|
|
serjchiller
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 18-03-2006
|
Люди есть задачка спроектировать систему кондиционирования ресторана на берегу Днепра с использованием чиллера с водяным охлаждением конденсатора и сооответственно для охлаждения конденсатора декоративного фонтана. Если есть рекомендации подскажите.
|
|
Создано 18-03-2006 14:27
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
| Цитата |
|---|
serjchiller пишет:
охлаждения конденсатора декоративного фонтана |
Ну, блин, Вы даёте... 
/I'll be back./
|
|
Создано 18-03-2006 18:08
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
serjchiller пишет:
есть задачка |
А ТЗ есть?
Чтобы из градирни сделать фонтан требуется полёт дизайнерской мысли. Пусть дизайнер, перед тем, как застрелиться, напишет грамотное ТЗ.
А.С.
|
|
Создано 20-03-2006 10:00
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
Те, кто на берегу Днепра рестораны делают ТЗ не дают.
Легче, по-моему, трубы до Днепра прокинуть.
|
|
Создано 20-03-2006 10:21
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
Легче, по-моему, трубы до Днепра прокинуть. |
Точно! Приемный патрубок оснастить каскадом механических фильтров (еще лучше поставить промежуточный теплообменник), а обратку с конденсатора оснастить конфузором и вывести от дна вверх, не доводя до поверхности сантимов 15-20. Вот вам и фонтан :D
Надо только продумать систему креплений, чтобы ледоходом этот фонтан не снесло и ограждения какие-нибудь от плавсредств 
С уважением,
|
|
Создано 20-03-2006 11:34
|
|
|
Buba1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 123
дата регистрации: 14-10-2002
|
В виде фонтанов делали охлаждение воды для конденсаторов в Ташкенте ещё в советское время.
|
|
Создано 20-03-2006 12:54
|
|
|
PKB
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 23-12-2004
|
По всей видимости ваш фонтан надо расчитывать как открытую градирню, которая работает только в летний период. Посмотрите в справочнике по водоснабжению расчет таких градирен и вперед. Вода будет с температурой мокрого термометра, расход воды определите по разности температуры и снимаемого тепла. Думаю что для грамотного водопроводчика эта задача несложная.
|
|
Создано 20-03-2006 15:34
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
PKB пишет:
Посмотрите в справочнике по водоснабжению расчет таких градирен и вперед. |
Что за справочник?
| Цитата |
|---|
PKB пишет:
Думаю что для грамотного водопроводчика эта задача несложная. |
8) РКВ, Вы случайно не дизайнер?
А.С.
|
|
Создано 20-03-2006 16:02
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Что за справочник? |
может речь про это?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 20-03-2006 21:20
|
|
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
В виде фонтанов делали охлаждение воды для конденсаторов в Ташкенте ещё в советское время. |
везде делали, а не только в хлебном городе
| Цитата |
|---|
Buba1 пишет:
Думаю что для грамотного водопроводчика эта задача несложная. |
а дле неграмотного - сложная? уморил :)
/I'll be back./
|
|
Создано 20-03-2006 23:13
|
|
|
serjchiller
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 18-03-2006
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Точно! Приемный патрубок оснастить каскадом механических фильтров (еще лучше поставить промежуточный теплообменник), а обратку с конденсатора оснастить конфузором и вывести от дна вверх, не доводя до поверхности сантимов 15-20. Вот вам и фонтан |
Фонтан не в реке сделать надо а на кровле ресторана.
и это решение только как вариант. Первично для проектирования обсуждалось такое техническое решение: для системы кондиционирования и теплоснабжения вентиляции (зимний период) применяется чиллер с водяным конденсатором и состветственно реверсом контуров конденсатора и испарителя + дополнительно внешний контур с пластинчатым теплообменником и соответственно забором речной воды для сброса тепла (холода). Для очистки речной воды применяется самоочищающийся фильтр AlfaLaval
Есть ли у кого опыт по подобным решениям?
Прошу поделиться
|
|
Создано 21-03-2006 19:05
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Харошая мысль фильтровать Днепр. 
Совет по делу:
Фонтан назовем открытой градирней. Значит чиллер вы будете охлаждать этой градирней, а воду на подпитку градирни будете брать из Днепра. При работе градирни надо время от времени освежать воду доливая новую из днепра, а старую сливать (продувка называется). В днепр сливать не получится - экология. Остается канализация. Тогда дешевле фантонировать водопроводной водой.
Если по "первичному" решению. Правда, не лучшая идея брать речную воду, фильтровать и выпускать обратно. Еще более неудачная мысль использовать пластинчатый тепллбменник. И вообще все это вместе крайне труднореализуемая идея. Потому что вода в речке крайне "живая". Причем жители речки настолько маленькие, что фиг чем отфильтруешь. То что будет жить в этой системе потом замучаетесь выковыривать.
Смысл в такого рода системах есть тогда, когда речь идет на мегаваты.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 21-03-2006 22:05
|
|
|
serjchiller
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 18-03-2006
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Харошая мысль фильтровать Днепр. |
Для фонтана водопроводная вода используется а не речная
Насчёт фильтрования речной воды прошу ёщё раз обратиить внимание на самоочищающийся фильтр АльфаЛавалевский (Alf хх называется).
При проектировании этого решения проблема возникает только в том как красиво расположить погружной фекальный насос.
Вижу никто такого не делал и посоветовать дельное никто не может.
|
|
Создано 22-03-2006 11:42
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
| При проектировании этого решения проблема возникает только в том как красиво расположить погружной фекальный насос. |
Проблемма в том, что вы видите в этом только проблемму красивого размещения фекального насоса.
| Цитата |
|---|
| Вижу никто такого не делал и посоветовать дельное никто не может. |
Ну вы же не спрашивали раньше, как красиво разместить фекальный насос. Спросили бы, может кто и ответит.
Нет, вы серьезно не понимаете, что для реализации этой идеи вам потребуется контролировать качество воды и добовлять реагенты, делать продувку и все такое. Плюс к этому технические проблеммы декоративного оформления фантана. А вы | Цитата |
|---|
| ...красиво расположить погружной фекальный насос... |
Вам получится на порядок дешевле отдельно фантан, отдельно чиллер.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 22-03-2006 13:15
|
|
|
serjchiller
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 18-03-2006
|
Для robina отдельно отмечаю стоит выбор между двумя отдельными техническими решениями
1. Декоративный фонтан с подпиткой от водопровода
2. Без фонтана, просто охлаждение внутренного циркуляционного кольца через пластинчатый теплообменник речной водой.
Что-то наблюдаю каждый видит что-то своё, то фонтан в реке то ёщё что-либо
|
|
Создано 23-03-2006 10:48
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Специально для озабоченых красотой установки фекальных насосов.
| Цитата |
|---|
| 1. Декоративный фонтан с подпиткой от водопровода |
Это открытая градирня. По мере работы будет увеличиваться жесткость воды, в воде будет много растворенного воздуха, в воде будет зарождаться жизнь. Требуется система поддержания качества воды иначе чиллер долго не протянет.
| Цитата |
|---|
| 2. Без фонтана, просто охлаждение внутренного циркуляционного кольца через пластинчатый теплообменник речной водой. |
Ваш пластинчатый теплообменник за месяц зарастет ракушками или еще каким дерьмом.
Никакими фильтрами вы это не предотвратите.
Еще раз говорю, подобные системы рационально использовать при мощностях исчисляемых мегаваттами.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 23-03-2006 12:02
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Ваш пластинчатый теплообменник за месяц зарастет ракушками или еще каким дерьмом.
Никакими фильтрами вы это не предотвратите. |
Ну, если есть непреодолимое желание использовать речную воду, то почему бы и нет :sor ? Поставить в параллель два разборных пластинчатых теплообменника и чистить их по очереди, по мере загрязнения :) Кстати, эти ужасы с зарастанием пластин речной флорой и фауной решаемы Во-первых, скоростью потока (при превышении определенной скорости ничего не успевает вырасти), а во-вторых, существуют специальные дивайсы типа, если не ошибаюсь, "Пламя", которые при установке на трубу не позволяют плодиться всякой живности даже в морской воде, не то что в речной.
Кстати, с точки зрения ландшафтного дизайна, если окна кабака выходят прямо на Днепр, обратку с промежуточного теплообменника можно использовать, как фонтан 8) Именно это я и имел в виду :oops:
С уважением,
|
|
Создано 23-03-2006 20:19
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь