|
|
Dmitry
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 23-06-2001
|
уважаемые коллеги.
подскажите, пожалуйста, как разобраться со следующей ситуацией:
Смонтировали приточку с водяным калорифером. клапан 3MG (ESBE),
привод DAN1N (Polar Bear), контроллер, управляющий приводом - AQUA24T/D.
проблема в следующем: скорость опроса датчика и подачи сигнала на привод - 4с. инерционность датчика - 38с (датчик TG-K330). интегральный закон регулирования. пока система сообразит, что в приточном воздуховоде температура воздуха изменилась, клапан уже полностью закрылся, сработала защита от замерзания (DBTF-6). В Арктике сказали, что AQUA24T/D вообще не может работать в системах вентиляции. каков выход? то ли поставить в воздуховод ПОГРУЖНОЙ датчик TG-D130 с инерционностью 4с, то ли все поменять на ОВЕН, например???
|
|
Создано 28-03-2005 17:25
|
|
|
Gilepp
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 24-02-2004
|
А Вы правильно настроили PI-регулятор ?
|
|
Создано 28-03-2005 18:19
|
|
|
Dmitry
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 23-06-2001
|
to gilepp
настройки PI регулятора устанавливаются на заводе и нет возможности их менять. мы меняем только уставку
|
|
Создано 28-03-2005 18:50
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
этот регулятор не предназначен для водяных приточных систем, вам правильно в арктике сказали.
этот регулятор для фанкойлов, доводчиков и т.п.
для водяных приточек надо пользовать серию AQUA24А**/D или Corrigo
С уважением, LordN.
|
|
Создано 29-03-2005 06:33
|
|
|
Dmitry
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 23-06-2001
|
поможет ли установка TG-D130?
|
|
Создано 29-03-2005 09:27
|
|
|
Dmitry
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 23-06-2001
|
to LordN
Я не очень разбираюсь в автоматике,
не могли бы вы пояснить, почему именно aqua24 t/D не подходит?
в описании REGIN´а написано, что он предназначен для установки в системах отопления и вентиляции
|
|
Создано 29-03-2005 11:24
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 Dmitry
Скорее всего в Арктике имели ввиду, что для узла смешения водяного калорифера все-таки лучше было поставить регулятор с аналоговым выходом по ПИ алгоритму.
Мне кажется при определенных условиях ваш регулятор будет работа.
Важно что у вас происходит с водой и воздухом.
Подробнее напишите:
- схему обвязки теплообменника,
- какой перепад давления и температуры подачи обратки, смешения,
- какой перепад температуры на теплообменнике,
- как подбирался теплообменник (мощность+расход воздуха)
- и т.д.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 29-03-2005 11:48
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
Dmitry, установка TG-D130 не поможет, это погружной датчик, для жидкой среды и время реакции указано именно для жидкой среды, а не для газовой.
AQUA24T/D - "трехпозиционный регулятор по интегральному закону" - из каталоги Регин. Интегральный - это значит, что если разность "уставка-температура" больше нуля - выдается сигнал, например, на открывание вентиля и наоборот, уровень сигнала не зависит от этой разности. Скорость изменения вых.сигнала постоянна, клапан либо открывается либо закрывается. Другими словами это тот же термостат, только, так сказать, плавный. Для фанкойла, м.б. теплого пола, воздушной заслонки подмеса и т.п. этого вполне достаточно. Для водяного т/о, с временем размораживания в пару десятков секунд этот регулятор применять низзя.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 29-03-2005 12:28
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Ну уж не нельзя :)
Можно. Если расход воды чуть приподнять, уставку по воздуху на запуске системы, то вполне возможно.
При - 30 град однозначно велик риск разморозки. До -15 град вполне достойно может работать. Проверено на VCA. Болтанка по температуре в пределах 8-10 град правда будет :).
Dmitrii, Я понимаю ваше желание съэкономить, но с водой все-таки шутки плохи. И там где с водой проблемы, бывает и контроллеры с ПИ ругулятором не спасают.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 29-03-2005 12:46
|
|
|
|
|
Dmitry
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 23-06-2001
|
Спасибо за Ваши ответы.
судя по всему, придется менять контроллер :-(
т.к. привод 24v и трехпозиционный, чтобы его не менять, придется что-то подыскать.
кстати, не подскажете, какой контроллер выбрать?
|
|
Создано 29-03-2005 13:47
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
например AQAU24A1(F)/D+DMN1.1(привод придется поменять :о)
у Регин было что-то для преобразования 0...10В в трехпозиционный сигнал, найти не могу, а может мне только кажется, что было...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 29-03-2005 14:28
|
|
|
Prasolov
интересующийся
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 106
дата регистрации: 13-08-2004
|
Это SC2/D
посмотреть можно здесь http://acm.com.ua/equipment/regin/2.html
|
|
Создано 29-03-2005 16:20
|
|
|
Prasolov
интересующийся
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 106
дата регистрации: 13-08-2004
|
Но если преобразовывать 0-10 в трехточечный сигнал, такая ерунда получится, лучше привод поменять. Или применить AQUA 230(24)TF/D который точно предназначен для ПУ. И регуляция трехточечная, и защита от замерзания встроенная.
|
|
Создано 29-03-2005 16:41
|
|
|
Gilepp
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 24-02-2004
|
Господа - я чёто не понял - в этой акве заложен I-закон или PI ?
Я не согласен, что трехпозиционное управление (для PI) - это тот же термостат, но плавный. То есть м.б., в данном контроллере так это и используется, но с точки зрения регулирования оно мало чем отличается от аналогово, т.к. в аналоговом приводе есть "регулятор положения" позиционер, который преобразует аналоговый входной сигнал в трехпозиционные шаги управления электродвигателем. В случае с трехпозиционным контроллером - он сам выполняет эту функцию регулятора положения: он определяет разницу регулировки (рассогласование). В зависимости от величины рассогласования и параметров регулирования (полоса пропорциональности и время интегрирования) образуется выходной импульс. Чем больше рассогласование, тем длиннее импульс. Благодаря интегральной составляющей обрабатывается оставшаяся ошибка. Таким образом клапан всегда находится в каком-либо промежуточном положении и регулятор следит за тем, чтобы рассогласование було нулевым.
|
|
Создано 29-03-2005 17:42
|
|
|
Dmitry
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 23-06-2001
|
а датчик TG-K330 с инерционностью 38с подойдет?
т.е., насколько я понимаю, в течение 38с контроллер будет получать неадекватную информацию о температуре приточного воздуха и соответственно, с частотой 4с будет давать неверные команды на привод?
|
|
Создано 29-03-2005 18:10
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
to Gilepp
судя по описанию - AQUA24T/D это И-регулятор (т.е. учитывается только знак ошибки) без возможности изменения Ти.
to Prasolov
AQUA 230(24)TF/D, опять же, судя по описанию - это AQUA24T/D с датчиком защиты от обмерзания.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 29-03-2005 18:22
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
to Dmitry
сто лет пользую TG-K330, инерционность в 38 секунд у него может быть только в неподвижном воздухе. при нормальной скорости в в-в-де (5...м/с) инерционность 3-4 секунды или меньше.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 29-03-2005 18:26
|
|
|
Dmitry
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 23-06-2001
|
А что тогда означает фраза в каталоге:
Соотношение между временем включенного и отключенного состояния пропорционально отклонению температуры?
|
|
Создано 30-03-2005 09:22
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
это значит, что одна из фраз врет.
если пропорционально шибке - значит все-таки ПИ-регулятор.
но все одно, если ни П- ни И- коэффициенты не регулируются, то это уже не имеет значения.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 30-03-2005 11:37
|
|
|
|
|
Dmitry
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 23-06-2001
|
Уважаемыемы коллеги.
использовал ли кто-либо в своих системах приточной вентиляции
контроллер ТРМ33Щ4 от ОВЕН? надежная ли это штука, какие могут быть
подводные камни?
|
|
Создано 30-03-2005 14:07
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь