|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Прошу помощи сообщества в выборе регулятора производительности. Имеющие опыт, поделитесь опытом в выборе.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 03-06-2012 21:43
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
извиняюсь за дубляж, подвисает форум на Opera))
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 03-06-2012 21:50
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
farmina.ru
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-06-2012 22:26
|
|
|
FILKA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 119
дата регистрации: 06-08-2001
|
Если можно, то для какого оборудования будут применяться эти опции?
|
|
Создано 03-06-2012 22:52
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Имеем ККБ (Lessar) 45 кВт, испаритель 33 кВт при 5гр кипения, расчетная на улице 34гр., расход 3500м3 (согласно листу подбора установки)
Соответственно при 20-25 гр на улице кипение около 1,8-2bar,(407С), горшки встают по защите в 110гр. работают три горшка одновременно.
Менять ККБ не хотят( на менее мощную), временно отключил 1 горшок, система пока стабильна при кипении 2,5 bar, за обмерзанием испарителя следят.
Вот думаю обойтись регуляторами производительности, или, как вариант, ступенчато рубить горшки, с регулированием производительности конденсатора.
Конденсация 14-15bar
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 03-06-2012 23:29
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
2 HUMAN, спасибо, это уже прочитано, проблема выбора не решена)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 03-06-2012 23:31
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
А почему давление на всасе 1,8-2? Если такое давление, то испаритель ДОЛЖЕН обмерзать (температура - 14 - -11С).
ИМХО, ТРВ не регулирует (проверить прохождение фреона по контуру). Может, как мне подсказали, перегрели при пайке электромагнитный клапан.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 07-06-2012 08:51
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
| ТРВ не регулирует (проверить прохождение фреона по контуру). Может, как мне подсказали, перегрели при пайке электромагнитный клапан. |
Какой такой ТРВ?
Читай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:
| Цитата |
|---|
| Имеем ККБ (Lessar) 45 кВт, испаритель 33 кВт при 5гр кипения, |
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 07-06-2012 10:27
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Не, а расширительное устройство - КАПИЛЛЯРКА?! :o
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 07-06-2012 10:56
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Серега, ты че издеваешься?
Испаритель меньше ККБ
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 07-06-2012 20:03
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
Почему греются компрессора? Если слабый испаритель - их заливать по горло должно и т-ра нагнетания падать?
А тут 110С. Почему?
ТРВ стремится к перегреву 5К, но ему его никак не достичь - слишком недоразмеренный испаритель, ТРВ начинает закрываться всё сильнее, расход фреона сильно падает и его кол-ва не хватает для охлаждения компрессора . Так что-ли?
|
|
Создано 07-06-2012 20:37
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
ТРВ шел в комплекте с ККБ?
Если да, то поменять его в первую очередь под производительность испарителя.
Обрубить еще один горшок, посмотреть пг и по.
Регулировку давления конденсации обязательно.
Если в контроллере есть возможность управления двухступенчатым ккб - реализовать по температуре притока.
После каждого компрессора на нагнетании - обратник.
Перепуск горячего газа нах.
|
|
Создано 07-06-2012 23:49
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Слабый испаритель с ТРВ не зальет компы, ТРВ выдерживает перегрев (6-7), греются потому, что охлаждаться нечем (почти).
Клапан проверен, щелчки четкие, дросселяции нет (стоит первым потом фильтр, смотровое окно, ТРВ (проверен мощность верная, тип фреона тоже (комплект поставщика)).
На трех компах обмерзал испаритель.
На двух - только калачи в инее.
Что смущает в перепуске газа с нагнетания на всас: компы и так греются, так еще их горячим газом подогревать...
В ККБ, ресивер литров так 7-10, зато отделитель жидкости в пару ведер. (for Russia))))
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 08-06-2012 00:03
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
karabats опередил))
РДК будет в обязательном порядке.
По температуре притока регулировать думаю не стоит.
Кондиционеров нет, охлаждаются приточкой, со всеми вытекающими.
Контроллер позволяет реализовать двухступенчатое регулирование.
(Третий горшок на вечный отдых)))
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 08-06-2012 00:29
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Приточку посчитайте , проток воздуха подходит под мощность испарителя ?
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 08-06-2012 01:38
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
azar пишет:
Почему греются компрессора? Если слабый испаритель - их заливать по горло должно и т-ра нагнетания падать?
А тут 110С. Почему?
ТРВ стремится к перегреву 5К, но ему его никак не достичь - слишком недоразмеренный испаритель, ТРВ начинает закрываться всё сильнее, расход фреона сильно падает и его кол-ва не хватает для охлаждения компрессора . Так что-ли? |
именно
С уважением, LordN.
|
|
Создано 08-06-2012 06:13
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Ваще какой мудак так подбирает оборудование?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 08-06-2012 08:04
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
Я к тому, чтобы регулировать 1 или 2 компрессора в работе по температуре в канале, плюс минимальную температуру на запуск указать градусов 18-20, на одном компрессоре разумеется. Потом смотреть: поднимается температура на выходе выше 18 - запускать второй компрессор.
А по поводу перегрева компрессоров, для охлаждения электродвигателя требуется определенный расход хладагента, температура второстепенна.
2 human: Ваще таких мудаков достаточно, каждый второй наверное.
Говорят следующее:
У нас в подборе на установку при +35 по сухому термометру и 65% влажности (энтальпия космос, а это СПб) производитель рекомендует 45кВт, но вы нам посчитайте с запасом процентов 20)))
Потом берешь подбор установки и оказывается, что испар двухконтурный - блок нужен тоже двухконтурный.
Берешь проект - там написано с работой на тепло нужен блок. Считаешь по своему - получается 37 кВт.
Вот как-то так)
|
|
Создано 08-06-2012 09:27
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Да блеать ККБ может быть какой угодно. Нахуа снижать производительность испарителя?
Зажать испаритель можно всегда, а вот увеличить - уй.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 08-06-2012 12:46
|
|
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
ОК!
Почему нельзя добавить какой нибудь докипатель, или теплообменник? Мерить перегрев для ТРВ уже на выходе из докипателя (доп. испарителя).
Х.Е.З. Какой-нибудь испаритель с холодильника. Правда улицу охлаждать - это ..... :cry:
Предположу - может куда надо добавить холодный воздух - кухня например.....
|
|
Создано 08-06-2012 14:55
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Производительность испара не снижали, ККБ взяли с запасом, хотя если брать расчетную 30 в канале 18, то мощность ККБ выходит около 27 кВт, 45-27=18кВт это уже не запас, это пи,,дец.
В канале жуть, на 3 горшках 6 гр. было.
При +18 в канале вспотеют посетители заведения, иначе потеет ККБ, дал Заку инфу на размышление по теме "чей пот дороже". Буду убеждать на доп. кондиционер и второй испаритель на кухонную приточку или второй ипаритель на рециркуляцию в помещении.
ККБ работает не только на 18 в канале, ею же давят теплоизбытки, кондеров нет, а расхода воздуха на теплоизбытки тоже нет. В общем задница полная.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 08-06-2012 23:14
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Запас для этого и подбирали (теплоизбытки)...
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 08-06-2012 23:17
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Блэкфут, извините конечно, но вы мудаки, если в запас брали только ККБ.
В запас надо брать и приточку, расход воздуха и площадь испарителя, бить испаритель и ККБ на ступени и т.п.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 08-06-2012 23:36
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Я щас немного не трезв, но никак не возьму в толк, как вы собрались выжать с испарителя дельту в 12К с ТРВ.
Заранее спасибо.
пы.сы. поднимайте конденсацию, закройте пол конденсатора не проницаемым говном.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 09-06-2012 01:13
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
С испарителя можно и 15 К выжать,ТРВ ни при чем
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-06-2012 07:27
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Имеем ККБ (Lessar) 45 кВт, испаритель 33 кВт при 5гр кипения, расчетная на улице 34гр., расход 3500м3 (согласно листу подбора установки)
|
Ну емое. 30 киловаттам ККБ + испаритель надо не менее 7000 кубов при +25...+30 град на входе, шоб кипение в плюсе было.
Программы, программами, а мозги то надо включать! :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-06-2012 09:22
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
| пы.сы. поднимайте конденсацию, закройте пол конденсатора не проницаемым говном. |
Да пусть хоть весь конденсатор закроют и ТРВ уберут! У них испаритель слабый и расход воздуха херовый
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-06-2012 09:25
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Human, поосторожнее на поворотах, я помогаю коллеге исправлять косяки его проектантов.
То что расходы и испарители занижены я и сам проверил и убедился.
Мы не мудаки, мы приходим после них))))
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 10-06-2012 00:34
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
И это, как бы посоветоваться спросил, а тут чужой грязью поливаешь.
Задача привести "это" в норму, на том что есть, коллега попадает крупно,
но с минимальным геморроем для себя, поэтому в первую очередь посмотрел на перепуск, классические способы лечения известны и довольно затратны по времени, а сейчас сезон...
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 10-06-2012 00:44
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Костя, есть опыт в реализации перепуска?
А именно опыт применения KVC или CPCE, потому что !!!смущает!!! в перепуске газа с нагнетания на всас: компы и так греются, так еще их горячим газом подогревать.
Есть- поделись, не хочешь делиться- не надо, демагогия не нужна, нужна конкретика, по топикстарту.
паисать удается только поздними вечерами, сезон...
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 10-06-2012 00:58
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь