для сравнения в качестве и ценах
хороший импорт-Германия , Швеция , Англия далее везде
сранвите цены на крышники №9 от Систем эйр и ВЕЗА и дышите спокойней :)
кстати заодно сранвите внешний вид, мощность и параметры :-))))

Создано 08-10-2007 19:01
Наверх
Bear_


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 30-01-2007
С моей точки зрения "Веза" молодец..так продвинуться на рынке, и делать такую широкую линейку оборудования, и каталоги хороши и удобны.. Но все таки я у них почти ничего не беру, сроки большие да и качество могло быть получше, ну и цена можно найти дешевле. Очень, очень неплохие вентиляторы сейчас делает крюково, а воздухотехника центробежные так вообще -Европа, Решетки и каналка одназначно, тепловые завес,клапана огонь и дым, приточки-Арктос, нужны крышники с выбросом потока вверх-Климатвентмаш. Вообще считаю все позиции от Арктос -самое высокое качество в России. В инновенте -квадратные канальные. Все сказанное из опыта и сравнения
Создано 10-10-2007 12:57
Наверх
Mark-off


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
Пусть Веза живет сто лет! И vvs со своими "энергетическими" сплитами. Я не патриот, просто обидно, что бабки переводят на такое же железо, тока заграничное.
Сроки и качество главное чтоб. ;)
Создано 11-10-2007 00:23
Наверх
Bear_


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 30-01-2007
Конечно "Мовен" жалко..Жалко что ушел с рынка неплохой производитель, хотя уже и сильно устаревший, но с такой политикой это было неизбежно.. А я вот заказ выграл у филиала "Везы" на 2 мильона рублей.. Дым-КВМ, подпор- Крюково, клапана Арктика. так что коллеги кроме "Везы" есть и другие совсем неплохие производители и за качество не стыдно и заработать можно
Создано 15-10-2007 13:15
Наверх
ss.23


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
Как проектировщик внесу свои пять копеек: каталоги ВЕЗА существенно удобнее КВМ и информативнее.
Крышные вентиляторы ДУ ВЕЗА с выбросом вверх существенно компактнее, нежели у КВМ, и линейка ширьше... И с подпором та же история... Осевые вентиляторы для систем подпора представлены у ВЕЗА гораздо разнообразнее и шире.
Сервис и качество у ВЕЗА, конечно, хромают... Но меня, как проектировщика, это не сильно напрягает, потому как информации мне за глаза из каталогов и программ хватает, и с покупкой я, слава богу, не связан.
А качество... Так оно практически у всех отечественных производителей примерно на одном уровне, не буду говорить - на каком. Так что, хрен редьки не слаще... Менталитет, знаетель-с-с... Пока советское поколение постепенно не уйдёт, так и будет. Горбатого могила исправит... :sor
--------------
Да, а МОВЕН вы не торопитесь хоронить...
Торговый Дом будет продолжать благополучно существовать и развивать торговлю. Вентиляторы будут теперь клепать под боком у Татарии. Впрочем, там и сейчас производится значительная часть вентиляторов. Там рабсила дешевше, чем в Москве.
А остальным оборудованием МОВЕН и до этого успешно торговал, не производя ничего, кроме вентиляторов и ЦК... Так какая разница? Один хрен... Что в лоб, что - по лбу. :)
Создано 15-10-2007 17:25
Наверх
NOVIK_N


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 315
дата регистрации: 09-09-2003
Цитата
ss.23 пишет:
Крышные вентиляторы ДУ ВЕЗА с выбросом вверх существенно компактнее, нежели у КВМ, и линейка ширьше...

Все с точностью "наоборот".
С уважением, NOVIK_N.
Создано 15-10-2007 20:06
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Всем большое спасисбо за то что просудачили предложенную тему, как обычно удалось получить обьективные и разнообразные мнения.
Согласен во всем и со всеми, однако резимирую:

1- Надо выждать год и посмотреть что будет весной 2009 года на выставке и на рынке оборудования под маркой МОВЕН , может чиллеры и сплиты пойдут, то же не плохо
2- участников рынка слишком мало и уход каждого очень непряиятен даже для конкурентов
3- оборудование у всех разное и уже не меняется баш на баш, даже у местных заводов
4- упреки в качестве во многом справедливы и это в том числе причина ухода МОВЕНА, что не может не подстегивать оставшихся. Не секрет что оборот КВМ почти равен МОВЕНу в момент закрытия последнего, а прибыль даже превышала.
5- Всегда найдется кем и чем закрыть пустоту в рядах производителей и НЕхочется чтобы ИМПОРТом. Так мы как совсем будем придатком европы и китая.

Ждем минимум 12 месяцев ....
Создано 16-10-2007 13:38
Наверх
Егор Т.


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 47
дата регистрации: 19-03-2007
Цитата
Bear_ пишет:
А я вот заказ выграл у филиала "Везы" на 2 мильона рублей.. Дым-КВМ, подпор- Крюково, клапана Арктика. так что коллеги кроме "Везы" есть и другие совсем неплохие производители и за качество не стыдно и заработать можно


Странно.. возможно вы не смогли или не хотели договориться с филиалом ВЕЗЫ и получить все перечисленное с одного завода и значительно дешевле (суммарно) и безусловно качественней (сложно сравнивать крышник Веза и КВМ, тоже касается и улиток Крюково, с 5-ти метров разницу видно!).
Кто не знает есть такая политика у Везы - берете только ДУ - скидка никакая, берете полный комплект - ДУ, Подпор, Клапана - скидка - СУПЕР! А ежели Вы догадливый и пробивной, и еще приточки забираете, то ВЫ СУПЕР ЗАКАЗЧИК! Ну а если Вы пришли в контору только с тем, что пересогласовать не удалось, потому как аналогов нет, то и отношение к Вам соответствующее..


С уважением, Егор
Создано 20-11-2007 19:43
Наверх
Bear_


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 30-01-2007
Даже если бы веза мне дала скидку 20% я все равно взял бы дешевле... Улитки крюково сегодня очень неплохие (получаю их каждую неделю) в отличии от улиток из тонколистовой оцинковки у везы. А вести с ними разговоры, что то выпрашивать я не хочу..Крышники КВМ может чуть хуже, но цена предпочтительней. Да и сроки у везы .. так много заказов...
Создано 21-11-2007 11:08
Наверх
popov68


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 337
дата регистрации: 14-12-2001
Цитата
Bear_ пишет:
улиток из тонколистовой оцинковки

а что, в крюково толстолистовая оцинковка или покрашенная "нецинковка"? оцинковка ВСЕГДА лучше крашенного железа, вопрос в том, какая технология сборки улитки - если варить, то соржавеет все
Создано 23-11-2007 16:27
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Сегодня поступило предложение купить БРЕНД "МОВЕН" и сайт MOVEN.ru за 700 т. руб или 20тыс. ЕВРО. К сожалению мы отказались. Вещь полезная в хозяйстве, но хлопотная а времени мало.

Коллеги купите пжлста - сохраните СТАРЕЙШУЮ марку в России , поторгуйтесь...

Зачем выдумывать ВЕНТ-СНАБ-КОМПЛЕКТ-МАШ-СЕРВИС если можно солидно отметится
и кстати это не дорого , можно сказть задаром.

Дорогие проектанты , срочно - пока не поздно , скачайте остатки катлогов с сайта - на память

Касательно улиток из оцинковки - конечно в том и секрет что она толстая и даже толще черняшки , но для этого надо пощупать... Секрет в том что ВЕЗА освоила ТОЛСТЫЙ металл, чего не смог ЛИССАНТ и прочие.

По крышникам ДУ все совсем плохо , так что не дуют они даже на 80% от заявленного , что честно написано в последних 2008 год каталогах КВМ (фраза о снижении скорости на 25% для постоянной работы, означает риск разрушения колеса при номинальнйо скорости). ТАк что цена ниже ВЕЗА вполне отвечает качеству.

Сроки не растут что уже здоров , а обьеи выпуска растет ведь нет никого нового по производству вентиляторов в Росии.

Приятно что тема МОВЕНа так живуча, будут новости еще расскажу ..

Создано 14-04-2008 16:20
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Я просмотрел тему и понял что все таки пропустил Важное событие- дату фактической смерти

Итак контора МОВЕН умерла в марте, были сокращены последние ИТРы, была продана испытательная лаборатория в ИННОВЕНТ.
С осени 2007 года за несколько месчцев был срезан и вывезен в металлолом весь станочный парк.
Сейчас есть котора типа МОВЕН-С которая живет на перепродаже чужих железок так сказать снабжение, но производство умерло безвозвратно, увы.

Никакой бравады и счастья нет - это была родина минмум 5 других контор и все очень печально. Преемников фактически не осталось , как и наследства , так как 20штук ЕВРО за бренд (только в каталоги вложено на порядок больше) это ничто и то никому не нужно.
Создано 14-04-2008 16:28
Наверх
Ruslw


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 199
дата регистрации: 28-02-2008
Качество вентиляторов Мовена было всегда отличным. Особенно поражало высокое качество вентиляторов АВДм, и вообще вентиляторов высокого давления. Позже мы заказывали у уфимского завода "ДАУЫЛ"( производство на базе зоны) и долго плевались, после этого. Жаль Мовен(((.
PS: единственный минус - цены у них были одними из высочайших.

Коды ошибок смотрю тут.......
Создано 14-04-2008 16:54
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Вентиляторы Высокого давления были лицензионными от немецкой фирмы живущей и поныне
просто двум мужикам захотелось в загранку съездить и они как повод развели родной МОВЕН на покупки лицензии справом выпуска, под это дело были закуплены новые приборы в том числе балансировочныый станок ШЕНК чему вес были очень рады.

Цены не так и высоки если сравнивать с хорошим импортом, но клиенты почему то смотрят цены "тюремной" конторы ДАУЫЛ (Вы не в курсе что это ЗЕКИ варят когда платили деньги?)
или еще что подешевле РУВЕН, ТАЙРА МЕДВЕДЬ - по серъезным и сложным машинам.

Сегодня хорошие вентиляторы на высокие напоры 3000-20000 Па мы собираем только на импортных колесах с русскими моторами, цена лучше импорта но дороже ЗЕКОВ.

Про качество - ДА!!! , завод умер не уронив качество чего нельзя сказать о еще живых ВЕНТА и КВЗ, где все наоборот, вроде живы но продукт....

Так от этого еще горше новость - что МОВЕН умер. я езжу по стране и вижу удивление проектантво , когда они узнают что все ... кончилось .
Знаете когда человек в раннем возрасте "уходит" отношение другое чем когда после 70-80ти , говорят " ну ему уже давно пора..." .



Создано 14-04-2008 18:38
Наверх
Ruslw


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 199
дата регистрации: 28-02-2008
Цитата
Andronov пишет:
под это дело были закуплены новые приборы в том числе балансировочныый станок ШЕНК чему все были очень рады.

Этим и объясняется, то что их агрегаты долго работают без дополнительной балансировки. А те же ЗЭКИ балансируют только в статике на призмах(если вообще балансируют). А с чем связано закрытие завода?

Коды ошибок смотрю тут.......
Создано 14-04-2008 21:25
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
Цитата
Ruslw пишет:
А с чем связано закрытие завода?
угу, и мне вот тоже это интересно - резюме какое-нито будет?

С уважением, LordN.
Создано 14-04-2008 22:21
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Ну вы как дети , цена земли в Москве не реальная более 10 000 000 за гектар баксов и растет
каждый сарай превращается либо в СВХ (склад времн хранения) дибол если окошки в стенах есть то в Бизнес центр класса В+(контора по простому).
Именно это и сделали с Мовеном - его как дойную (худую правда но доящуюсю) корову на мясо - тьфу ты на метра порезали. .Вот и вся правда
Все про все стоило чуть более 20 лямов так как надо было еще акции у коллектива выкупать.
а потом еще надо площадку чистить .
Теперь по приколу у нас обсуждали - НУ что ВЕЗА арендовать офис на МОВЕНе будет, так сказать на костях поплящет ? НЕТ сказали граждане на ВЕЗА кости топтать небудем.

Что еще приметно ИННОВЕНТ - выбрался из Москвы и растет
КОРФ сидит рядом но за МКАДом и растет

КОМВЕН сидит в МОскве и тухнет
Аналогично ВОЗДУХОТЕХНИКА
и совсем трагично КВМ- может года не проятнуть, причн много но главное он тоже сидит в Москве где все не свое (земля) и рук хороших за адекватные деньги - нет.

Создано 18-04-2008 18:35
Наверх
Sotnik Pajero


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
Цитата
Andronov пишет:
КВМ- может года не проятнуть

С чего бы это вдруг? Факты давай.

_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Создано 18-04-2008 20:45
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Фактов пока дать не могу - рано еще, но потерпеть то годик можно- все узнаете...
Создано 21-04-2008 10:45
Наверх
Tube


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 25-11-2006
МОВЕН развалился и технология их продукции умрёт что ли? Вентиляторы действительно отличные. Блин, а какое вент. оборудование теперь закладывать? Например, крышники. Действительно очень жаль завод :cry: Широкий ассортимент у них... был. А паразитов, которые приходят, чтобы по-быстренькому нажиться и раствориться, я на дух терпеть ненавижу. Контора, в которой я ещё не так давно работал, разволилась ни без участия таких вот хмырей.
Создано 09-06-2008 14:34
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Технология умирает в тот момент когда из цеха уходят работники, в головах которых сидит последовательность операций.
Ни станки ни чертежи не сохраняют технологию УВЫ

По крышным вентиляторам обратитесь в ближайший офис ВЕЗА и вы узнаете что НЕпожарных крышников в разы больше чем дымоудаления, общее число моделей за 1000.
Последние новинки называются КРОС (кровельный в Стороны) КРОВ (вертикальный поток)и КРОМ (малый)
Создано 09-06-2008 19:15
Наверх
vvs


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 277
дата регистрации: 01-06-2003
Цитата
Andronov пишет:
работники, в головах которых сидит последовательность операций.

Вообще то последовательность операций обычно расписывается на бумаге, технологический процесс называется. А то с похмелья в головах у работников может быть не тот процесс.
С ув. :)
Создано 10-06-2008 12:56
Наверх
Bear_


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 30-01-2007
Да ... читаю и удивляюсь. Особенно поражают постоянные чьи-то "похороны"... "Мовен" еще работал и принимал заказы, а в регионах на семминарах "везы" во всю его "хоронили" ну а потом с удовольсвием рассказывали о его закрытии и с горечью о том как трудно придеться "Везе" от обилия заказов. Со стороны такой сильной компании это мягко говоря некрасиво.. Ну кто следующий?? КВМ.? Посмотрим сбудиться ли прогноз всеми уважаемого Андронова? А если нет? Ой как будет некрасиво, а за такие слова в сторону конкурента надо отвечать! Ну теперь венрнемся к "Мовену", а вернее к "Мовен-С", так теперь называется новое производство, пока линейка та же, но обещают новинки. Получу вентиляторы на следующей недели и обезательно расскажу свое мнение о качестве.
Кстати брал в "Воздухотехнике" ВР -280-44 ( АНАЛОГ 300-45, 14-46) поражен качеством вентиляторов и в работе очень тихие, идут они с немецкими колесами, и аэродинамические характеристики очень интересные. Но цена повыше будет, но разительно отличается своим видом и качеством от аналогов.
Создано 10-06-2008 14:10
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Вы абсолютно правы - хоронить никого не нужно, все происходит само по себе.
Семинары на которых дается разная информация проводятся в том числе чтобы люди не тратили время на поиск информации о устаревшем оборудовании и эксперименты на себе.
обязательно раскажите что нового в продукции МОВЕН-С.

вентиляторы ВОЗДУХОТЕХНИКИ - прекрасны - рабочее колесо реально НЕМЕЦКОЕ и работают тихо так как вся серия 14-46 тихоходная. По цене очень интресны вопросы скидок - как оказалось клиенты особенно монтажники смотрят в первую очередь на этот критерий.

По КВМу - все уже произошло и год ждать придется только для интриги. Все произошло так быстро и замечательно что не ожидали даже самые большие оптимисты. Причем все хорошо и все довольны, то есть совсем все...

По обилию заказов на ВЕЗА - это уже не горучь а повседневный дурдом, в котором привыкли жить и заводчане и сбыт и клиенты, оказывается так живут и в Европе, это когда на словах все за 4-ре недели , а наделе 6-8-10, но я уже писал об этом . просто в очередной раз споткнулся.
В относительных цифрах прирост более 20% за первые пол года , это уже немного ....

Создано 16-06-2008 23:24
Наверх
Кондейщик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
Цитата
Andronov пишет:
По КВМу - все уже произошло и год ждать придется только для интриги


А всё - это что? Напиши, а то может как обычно слышу звон, да не знаю где он. Лишь бы ляпнуть. У тебя, дружок, язык длинный - подрезать надо.
Создано 17-06-2008 00:21
Наверх
Лист


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 01-08-2008
Ну насчет ВЕЗОВСКИХ крышников дымоудаления и СИСТЕМЭЙР г-н Андронов погорячился,сравнил Газ66 и вольво!
Создано 01-08-2008 17:27
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004

В том то и дело что не сравнимые вещи ГАЗ и ВОЛЬВО, малолитражек С30 ГАЗ не делалл никогда, а джип ХС90 появился через 50 лет после Газовского КОЗЛА. То есть сранвение оказлось очень даже удачным...

но по крышникам от №6,3 все как раз наоборот оказывается:
Да! по мелким крышникам - алюминиевый брусочек С-А всем глянулся, но заслуга здесь продавцов - поддержавших складом наличие товара, у ВЕЗА склада просто нет и все тут.

А вот по крупным и совсем не пожарным все оказалось не так просто
1- держать в наличии вентиляторы С-А более 630 мм не может и не хочет ни ВЕНТРЕЙД ни ЭЛИТА, а больше ни кого нет (перепродавцы Русклимат , инрост и далее не в счет)
2- свравнив внешний вид и параметры (если само сравнение было) выбирают нас не реже чем С-А, доказательство объем продаж именно обычных крышников.

3- конкретно по пожарке не заслуга ВЕЗА, а беда С-А что продажи крышников из Европы на ДУ практически не идут, именно внешний вид оказался решающим ВЕЗА - красивше и дешевле.


По поводу КВМ , честно ждем до лета 2009 года, НЕТЕРПЕЛИВЫМ и грубым информация и так, судя по всему доступна , от чего несдержанность и проявляется


Кстати напоминаю, что топик посвящен МОВЕНу
и оказывается дух еще жив. Есть МОВЕН-С что это такое сам не знаю.
Кто знает расскажите...
Создано 01-08-2008 18:21
Наверх
Фанкойлы TICA - со склада в Москве
Сообщения 31 - 60 из 80
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | Конец | Все 
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.