|
|
Holodilshik
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 24
дата регистрации: 14-09-2005
|
Подскажите те кто знает, есть ли смысл эксплуатировать "сплит" (не важно какой мощности) на нагрев при температурах ниже -10 С!
|
|
Создано 09-11-2005 13:43
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Лучше не надо :cry:
С уважением,
|
|
Создано 09-11-2005 20:18
|
|
|
Менеджер
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 111
дата регистрации: 01-04-2005
|
Коллеги судите сами.
Тепловому насосу что бы переместить теплоту надо ее где то взять. Взять ее можно на улице, но при условии что там будет плюс, а при -15 С как не крути тепла не выжмешь. Выделится не много тепла, от электрической энергии затраченной на привод компрессора и на этом все закончится.
Но фишка не в этом. Газ конденсируясь и превращаясь в внутреннем блоке в жидкость отдает тепло комнатному воздуху. А теперь этот жидкий газ должен выкипеть в внешнем блоке и забрать тепло от окружающей среды, а там -15. Тепла нет. Переносить нечего. Газ дросселируется, но не выкипает. Следовательно, остается жидким. Дальше больше, температура кипения падает, давление на всасывании падает, хорошо если машинка встанет по низкому давлению на всасывание. А если она не встала? Это 100% гидро удар компрессора. Короче вывод получается такой, дабы не говорить слова «все пипец погрелись» кондюки можно включать на тепло только между сезонами, когда за бортом до +5 при этой температуре цикл теплового насоса еще эффективен и безопасен. 
Товарищи если я ошибаюсь поправьте меня. ;)
Еще готов помочь в вопросе, где и какие использовать фильтры Alco Controls в том числе и реверсивные серии BFK.
|
|
Создано 09-11-2005 23:11
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Менеджер пишет:
а там -15. Тепла нет. Переносить нечего. Газ дросселируется, но не выкипает. |
в каталоге МЕ за 2005г. для инверторных машин
гарантированный диапазон наружных температур (обогрев): -20...+21*С,
для неинверторных: -10..+21*С
С уважением, LordN.
|
|
Создано 10-11-2005 07:16
|
|
|
uralm
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 36
дата регистрации: 17-04-2001
|
| Цитата |
|---|
| а там -15. Тепла нет. |
А куда оно делось? -15 градусов по Цельсию, это 258 по Kельвину.
|
|
Создано 10-11-2005 07:45
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Вот такой вопрос!
1. Есть заказчики, которым как не обьясняй, что пользоваться на "тепло" нельзя зимой, все равно включают.
2. Разрабатывая один коммерческий ход, мы со спецами-холодильшиками задумались, как максимально облегчить работу кон-ра зимой.
Мужики! Давайте обсудим эту тему!
Наш вариант:1. установить термостат, который будет отключать вентилятор внешнего блока при - 5С.
2. Вставить дренажный обогреватель (60 Вт) под термофлекс на нагнетании, что-бы повысить Т конденсации.
P.S. Уже 4 года наблюдаю за САМСУНГОМ, который пашет даже в минус 35, и хоть бы хны!
|
|
Создано 10-11-2005 09:02
|
|
|
Менеджер
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 111
дата регистрации: 01-04-2005
|
Тепловому насосу для работы нужен источник низкопотенциальной теплоты например воздух.
Но если воздух с минусовой температурой, то по принципу переноса тепловой энергии газу для расширения (выкипания) нужна теплота а ее нет или ее мало жидкость не выкипает забора тепловой энергии от окружающей среды нет, переносить нечего. Следовательно и на конденсаторе кроме как тепла от компрессора снимать нечего.
Смысл от такого теплового насоса?
|
|
Создано 10-11-2005 10:59
|
|
|
Рashа
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 145
дата регистрации: 20-10-2005
|
при нуле по цельсию работать на тепло будет , а чем ниже температура на улице - тем ниже кпд работы, по практике обыкновенные (безмозговые) блоки на тепло работают нормально до -5. остальное на ваше усмотрение и на гарантию Вашего кандея.
|
|
Создано 10-11-2005 12:22
|
|
|
Leus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 36
дата регистрации: 27-04-2004
|
Теплота меряется в джоулях, в Цельсиях и Кельвинах меряется температура.
Если посмотреть на И-Д диаграмму, то увидим:
При изъятии тепла в количестве 15 кДж из воздуха с температурой =20 С, то воздух охладится до примерно 16 С.
А чтобы изъять то же количество тепла из воздуха с температурой - 20 С, то воздух надо охладить до – 35 С.
Т.е. при минусовых температурах 1кДж = 1 град, К.
Другими словами 1 кВт Эл. Энергии равен 1 кВт тепловой энергии.
|
|
Создано 10-11-2005 15:51
|
|
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
Уважаемый leus!
Последний вывод:
| Цитата |
|---|
Другими словами 1 кВт Эл. Энергии равен 1 кВт тепловой энергии.
|
Неверен... ;)
|
|
Создано 10-11-2005 17:02
|
|
|
Rumato
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 01-04-2005
|
Ответ на вопрос автора:
смысл имеется, если сплит рассчитан на эту температуру.
|
|
Создано 10-11-2005 17:22
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
bsv пишет:
Уважаемый leus!
Последний вывод:
Цитата
Другими словами 1 кВт Эл. Энергии равен 1 кВт тепловой энергии.
Неверен... |
Как в детской задачке: что тяжелее, 1 кг сена или 1 кг соломы
1 кВт он и в африке 1 кВт
А.С.
|
|
Создано 10-11-2005 17:51
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
Если мы говорим о прямом электронагреве, то 1 квт электричества равно 1 квт тепла. Но речь то идет о тепловых насосах...
Полученная в помещении тепловая энергия может быть как больше, так и меньше подводимой электрической к сплиту.
|
|
Создано 10-11-2005 18:31
|
|
|
Leus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 36
дата регистрации: 27-04-2004
|
Да, неверен.
Смысл таков, что при низких температурах 1 К = 1 кДж энергии (любой, в т.ч. электрической).
А при положительных температурах 1 К = 3 и больше кДж энергии.
|
|
Создано 11-11-2005 11:26
|
|
|
Holodilshik
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 24
дата регистрации: 14-09-2005
|
Как известно всем Нам: все фирмы производители сплитов уверяют, что при установе "зимнего пакета" возможна эксплуатация сплита до -30 (это мне сказали диллеры того же Panasonika).В то же самое время они ничего не говорят об обмерзании теплообменника наружнего блока. Как избегать этих проблем
|
|
Создано 11-11-2005 12:18
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
Че то я в сказки не верю. В свое время ставил промышленные сплиты на выносы междугородок ТФ. Расчитаны они были на -40. Работали только на охлаждение, но имели электронагреватель. Для нормальной работы там имелся ресивер, клапан и дроссель поддержания уровня фреона в ресивере, подогрев компрессора. Реверсивного режима у системы не было. Каким образом можно добыть тепло из воздуха при -30 с помощью фреоновой системы? Может дилеры имеют ввиду охлаждение при уличной температуре -30? Может я настолько отстал от современной физики и технологий? Ну не могу понять :( Кстати, оттайка в чиллере происходит с помощью датчика. Переключается цикл, конденсатор нагревается. Потом опять реверс. Может в сплитах по-другому?
|
|
Создано 11-11-2005 14:32
|
|
|
vvs
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 277
дата регистрации: 01-06-2003
|
| Цитата |
|---|
Holodilshik пишет:
Как известно всем Нам: все фирмы производители сплитов уверяют, что при установе "зимнего пакета" возможна эксплуатация сплита до -30 (это мне сказали диллеры того же Panasonika). |
Не встречал информации, что иностранные фирмы-производители техники заявляют (письменно?) о возможности эксплуатации при температуре наружного воздуха ниже -7 (-5 или -10) при условии применения "зимнего" пакета. Я считаю, что это наш отечественный, в большей степени маркетинговый ход, без достаточной технической проработки по надежности и эффективности.
| Цитата |
|---|
Holodilshik пишет:
В то же самое время они ничего не говорят об обмерзании теплообменника наружнего блока. Как избегать этих проблем |
При эксплуатации сплитов в режиме нагрева при температурах наружного воздуха около 0 град. (даже при плюс 5 град.) теплообменник наружного блока обмерзает. Это штатная ситуация. На всех кондиционерах штатно (как правило с применением датчика температуры) функционирует система автоматической "разморозки", т.е. кондиционер периодически автоматически переключается в режим охлаждения (с выключением вентилятора внутреннего блока, чтобы не выдувать в помещение холодный воздух). При этом наружный теплообменник становится теплым, иней тает. Далее автоматически кондиционер переключается снова в режим нагревания. Обычно один из светодиодов на внутреннем блоке сигнализирует, что идет режим "разморозки".
При минусовой температуре наружного воздуха при этом важно, чтобы вода из растаявшего инея полностью вытекла из корпуса наружного блока. Иначе на дне корпуса начнется образование льда. При этом, как минимум, можно сломать наружную крыльчатку или "сжечь" наружный электродвигатель.
|
|
Создано 11-11-2005 16:01
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
... или продавливает льдом нижнюю трубку в конденсаторе.
|
|
Создано 11-11-2005 16:09
|
|
|
melco
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 203
дата регистрации: 02-06-2001
|
To VVS: ME официально заявляет на серию mr.Slim в режиме охлаждения до -15С при регуляторе вентилятора + панели защиты от ветра.
|
|
Создано 11-11-2005 17:59
|
|
|
|
|
melco
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 203
дата регистрации: 02-06-2001
|
А вообще в этой теме разговор слепого с глухим. Кто-то говорит о режиме "обогрева" с соответствующими проблемами снижения теплопроизводительности и СОР и обмерзании наружного блока, а кто-то о "холоде" со снижением низкого давления. И люди реально считают, что обсуждают "работу при температуре ниже -10". Какую именно работу-то? Физика-то разная совсем.
|
|
Создано 11-11-2005 18:03
|
|
|
vvs
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 277
дата регистрации: 01-06-2003
|
| Цитата |
|---|
melco пишет:
ME официально заявляет на серию mr.Slim в режиме охлаждения до -15С при регуляторе вентилятора + панели защиты от ветра |
Рад за МЕ. :)
Но появляются дополнительные вопросы:
1) Поставляет ли МЕ серию mr.Slim с установленным на заводе регулятором вращения наружного электродвигателя или это опционная позиция, но поставка все равно напрямую от официального МЕ производителя?
2) Предусмотрено ли для эксплуатации в режиме охлаждения при -15С подогрев компрессора, подогрев дренажа и т.д.?
3) Если разрешено включать на холод при -15С, то можно ли включать на тепло при -15С (если, конечно, рекламируемые сплит МЕ mr.Slim штатно работают в режиме теплового насоса)?
4) Распространяется ли гарантия МЕ на эксплуатацию при -15С
4) Хотелось бы получить технические параметры (давления, температуры, EER/СОР и т.д.) при работе МЕ при -15С.
Удачи :)
|
|
Создано 11-11-2005 18:30
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь