|
|
ruslan0077
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 09-06-2005
|
Добрый день товарищи! Возник вопрос по установке компесаторов в системе холодоснабжения на стояках. Я понимаю что там линейное удлинение минимально, но заказчик требует расчет. Расчет я сделал, вертикальный стояк длиной 45м -удлинение составило около 20мм на 45м, где найти нормы, которые показывают связь между удлинением и компенсатором.Нужен ли в данном случае компенсатор?
С уважением Руслан
|
|
Создано 08-08-2005 09:37
|
|
|
airhandl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 30-07-2002
|
Когда-то давно приходилось считать компенсаторы для стальных изделий - там методика была стандартная (Котлонадзор, ни шагу влево\вправо :evil:)
Общий смысл - температурное удлинение должно быть в пределах упругой деформации (порядка 0.2%) с 1,5-3кратным запасом. Но если это не прямой участок, то и все повороты трассы работают как компенсаторы.
Best regards
MKl
|
|
Создано 08-08-2005 18:42
|
|
|
Zdd
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 11-01-2004
|
Э обьсните более проше что в некоторых случаях можно не ставить компеесатор? :sor
Есть вертикальный стояк тоже в системе холодоснабжения без изгибов на нем неподвижные опоры Между ними надо ставить компенсатор (для П образного нету места для петли) Остается сильфоновый, линзовый.
Есть ли какие нибудь ограничения для их установки на вертикальных участках? (кроме тех что ставится один компенсатор между НО и нужны направляюшие для него до и после) И где его лучше ставить посередине или около опоры (верхней или нижней)? А то нашел документацию которая позволяет их ставить в любом месте, а про вертикальные участки не слово 
|
|
Создано 19-11-2006 13:10
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Вопрос по компенсаторам на вертикальных стояках - неразработанная тема. Обычно весь стояк "играет" при деформациях, тогда неподвижная опора - внизу путевые - подвижные, а сверху - консольный трубопровод, который и гасит колебания. Однако если Жесткость стояка недостаточна, то надо компенсатор стовить, и тогда:
имхо:
1. Необходимо использовать сильфонный компенсатор.
2. Компенастор необходимо устанавливать в середине стояка.
3. Компенсатор необходимо устанавливать в "разгруженном состоянии" . т.е. неподвижную опору ставить выше него, а подвижную - ниже.
4. В месте расположения компенсатора необходимо предусматривать сервисную зону, оборудованную трапом и возможностью приема хладоносителя из стояка объемом выше компенсатора.
Михаил
|
|
Создано 20-11-2006 10:19
|
|
|
airhandl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 30-07-2002
|
Более проще 8) : да, в некоторых случаях можно не ставить компенсатор
Посмотрите, например, здесь или здесь здесь
В общем, воспользуйтесь вот этим советом и будет вам щастье ;)
Best regards
MKl
|
|
Создано 20-11-2006 15:15
|
|
|
Zdd
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 11-01-2004
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
в "разгруженном состоянии" . |
вот это меня и смушает что на компенсатор будет действовать вес труб Надо будет дождатся ввода обьекта и посмотреть что получится 
| Цитата |
|---|
airhandl пишет:
В общем, воспользуйтесь вот этим советом и будет вам щастье |
на форуме авока про вертикальную установку сильфоновых компесаторов я ничего не видел
|
|
Создано 20-11-2006 19:22
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
може я скажу какую-нить глупость, простите дурака, что такое линзовый я еще могу себе представить, а вот сильфонный уже не получается.
если для П-образного места нету, то могабыть поможет омега-образный? располагается поперек сечения трубы, если грубо - это типа греческой омеги, но "ножки" выгнуты поперек её плоскости и чуток не соосны. легко прячется за обшивку вблизи перекрытий. за её серединку можно закрепиться/подвеситься к тому же перекрытию. в первый раз видел такое давненько уже, из медяхи примерно в дюйм. по тому же принципу уже не давно видел поперечный П-образный компенсатор. явный самодел, тож из медяхи, тож около дюйма.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 20-11-2006 22:32
|
|
|
alpha
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 451
дата регистрации: 15-11-2003
|
| Цитата |
|---|
ruslan0077 пишет:
где найти нормы, |
поищите у компаний, занимающихся водопроводной медью, там же найдете и компенсаторы, в том числе сильфонные
методики расчета, которые встречал, есть для П-образных и сильфонных компенсаторов
попробуйте посмотреть еще здесь http://www.viega.com/
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
а вот сильфонный уже не получается |
простым языком - гофра из стали. Нечто подобное применяется у Remak на узлах обвязки калориферов, только короче
|
|
Создано 21-11-2006 02:15
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
To Zdd
Получится вот что: компенсатор будет деформироваться таким образом. что верхний срез трубы сметится по горизонтали относительно нижнего среза трубы. Если деформация компенсатора будет "в пределах характеристик", то он будет работать, если больше - на гофре будет трещина.
выход: нужно тщательно расчитывать и чертить весь узел. и делать очень жесткую неподвижную опору. А подвижную также поплотнее к телу трубы.
И решите вопрос с изоляцией. имхо - без поддона с трапом не обойтись...
потому то компенсаторы и не ставят даже на длину труб 50м - обходятся конструктивными ухишрениями.
А о каком диаметре идет речь?
Михаил
|
|
Создано 21-11-2006 10:21
|
|
|
|
|
Zdd
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 11-01-2004
|
диаметр 250 Все комуникации идут в техничеком помешении Трапа нету Опоры поставил гдето через 30м Видел как была положена изоляция на другом обьекте (только там горизонтальный участок, вроде держалась) )
С радостью сделал бы какойнибудь отвод Но на такое маленькое удлинение опять же не нашел какой должен быто вылет и с какой силой пришлось бы растягивать компенсатор (ориентировался по тепловым сетям, а там ближайший больший уже не влазиет)
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
С уважением, LordN. |
вроде с из твоей базы скачивал по осевым сильфоновым компенсаторам брошурку а сейчас ее что-то там не нашел :cranky
|
|
Создано 21-11-2006 20:47
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Zdd пишет:
скачивал по осевым сильфоновым компенсаторам брошурку а сейчас ее что-то там не нашел |
:sor как хоть называлась, кто автор, издатель?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 22-11-2006 09:01
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
To Zdd
При этих условиях я бы не ставил сильфонный компенсатор.
А деформации компенсировал бы горизонтальным участком в вехней точке труб. Только конфигурацию этого участка надо считать исходя из условий размещения оборудования.
Михаил
|
|
Создано 22-11-2006 09:39
|
|
|
Zdd
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 43
дата регистрации: 11-01-2004
|
я непомню точно с какой базы скачивал, на авоке нарыл или у тебя Название:
Руководяший документ по применению осевых сильфоновых компенсаторов АООТ "МЕТАЛКОМП" при проектировании, строительстве и эксплуатации тепловых сетей.
РАО "ЕЭС РОССИИ" ОАО ОБЬЕДИНЕНИЕ ВНИПИЭНЕРГОПРОМ" Москва 2001г
|
|
Создано 22-11-2006 19:22
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Zdd пишет:
Руководяший документ по применению осевых сильфоновых компенсаторов |
что-то у меня такого не нашлось...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 22-11-2006 20:14
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь