|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Добого дня, нужен совет. Есть офисные помещения(4 этажа). Система кондиционирования Чиллер(без гидромодуля)-фанкойлы (2-х трубные,настенного монтажа под каждым оконным проемом). Заказчик придумал поставить чиллер возле топочной и просит:
- использовать фанкойлы и разводку для них для отопления помещений в зимний период года, причем это будет единственная система отопления на здание.
- использовать один гидромодуль для топочной и чиллера.
Какие есть подводные камни? Какие сложности? Какие тонкости? Прошу совета тк никогда не использовал фанкойлы для полного отопления всего здания. Может есть какие особые требования к гидромодулю. И еще вопрос впервые буду ставить чиллер без встроенного на заводе производителе гидромодуля, как связывается АВТОМАТИКОЙ наш "самосборой" модуль с чиллером. Спасибо заранее.
|
|
Создано 25-04-2007 22:36
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Дмитрий, не понял, тепловой пункт (ТП) есть? - или отапливать собираются чиллером в режиме теплового насоса (ТН)? Если ТН, то о каком регионе идёт речь, и что за конденсатор у чиллера? (т.е. откуда собираются качать тепло?)
Если тепло на фанкойлы будет подаваться от ТП, то лучше использовать 4-трубные фанкойлы. Это хоть и дороже по трубам, зато в эксплуатации не так геморройно, система прослужит намного дольше. Если отопление от ТН, то двухтрубка рулит. Но обогреваться ТН можно только в Сочи, но там стоимость кВт*часа электричества почти в десять раз дороже кВт*часа тепла от газовой котельной, а газа в Сочи больше, чем чубайса, так что смысла в ТН нет никакого.
Короче, 4-трубка рулит.
А.С.
|
|
Создано 25-04-2007 23:45
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
Прошу совета тк никогда не использовал фанкойлы для полного отопления всего здания. |
И лучше не надо!
|
|
Создано 26-04-2007 09:04
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Спасибо за ответы, но пока они меня не радуют ))
Уточняю свой вопрос. Система фанкойлов 2-х трубная, заказчиком проведена уже по зданию. Моя задача поставить чиллер и увязать это все. Причем в зимний пириод времени отапливаться помещения будут с помощью фанкойлов а воду греть будет топочная. Чиллер с топочной находятся рядом на крыше здания. Регион -север Украины, те. это не Сочи и зимой мы можем иметь иногда и до -30. А средняя -15 - 20 С.
whip -Андрей, можете немного поподробней. Почему всетаки ненадо.
Спасибо.
|
|
Создано 26-04-2007 10:26
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
Не могу вспомнить с кем общался, возможно даже с вами, Дмитрий, по поводу пультов управления фанкойлами, которые предполагалось использовать как приборы отопления.
Вопрос был в том, что будет с помещением, если человек уходя вечером выключит полностью фанкойл, и нельзя ли с помощью пульта предотвратить такую ситуацию. Ведь кроме опасности замерзания помещения, будет еще определенный дискомфорт утром пока помещение не прогреется вновь. Вот один из аргументов против.
К сожалению, стандартными пультами такой вопрос решить не удалось, возможно кто-то знает как решить такую проблему?
|
|
Создано 26-04-2007 11:22
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
To Limon.
Не надо потому, что:
1. Никто никогда не сажает на один контур и охлаждение и отопление. Состав (присадки и проч.) и параметры теплоносителя абсолютно разные. Образование накипи и прочие прелести сведут на нет коэффициет преобразования энергии чиллера. Срок его жизни будет оооочень коротким.
2. Даже в случае 4-х трубного FCU у Вас 24 часа будет крутиться вентилятор, создавая шумовой фон. Для офиса это еще терпимо, а для жилья - .... :censored
3. Стандарные FCU 2 или 4 трубные рассчитаны на температуру теплоносителя не выше 55 С. Если больше - то очень быстро вылетают (плывут) пластиковые опоры вентилятора, что приводит к увеличению уровня шума, уж и не говоря о сроке службы.
Надеюсь, теперь понятно?
Работайте с заказчиком! Желаю удачи!
|
|
Создано 26-04-2007 11:26
|
|
|
Gonza
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 186
дата регистрации: 30-12-2001
|
Согласовывать все это дело будете? Если да - не забудьте, что предложенная схема - это воздушное отопление. Т.е. нужно резервирование - не менее двух фан-койлов в каждом помещении.
|
|
Создано 26-04-2007 11:29
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
имхо: система жизнеспособна при тщательном проектировании.
ее потребительски качества будут напрямую зависить от того, насколько Заказчик профинансирует воплощение в металл проектных разработок.
Теоретически возможно создать запрашиваемую систему, в которой все перечисленные недостатки будут отсутсвовать.
Реальную схему можно расчитывать, если у Заказчика есть реальная возможность оплачивать проект. Если нет финансирования, то все разговоры - чистая ЛАПША.
Михаил
|
|
Создано 26-04-2007 11:51
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
To whip
Спасибо за советы. Решть проблемму может можно большим кол-вом фильтров можно даже возле каждого фанкойла (гдет я это видел) единственным минусом это увеличение мощности гидромодуля да затраты времени на теплоизоляцию фильтриков и + смена воды всего контура перед летним и зимним использованием. Помещения офисные поэтому на фоне гула системных блоков я думаю не сильно фанкойл будет выделяться. Вот с теплоносителем прийдется немного покрутиться.
To shorty Такая проблемма решаема. Самы простой способ, с фанкойлами McQuay можно заказать пульты выносные они имеют фукцию против замерзания те. поддерживают температуру не ниже 9 градусов. А по утру помещение прогреется, ну прийдется немного померзнуть, но это не радиатор нет такой инертности.
To Gonza Это серьезный вопрос. Прийдется заказчика приговорить на покупку дополнительных, запасных фанкойлов и только так можно решить этот вопрос.
Спасибо за консульции всем. Одна голова хорошо а несколько обазованных уже лучше.
|
|
Создано 26-04-2007 12:00
|
|
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Может кто ставил такую систему ?
|
|
Создано 26-04-2007 17:29
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
связывается АВТОМАТИКОЙ наш "самосборой" модуль с чиллером |
на вашем ГМ должен быть сухой контакт "включить" и сухой контакт "насос работает". а это уже как-нить увяжете с автоматикой чиллера. либо, если в чиллере есть все необходимые защиты и датчики по воде - то вообще ничего не надо - насоску включили и если на чиллере есть команда "on" то он сам включится. короче нужна просто блокировка, чтоб если движения через т/о чиллера нету - то компрессора должны тут же остановится.
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
Может кто ставил такую систему ? |
я знаю про такую, почти такую, идея та же. чиллер и ЦО. запускал-налаживал. есть много ньюансов с резервированием по электричеству, фанкойлам и т.п. но все вполне работоспособно. контур чиллера лучше напрямую не связывать с котлом, сделать для него отдельный контур и связать с чиллером через т/о вода-вода, хотя если котел гарантирует отсутствие перегрева воды, т.е. не потребуется в добавлять в воду всякой антинакипиновой дряни, то без разницы.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 27-04-2007 10:11
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Уточнение:
теплообменники я бы поставил на оба контура-
на чиллерный - вода,гликоль
на котловой - вода.вода, чтобы температура на фанкойлы была на подаче 55С, а при расчете т.о возможно так подобрать режимы, чтобы расход был одинаковый при охлаждении и отоплении
Михаил
|
|
Создано 27-04-2007 11:24
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
на чиллерный - вода,гликоль
на котловой - вода.вода, |
согласен.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 27-04-2007 11:52
|
|
|
airhandl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 30-07-2002
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
фанкойлами McQuay можно заказать пульты выносные они имеют фукцию против замерзания |
ну не надо так уж, не только McQuay :D
по части теплообменников поддерживаю kord
Best regards
MKl
|
|
Создано 27-04-2007 11:53
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Уважаемые соконфетники
рискну подвести резюме по обсуждением:
- обсуждаемая система жизнеспособна
- возможно спроектировать единый гидромодуль для всех режимов - отопление / охлаждение
- проектирование необходимо сопровождать тщательными расчетами всех частей
- гидромодуль будет сложным с двумя группами теплообменников, вся схема должна иметь возможности балансировок и регулировок
- автоматику такой системы необходимо проектировать отдельно и лучше на контроллера
- такая система нуждается в углубленной наладке, и лучше бы при каждой смене режима выполнять сезонную наладку
- так что - уважаемый Limon - вперед - подскажем, поможем, только сделайте все правильно ..
Михаил
|
|
Создано 27-04-2007 12:03
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
To kord
А может все-таки для отопления проще бойлер + радиаторы?
|
|
Создано 27-04-2007 12:15
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
так это если ТОЛЬКО для отпления
А если система отопление / охлаждение, то и выбора то особого нет
конечно - надо ТЭО делать, но предложенная система (ИМХО) будет иметь оптимальное соотношение цена /качество
При условии, что работать будет - очнь сложная гидравлика
И еще один важный момент - при такой конфигурации диспетчеризация идеально ложится - энергопотебление будет рекордно низким для ВСЕХ возможных вариантов.
Михаил
|
|
Создано 27-04-2007 13:18
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
При условии, что работать будет - очнь сложная гидравлика |
не вижу - откуда там сложная гидравлика? особенно для самого контура фанкойлов и если не замудряться на четырехтрубку. либо всё разом греем либо всё разом холодим.
насосная группа + два т/о, в параллель переключаемые, или последовательно. нужна только блокировка по работе чиллера/котла и т.д.
а так все то же самое что и для реверсивного чиллера.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 27-04-2007 13:46
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Мда. есть над чем подумать.Всем огромное спасибо за участие. Сейчас переварю, просчитаю сеть и тогда я думаю возникнет еще не мало вопросов по ГМ.
|
|
Создано 27-04-2007 17:31
|
|
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
Если ставить теплообменник на чиллер то придется или опускать температуру на выходе, или ставить фанкойлы большего типоразмера. Первое - это падение производительности чиллера, второе - дополнительные затраты.
Иначе, получится довольно громоздкий теплообменник и насос на вашу производительность.
Если заказчик решил сэкономить на радиаторах, или на 4-х трубных фанкойлах, то вряд-ли он заплатит за два дополнительные насоса и теплообменника с обвязкой.
|
|
Создано 27-04-2007 18:24
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Мне довелось огрести все прелести совмещения в 2-трубных фанкойлах отопления с охлаждением. Хочется долго и бессмысленно ругаться матом по поводу этого совмещения. Нет ничего ублюдочней такой экономии на трубах.
Кратко:
1. оптимальный, т.е. правильный выбор 3-ходовых вентилей на фанкойлы, чтобы всё было ОК на обоих температурных режимах, сделать не удалось
2. эксплуатационные расходы за один сезон съели всю экономию на трубах
3. служба эксплуатации регулярно впадает в ступор и истерику при переходе с зимы на лето и обратно.
Может быть для Италии или там Турции 2-трубка есть зерр гут, там климат такой, что можно обойтись без котельной, одним тепловым насосом. В наших же условиях фантазировать нефиг. Отопление должно быть радиаторами от котельной, охлаждение от чиллера (без опции ТН!!!) фанкойлами.
А.С.
|
|
Создано 28-04-2007 00:18
|
|
|
stranger
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 449
дата регистрации: 31-07-2001
|
Добрый день!
Никогда не ставим 2-трубные фанкойлы, и не объединяем контуры холодо- и теплоснабжения... Исключение составляют только 2-трубники с электр. ТЭНами... Дело в том, что в больших зданиях разные помещения имеют разный тепловой баланс: часть требует охлаждения, часть отопления... 2-трубка доставит эксплуатационщикам огромные проблемы... В нашем городе одна из компаний сделала несколько объектов по такой схеме... Результат очень хреновый...
stranger...
|
|
Создано 28-04-2007 01:24
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
To Kroudion
Ваш отрицательный опыт очень ценен. Хотелось бы проанализировать его. Сможете ли выложить или переслать мне в личку подробности режимов указанной Вами системы. В первую очередь интересует - температуры и расходы носителя в обеих режимах.
И еще раз предостерегаю относительно шапказакидательства - обсуждаемая схема ОЧЕНЬ сложная. И последствия непонимания этого факта - см. выше.
Михаил
|
|
Создано 28-04-2007 09:03
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Ваш отрицательный опыт очень ценен. |
Ценность отрицательного опыта хороша для врагов 8)
Проект делали юги аж в 2001 году, пускали в 2003, от югов к тому времени след простыл. Меня угораздило устроиться на работу в эту злосчастную фирму в аккурат к пусконаладочным работам. Офисное здание, 98 фанкойлов, спроектированных хрен знает кем, смонтированых хрен знает как (и тоже непонятно кем).
Запускали летом, режим охлаждения. Кое как подписали акт приемки-сдачи.
Для режима отопления большая часть фанкойлов оказалась переразмеренной, как и т/о в ИТП. Грелись и коробились, через пару месяцев десятка три бренчали крыльчаткой.
Изначально переход с охлаждения на отопление (с чиллера на бойлер) сделали на двух вентилях 3-ходовых. Оказалось, 3-ходовые для этого не предназначены, ибо перепускают из испарителя в бойлер. Заменили на четыре задвижки, написали инструкцию по переходу с одного режима на другой, которую эксплуатация так и не осилила. Запуталась в четырех задвижках и последовательности операций.
Еще были нарекания от аборигенов офисов, которым не нравилось шумное отопление. Шум при охлаждении челы понимают и терпят, шум при отоплении понимать отказываются.
Закончилась эта эпупея тем, что фирма не стала подписывать договор на техническое обслуживание в 2005. Но память о тех двух годах живёт в сердцах навечно.
А.С.
|
|
Создано 28-04-2007 21:14
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Для режима отопления большая часть фанкойлов оказалась переразмеренной, как и т/о в ИТП. Грелись и коробились, через пару месяцев десятка три бренчали крыльчаткой. |
Шум крыльчатки из-за завышенной температуры теплоносителя или физический износ из-за постоянной работы фанкойлов?
Ну когда стоит фанкойл в помещении (офис), подобранный по мощности на средних оборотах, то не такой уж и сильный шум учитывая, что у меня не такие они и мощные по 3квт.
|
|
Создано 28-04-2007 21:54
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Оказалось, 3-ходовые для этого не предназначены, ибо перепускают из испарителя в бойлер. |
На одном из моих объектов умудрились перепустить из бойлера в испаритель чиллера!! Ессно сработали предохранительные клапана и несколько сот кг. 134 фреона улетучилось. И ничего не докажешь,клапана, говорят, у вас неправильно работают...
2 Limon
| Цитата |
|---|
whip пишет:
3. Стандарные FCU 2 или 4 трубные рассчитаны на температуру теплоносителя не выше 55 С. Если больше - то очень быстро вылетают (плывут) пластиковые опоры вентилятора, что приводит к увеличению уровня шума, уж и не говоря о сроке службы. |
|
|
Создано 28-04-2007 22:40
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
To narkom
Именно по этому:| Цитата |
|---|
narkom пишет:
whip пишет:3. Стандарные FCU 2 или 4 трубные рассчитаны на температуру теплоносителя не выше 55 С. Если больше - то очень быстро вылетают (плывут) пластиковые опоры вентилятора, что приводит к увеличению уровня шума, уж и не говоря о сроке службы. |
я и задал такой вопрос. Какую дает температуру топочная?
|
|
Создано 29-04-2007 00:32
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Сам себе враг тот, кто учится на собственных ошибках. Говорят, что лучше учиться на чужих ошибках. Многие не верят этому.
To Kroudion
Я видел совершенно аналогичный объект. И что характерно - проектировали и монтировали юги. И после двух лет эксплуатации - также половина фанкойлов вышла из строя.
Зато теперь есть знание - как НЕ НАДО делать. Из чего вытекает знание - как НАДО делать.
А беспомощность службы эксплуатации - обычное дело. И это проблемы Заказчика. Как бороться с этим - не представляю...
Имхо: речь идет о проектировании и монтаже установки - давайте этим и заниматься.
А будет речь идти о создании службы эксплуатации объекта - будем этот вопрос разбирать. Тут опыт громадный. Может быть еще и пригодится кому...
Михаил
|
|
Создано 03-05-2007 09:06
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
А беспомощность службы эксплуатации - обычное дело. И это проблемы Заказчика. Как бороться с этим - не представляю... |
Самый лучший способ - предложить заказчику свои услуги по техническому обслуживанию, в том числе и смену режимов работы.
|
|
Создано 03-05-2007 09:14
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Будет идеально
|
|
Создано 03-05-2007 11:42
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Спроектировали и запустили уже две такие системы - к работе оборудования ни у меня, ни у заказчика претензий не возникало :sor
1. Расход воды рассчитан на режим охлаждения, при переключении в режим обогрева расход увеличивается только из-за изменения плотности теплоносителя (с учетом этого сечения труб подбирались на скорость теплоносителя не выше 1,2 м/с);
2. Размеры фанкойлов подбирались на среднюю скорость вентилятора;
3. Регулирование температуры в помещении - пуском-остановкой вентиляторов (кстати, самый дешевый способ);
4. В режиме обогрева теплоноситель фанкойлов нагревается в промежуточном теплообменнике, рассчитаном под конкретные в каждом случае расходы-температуры первичного и вторичного контуров. В контур фанкойлов чистая вода поступает с температурой +50*С. Проблемы с грязью-присадками в котловом контуре в этом случае тоже решены;
5. На зимний период чиллер отсекается и вода с него сливается (на антифризе заказчики экономят несмотря на все доводы :cry: );
6. Переключать клапана, 4 шт обыкновенных шаровых, и сливать воду худо-бедно персонал научили, но они все равно предпочитают приглашать для этого нас (за деньги, есессно);
В обоих случаях это были банки. Место положения - Крым, так что опасаться, что за ночь помещение охладиться настолько, что разморозит теплообменник не приходиться ;) Хотя, в принципе, насосные группы зимой на ночь не выключают... Системки небольшие - на 8 и 25 фанкойлов, но особой разницы с большими не вижу. Конечно, если возникают моменты, когда надо одновременно и греть и охлаждать, тогда лучше четырехтрубка или потребуется выделять нужные помещения в отдельную группу и сажать на свою ветку... Головняк, короче, и для себя и для службы эксплуатации 
Кстати, в офисах, в основном, применяются напольные фанкойлы. Применять одновременно их и батареи отопления это уже как-то слишком...
С уважением,
|
|
Создано 03-05-2007 15:02
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
To DimaD
Спроектировали и запустили уже две такие системы - хороший опыт!
3. Регулирование температуры в помещении - пуском-остановкой вентиляторов (кстати, самый дешевый способ) - те. вы совсем не ставите 2-х или 3-х ходовые клапана.
Какие используете контроллеры управления электронные или механические? Т.е. я так понимаю температура на выходе с теплообменника одинакова (если не считать разницу в комнатной температуре) меняется кол-во обрабатываемого воздуха. Не приходится ли постоянно крутить туда-сюда регулятор оборотов вентилятора???
To kord
Хочу вам задать вопросик.Сейчас в мануале на фанкойлы FWV, FWL, FWM Дайкин вычитал такую информацию в пункте условия эксплуатации:температура воды 5 С - 95С.
И в фанкойлах Wesper параметры воды на отопление вход выход 70/60 С
Или эти все параметры - так...?
|
|
Создано 04-05-2007 10:51
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
Сейчас в мануале на фанкойлы FWV, FWL, FWM Дайкин вычитал такую информацию в пункте условия эксплуатации:температура воды 5 С - 95С. |
А у Дайкина все превосходит всех остальных! Особенно, когда техническая литература написана на русском! :D
|
|
Создано 04-05-2007 11:02
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
To Limon
Только пожалуйста не говорите, что я Вам лапшу вешаю...
Есть технические характеристики оборудования...
А есть опыт проектирования и эксплуатации.
Обычно следуют опыту, но в рамках технических характеристик.
Вам давали советы исходя из ОПЫТА. А Ваша воля - воспользоваться ими или нет.
и еще.
Элементарно. На отопление можете подавать воду до 95С. И есть проекты, где так и делают.
А теперь посчитайте теплопроизводительность конкретного фанкойла для конкретного помещения в своем проекте.
Посмотрите на полученную цифру и подумайте - какая система регулирования может обеспечить заданные параметры в помещении при такой теплопроизводительности...
Это все - общие рассуждения.
Надо смотреть на конкретные расчеты - тогда все понятно станет...
А ресурс любых механизмов, в т.ч. и фанкойлов FWV FWL.... сильно зависит от режима работы. Это тоже опыт.
Михаил
|
|
Создано 04-05-2007 11:31
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Только пожалуйста не говорите, что я Вам лапшу вешаю... |
Я даже про это не думал.
Я спаршиваю, и как раз получаю ваш ответ который и является ответом с опыта!
Я собираю информацию, тк мне делать эту систему и отвечать за нее. А такую систему я не делал.
|
|
Создано 04-05-2007 13:57
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
3. Регулирование температуры в помещении - пуском-остановкой вентиляторов (кстати, самый дешевый способ) - те. вы совсем не ставите 2-х или 3-х ходовые клапана.
Какие используете контроллеры управления электронные или механические? Т.е. я так понимаю температура на выходе с теплообменника одинакова (если не считать разницу в комнатной температуре) меняется кол-во обрабатываемого воздуха. Не приходится ли постоянно крутить туда-сюда регулятор оборотов вентилятора??? |
Именно так, не ставим...
Для 2-хходовых потребуется динамическая балансировка системы клапанами или частотным регулированием двигателей насосов.
Для 3-хходовых:
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
оптимальный, т.е. правильный выбор 3-ходовых вентилей на фанкойлы, чтобы всё было ОК на обоих температурных режимах, сделать не удалось |
Хоть я об этом и не знал :oops:
Трехходовые клапана имеет смысл ставить только на фанкойлы с подмесом свежего воздуха. Все остальные регулировать вентилятором - просто в проектировании, монтаже и наладке. А главное - дешево  Ни разу не встречал заказчика, желающего "подороже"...
Если под контроллерами управления Вы подразумеваете пульты управления фанкойлами, то, т.к. мы используем оборудование Дайкин, для напольных корпусных используем встроенные электромеханические, для остальных - выносные электронные (электромеханические в корпусе отсутствуют).
Регулятор оборотов вентилятора постоянно крутить не приходиться потому что фанкойлы подобраны правильно ;) и на среднюю скорость, а в офисных помещениях, так же, как и на улице, изменение температуры скачкообразно не происходит.
С уважением,
|
|
Создано 04-05-2007 16:48
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
мы используем оборудование Дайкин, для напольных корпусных используем встроенные электромеханические |
Какие конкретно модели используете фанкойлов?
И опять про удорожание ...используете балансировочную арматуру или нет?
|
|
Создано 08-05-2007 16:08
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
...используете балансировочную арматуру или нет? |
Ну, по веткам этажей, думается, Вам придется балансиры втыкать..... У нас, по крайней мере, стоят.
Наши фанкойлы - Йорки, работают пристойно. Отказов мало. Но корпус дерьмо.
А к вопросу о промерзании помещения за ночь - пусть служба эксплуатации себе мозги парит, обходы помещений на ночь устраивает. Вас-то чего это должно мучить?
С уважением, jetcool
|
|
Создано 08-05-2007 16:33
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Вас-то чего это должно мучить? |
Тк в конечном итоге всеравно заказчик скажет вот в парили мне тут ...-ню. И ему прийдется доказывать кто и в чем виноват. А вот вариант без 2-х и 3-х ходовых, когда постоянно идет подача теплоносителя на фанкойл это конечно плюс для защиты от размерзания, но считаю (пока) минус для регулирования.
|
|
Создано 09-05-2007 14:32
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
но считаю (пока) минус для регулирования. |
Минус есть. А именно - необходимость регулировки температуры воды на всем контуре отопления в зависимости от температуры наружного воздуха. Иначе есть небольшая возможность, что при неработающих вентиляторах фанкойлов оные будут пахать в режиме банальных конвекторов, и вот тут-то порегулировать не получится.... Хотя, конечно ж, теплосьем от выключенного фанкойла в разы меньше, чем от включенного...... Но я бы все равно попробовал просчитать, можно ли на весь отопительный сезон загонять теплпоноситель с постоянными параметрами по расходу и температуре подачи. Как бы персонал не спарился при оттепелях :D
С уважением, jetcool
|
|
Создано 10-05-2007 00:57
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
заказчик скажет вот в парили мне тут ...-ню |
Вариант один - подготовьте к этому заказчика ДО принятия проектного решения и начала работ. Если заказчик идиот, то что бы Вы ему не поставили, всё равно всё будет плохо. Если умный - думаю, поймет.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 10-05-2007 01:00
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
ДимаД пишет:
| Цитата |
|---|
| Спроектировали и запустили уже две такие системы - к работе оборудования ни у меня, ни у заказчика претензий не возникало ... Место положения - Крым... |
Имхо, для 2-трубного совмещенного отопления/охлаждения география играет решающую роль. На побережье Адриатики или там ЮБК сезон охлаждения дольше и часто важнее, чем отопительный сезон, при этом отапливаться можно и сорокоградусной водой. Для России с её 200-дневным отопительным сезоном и 90-дневным летом, когда вероятно включение охлаждения, такая экономия на трубах бессмысленна. Втечение одного года эксплуатационные расходы съедят всю "экономию".
А.С.
|
|
Создано 11-05-2007 09:44
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
To Kroudion
Втечение одного года эксплуатационные расходы съедят всю "экономию".
Какие именно эксплуатационные расходы вы имеете ввыду?
|
|
Создано 13-05-2007 00:53
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
Какие именно эксплуатационные расходы вы имеете ввыду? |
Ващето я небесплатно сидел на том объекте. Меняли 3-ходовые (бестолку), меняли движки (не любят они, когда на теплообменнике +75С, а бывало и больше). При переходе с зимы на лето потекло. При переходе с лета на зиму опять потекло.
А.С.
|
|
Создано 14-05-2007 23:51
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
ну и наплели вы тут...ниасислил...завтра еще почитаю...
у нас такие системы уже 100 лет работают, в чем вопрос, таки и не понял.
/I'll be back./
|
|
Создано 15-05-2007 01:54
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
| Цитата |
|---|
vko пишет:
в чем вопрос, таки и не понял. |
Вопрос в том, что я никогда такие системы не ставил! Вот и спрашиваю у бывалых, тех кто прочувствовал на себе все "удовольствия" такой системы, поделиться проблемами, тонкостями проектирования, подбора оборудования, монтаже и эксплуатации.
Вот прочитал про потёки при смене режима и задумался, тк сегодня встречаясь с заказчиком ему пришло в голову утеплить внутреннюю стену здания, соответственно все мои трубы попадают под изоляцию...будет весело...
|
|
Создано 16-05-2007 21:22
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Дима!
Вы хотите получить точный ответ? как обустроить свою жизнь, на ком жениться с максимальной безопасностью?
А где вы живёте? в смысле, на какой широте. География (широта) определяет выбор той или иной системы, жены, литета мента.
К сожалению ни у меня, ни даже у мудрого vko другого глобуса нет
А.С.
|
|
Создано 16-05-2007 22:24
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
Limon пишет:
Какие конкретно модели используете фанкойлов?
И опять про удорожание ...используете балансировочную арматуру или нет? |
Модели используем, в основном, напольные корпусные, безкорпусные (в качестве канальников) и канальные высоконапорные.
Балансиры использую в обязательном порядке  На каждый фанкойл.
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Как бы персонал не спарился при оттепелях |
Пар костей не ломит 8) Хотя, я не представлю себе реальную ситуацию, когда фанкойл с отключенным вентилятором перегревал бы помещение :sor
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Для России с её 200-дневным отопительным сезоном и 90-дневным летом, когда вероятно включение охлаждения, такая экономия на трубах бессмысленна. Втечение одного года эксплуатационные расходы съедят всю "экономию". |
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Ващето я небесплатно сидел на том объекте. Меняли 3-ходовые (бестолку), меняли движки (не любят они, когда на теплообменнике +75С, а бывало и больше). При переходе с зимы на лето потекло. При переходе с лета на зиму опять потекло. |
Если поступать так, как мы, то трехходовики менять не потребуется, и вода в контур выше расчетных +50*С не пойдет. А если еще и слесари толковые систему собирают, то и течь она не будет ;) У нас, по крайней мере, не течет
Применять же две отдельные системы (классическое отопление + чиллер-фанкойл), как по мне, - расточительство :sor
P.S. Тут у нас какие-то деятели вообще фанкойлы смонтировали исключительно как отопительные приборы... По крайней мере ни теплоизоляции на трубах, ни системы слива конденсата я не увидел. Не говоря уж о том, что напольные корпусные фанкойлы поставили над окнами :cranky , а трубы от "лежаков" к фанкойлам тянули снизу в обход окна по стене на прищелках 
С уважением,
|
|
Создано 17-05-2007 19:02
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Хух... много всего перечитал много уже сделано... Даже уговорили заказчика на наличие двух насосов на ЗИМУ и Лето. тк очень сильно отличаются расходы на отопление и кондиционирование, плюс на кондиционирование насос имеет частотное регулирование по манометру на обратке. Основной вопрос сейчас, стали на правильном подборе балансировочных клапанов, для обеспечения постоянного расхода.Система состоит из 4-х основных стояков к которым подключаются 16 лежаков. на лежаках уже находятся фанкойлы. Тк места для балансировочного нехватает возле фанкойла планируется регулировать весь стояк из 7-ми фанкойлов(одинаковых), что хуже, но тоже регулирование. Кто как регулирует и какие используете. балансировочные клапана или автоматические расходометры.
Подскажите конкретно какой узел необходимо имень на входе в лежак для установки расчетного параметра расхода. Спасибо.
|
|
Создано 15-06-2007 19:22
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Как-то вы тут сложно нагородили...
Балансировочную арматуру обычно ставлю на стояках, а на фэнкойлах обычные радиаторные вентили. Кому нужен тот расчетный проток на приборе?
Типы фэнкойлов применяются в зависимости от требований к интерьеру и возможностей/удобства прокладки дренажа.
Диаметры труб считаются по лету для охлаждения. Насосы для режимов лето/зима - как правило разные.
Чтобы система работала, нужно просто правильно ее сконструировать.
/I'll be back./
|
|
Создано 15-06-2007 22:13
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Хотелось бы узнать какой комплект балансировочной арматуры стоит у вас на стояках. Остальная система так же как вы и описали, только насос на лето имеет частотный преобразователь, как перестраховка для меня.
|
|
Создано 15-06-2007 23:34
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Думаешь, я помню какие вентили ставятся? :) Сдались они мне...
Любые ручные балансировочные пойдут с параметрами на холодную воду.
/I'll be back./
|
|
Создано 16-06-2007 00:01
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Запустили мы свой объект на отопление, полный восторг от системы. При уличной температуре -10 в систему с топочной даем не больше +40, и это при том что здание холодное и сейчас прогреваем его. Все фанкойлы работают на минимальных скоростях.
Ждем лета, когда прикрутим к системе чиллер. Всем спасибо.
|
|
Создано 16-02-2008 13:06
|
|
|
al17209
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 75
дата регистрации: 01-04-2005
|
Я что то не совсем понимаю, как обеспечить температуру теплоносителя на фанкойлы +40, если нормальный режим работы котельной -80/60 или 70/50.Понятно что надо ставить теплообменник плюс его надо резервировать, это все понятно, но непонятно как это делать для небольших систем (до 50 кВт по холоду), требующих минимального обслуживания?
|
|
Создано 19-02-2008 05:38
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Котельня мощностью под 300 кВт. Стоят модуля постоянной температуры, какую температуру задали, такую и получили на выходе с котельной. А представь если с фанкойла будет сниматься температура градусов 70-80, народ очманеет, да и не все фанкойлы расчитаны на такую температуру.
|
|
Создано 19-02-2008 10:45
|
|
|
al17209
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 75
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
| Котельня мощностью под 300 кВт. Стоят модуля постоянной температуры, какую температуру задали, такую и получили на выходе с котельной. А представь если с фанкойла будет сниматься температура градусов 70-80, народ очманеет, да и не все фанкойлы расчитаны на такую температуру. |
А какой у вас температурный режим котельной?
|
|
Создано 20-02-2008 02:41
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Подача 40, обратка в среднем 30-35.
|
|
Создано 20-02-2008 14:53
|
|
|
al17209
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 75
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
| Подача 40, обратка в среднем 30-35. |
Неплохо, а зимой до скольки поднимаете?
|
|
Создано 21-02-2008 05:17
|
|
|
Limon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 10-08-2005
|
Поздно, но отвечу. Этой зимой при морозе -27 -30 поднимали подачу до 60, и опустили до 55 и то сервопривода постоянно то открывались то закрывались, можно было и не поднимать так сильно а хватило б 45-50. Подстраховались.
|
|
Создано 18-02-2009 12:18
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Т.е. двухтубка отработала и на тепло, и на холод без особых проблем?
В принципе, как и говорилось выше, при правильном проектировании, монтаже и наладке 2-х трубка вполне жизнеспособна и в средней полосе
С уважением,
|
|
Создано 18-02-2009 13:10
|
|
|
MYXA22
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 12-04-2006
|
Тема, конечно, старая,но актуальная, подниму...
А подскажите, если подбирать фанкойлы на высокой скорости при макс. Подаче 55 градусов, это очень чревато? Боюсь, что я больше фанкойлов не запихаю, а они у меня и так самые мощные
|
|
Создано 23-08-2012 09:18
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь