|
|
agklim
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 22-03-2010
|
Здраствуйте,
Поймали хороший обьект и необходимо на скорую руку прикинуть сколько будут стоить монтажные работы для составления комерческого. Обьект в стадии строительства, помещения по комнатам не разделены пока что еще, проекта нет. Мы примерно подобрали оборудование а вот с оценкой работ встали в ступор. Так как неизвестно как пойдет труба, куда будет дренаж, сколько стен долбить.
Как можно прикинуть примерную стоимость работ? Кто как делает в таких случаях. Колеги по бизнесу за 1 день посчитали а мы топчемся. Прошу помогите, выручайте.
|
|
Создано 22-03-2010 15:20
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Стесняюсь спросить... А считаете только кондиционирование или вентиляцию тоже?
Для рассчетов надо знать хотя бы примерно кол-во комнат с площадью и чем собираетесь кондиционировать: ЦК, VRV/VRF, сплиты. Исходя из этого и считайте.
ИМХО, не надо разевать рот на кусок, который не сможешь съесть. Можно подавиться. :D Не смотря на то, что кризис.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 22-03-2010 15:48
|
|
|
agklim
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 22-03-2010
|
Делать будем только кондиционирование. За основу взяли общую площадь и прикинули оборудование. Устанавливать будем VRV. С оборудованием вопрос решеный и уже готов. Осталось только работы прикинуть и в комерческое забить.
Кусок слопаем в любом случае :D
|
|
Создано 22-03-2010 15:52
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Проще просто такие расчеты делать. Расстояние от наружного до самого дальнего внутреннего известно? Так и бери на всю эту длину трубы с изоляцией по диаметрам от машины, т.е. если 50 кВт, то 28 и 12. Далее по количеству блоков поймешь количество рефнетов и протяженность труб от них до блока. всегда беру не более 7-8 метров на блок, т.е. 12 и 6 труба х 7 х количество внутрянки. Далее определяешь количество МКЭШ как общая длина магистральной трубы + 2хдлину до каждого блока, понятно ещё запас в конце 10% или "до бухты". Ну и дренаж прикидываешь. Незабываешь рамы, крепёжный материал и др. мелкую шнягу. Цифра будет с вероятностью 90-95 %. Зная количество основного материала - стоимость монтажа автоматом выходит.
|
|
Создано 22-03-2010 16:03
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Если подойти основательно.
|
|
Создано 23-03-2010 08:24
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Если уж вообще никаких планировок нет, то грубо 130-250 USD за квадрат (в зависимости от производителя).
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 23-03-2010 09:15
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Посмотрите где находиться стоимость , хотя бы из любопытства. :))
|
|
Создано 23-03-2010 17:33
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
догадались где? как и многиее раассуждения,
ответ в жо....ее. учитесь плавать, научитесь в воду пустим. :))
|
|
Создано 23-03-2010 17:44
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Если подойти основательно. Копия планирования1.jpg |
А зачем человеку планирование? Ему надо сразу СТОИМОСТЬ ДЛЯ КЛИЕНТА! :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 23-03-2010 18:20
|
|
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Извиняюсь за некоторое хамство, пива пережрал.
Насчет стоимости, как я понимаю стоимость результат некоего процесса, имеющего входные данные,
учет только по материалам и оборудованию явно недостаточен. А как насчет оплаты работ исполнителям, да и сроки могут иметь существенное значение.
Вот и изобразил процессы планирования. Не обязательно использовать все и по полной. Зависит в общем от масштабов проекта.
|
|
Создано 24-03-2010 08:25
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Цена - это стоимость плюс разумное вознаграждение за угрызения совести при назначении цены.
:D Амброз Бирс
Мне это выражение наравится!
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 24-03-2010 12:05
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Цена -это стоимость за сколько можно продать.
:) borei
Мне это выражение еще больше наравится!
|
|
Создано 25-03-2010 11:01
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Почитай классиков экономики (того же К. Маркса) что такое стоимость. Это не то, за что продают. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-03-2010 13:22
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Мозес Мордехай Леви (К.Маркс) - классик политэкономии,, экономика здесь не причем.
|
|
Создано 25-03-2010 15:59
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Сотник , а если ни когда не занимался расчётом стоимости работ на такие машинки ? Я вот тоже ни когда не расчитывал стоимость работы .Вот сейчас хочу учиться . Только вот от куда иНфу брать ? С материалом более мене понятно .На " мыльницы " тоже расценки понятны ... А вот VRV - это уже посложнее ... Не будешь же за монтаж дорогостоящей машинки брать копейки . А то какая то фигня получается .Машина стоит ... пол мульта , а монтаж пять тысяч .
Мне бы тоже интересно было бы узнать , от куда брАть цифорки .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 27-03-2010 21:17
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
У меня каждая операция по монтажу VRV имеет свою стоимость. А значит, зная примерно количество материалов и оборудования легко подсчитать и стоимость монтажа. На сегодня я делаю VRV примерно за 350 - 500 т.р. за систему. Понятно что без стоимости оборудования. Это просто опыт по таким работам. Был момент, когда приходилось выполнять очень много дополнительных работ - перенос трасс, блоков. А там и повторная опрессовка. Да много проблем. На сегодня прийти и смонтировать и запустить сразу уже и не помню года такое было. Окончание монтажа -не факт запуска системы. А работы надо расценивать. Людям надо же платить за то что будет часть работы в будущем. Вот пример, закончили монтаж еще в ноябре 09, а на след неделе сдаем только две системы из восьми.
|
|
Создано 27-03-2010 23:56
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Можно взять по аналогии, можно самому рассчитать.
Суть проблемы, похоже описывает история про голод, рыбу, удочку, умение ловить и научить рыбу ловить. :)
|
|
Создано 28-03-2010 12:44
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Ну давай расчитай сколько будет стоить смонтировать 8 внутрянок, пусть по 4 кВт, одну наружку 28 кВт и запустить систему. Трасса ранее была проложена и опрессована. Акты имеются
|
|
Создано 28-03-2010 13:11
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Ага щас , нашели сметчика. Смотря для кого считать. Могу и посчитать так не понравиться же. Больше 20 рублей на самом деле за работу не стоит (и то много). Все равно г...о сделають.
А по хорошему.
Сначало нужно получить ответы на вопросы:
1. Кто должен сделать?
2.Где должен сделать?
3.Когда должен сделать
4. Что должен сделать?
5. Как должен сделать?
6. Почему должен сделать?
Кстати я никого лично не подкалывал.
|
|
Создано 28-03-2010 13:47
|
|
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Конечно не понравится. Тыканье пальцем в небо никому не нравится. У тебя именно так и есть. И что значит для кого считать? Cтоимость работ прямопропорциональна з\п монтажников. Что касается 20 рублей, то это как раз и есть твой уровень. Обычно говорилкам типа тебя более и не платят. Пустобрехам давно уже не платят.
|
|
Создано 28-03-2010 14:33
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Я Вас понимаю, однако задача не поставлена корректно, соответственный и ответ.
Хотелось бы большего конструктива, а на чем Ваши расчеты основаны? В частности расчет каждой операции.
|
|
Создано 28-03-2010 14:58
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Обычно говорилкам типа тебя более и не платят. Пустобрехам давно уже не платят. |
+1
писдеть не мешки ворочать :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-03-2010 15:00
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Аргумент однако.
Причем нелогичный и матами, Ну ладно, я просто мнение сказал, че ссать заваркой то? какие нервные.
|
|
Создано 28-03-2010 15:07
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Универсальный способ постановки почти любой задачи кстати, можно даже киллеру :)
1. Кто должен сделать?
2.Где должен сделать?
3.Когда должен сделать
4. Что должен сделать?
5. Как должен сделать?
6. Почему должен сделать?
|
|
Создано 28-03-2010 15:09
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Я Вас понимаю, однако задача не поставлена корректно, соответственный и ответ.
Хотелось бы большего конструктива, а на чем Ваши расчеты основаны? В частности расчет каждой операции. |
Куда уж корректней? Четко написано, что требуется сделать. Вот твой директор пидет и скажет, что есть такая работа и надо сделать к\п. Как будешь считать? Понятно, что пальцем в небо, ибо не профи ты. У специалистов расчет каждой операции расчитатан на основании опыта, обобщения расчетов по подобным работам в других иженерных направлениях, изучения расценок МТСН, ФЕР и ТЕР. Сопоставив все это и были получены стоимости работ и соответственно уровня з\п для монтажников. Вот когда будешь все это умещать в своей голове и понимать это, то отпадет необходимость задавать вопросы с 1 по 6. А пока от тебя мы видим беспонтовые прямоугольники с непонятными словами в них
|
|
Создано 28-03-2010 16:08
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
В настоящее время нами производятся работы по внедрению проектного управление в небольшой климатической фирме. может интересно кому будет, вот и выкладываю понемногу идеи, не нравяться - не читайте.
Насчет корректности задания, в два счета могу показать, что это не так.
А директоров надо мной нет, потому что сам директор. :)
|
|
Создано 28-03-2010 16:26
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
В настоящее время нами производятся работы по внедрению проектного управление в небольшой климатической фирме. может интересно кому будет, вот и выкладываю понемногу идеи, не нравяться - не читайте. |
Это наверное стержень внедрения проэктного управления?:
| Цитата |
|---|
borei пишет:
Больше 20 рублей на самом деле за работу не стоит (и то много). Все равно г...о сделають. |
От вас все свалили? Вы директор небольшой климатической фирмы из трех человек, которая предвкушает сезон, шоп срубить баблосика попырому?
Хотите об этом поговорить?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-03-2010 16:39
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Ну зачем же так, свалили , не свалили, по секрету все коммерческие фирмы со всеми сотрудниками, технологиями и т.д. существуют только для зарабатывания денег владельцу, фирма это только механизм для зарабатывания.
20 руб. потому что совершенно непонятно за что платить то? ни где это делать (может за 2000 км) ни кто (с какой квалификацией и опытом) делать будет. и проведут ли они требуемые работы (нет ответа на вопрос как должен сделать). Нет постановки задачи, нет и результата, ну и денег соответственно.
То что выкладываю в теме имеет по сути универсальный характер, не привязанный к виду производимой продукции, по сути хотел описать технологию ловли рыбы.
Не хотите-не буду.
|
|
Создано 28-03-2010 16:54
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Вопрос-то был:
| Цитата |
|---|
| Как можно прикинуть примерную стоимость работ? |
Для коммерческого предложения у нас вполне проходит цифра 30% от стоимости оборудования.
С другой стороны, без чётко поставленной задачи и имея только свободную планировку - невозможно корректно подобрать оборудование.
Для таких клиентов есть вилка - 70-100$ за 1м2.
|
|
Создано 28-03-2010 17:13
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
20 руб. потому что совершенно непонятно за что платить то? ни где это делать (может за 2000 км) ни кто (с какой квалификацией и опытом) делать будет. и проведут ли они требуемые работы (нет ответа на вопрос как должен сделать). Нет постановки задачи, нет и результата, ну и денег соответственно.
. |
Платить за монтаж 8 внутренних блоков, 1 наружного блока и за запуск системы с последкющей сдачей. Вопрос про квалификацию совсем удивляет. Видимо точно ждешь сезона и в его предверии набираешь монтажников. И менно так, ибо далее читается сомнение в том что сделают. Я вот со своими уже лет 7 работаю и знаю, что могут и что нет. А ты и дальше жди постановки задачи. А пока видно, что бабла-то нет совсем.
|
|
Создано 28-03-2010 17:46
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь