|
|
kamjan
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 48
дата регистрации: 25-04-2007
|
Народ, появилась идея использовать в холодильной системе economizer, но навыков в таком деле пока нету.
Если кто знает об оных, дайте ссылочку на информацию, или на словах объясните принципы работы и может кто-нить знает какие компании производят их.
|
|
Создано 20-08-2007 11:18
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
С этим вопросом лучше обратиться сюда
А.С.
|
|
Создано 20-08-2007 11:53
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
Не обязательно.
Навреняка есть люди и в наших рядах ковырявшие такие железяки на чиллерах.
Эту адскую машинку придумали злостные иностранцы чтобы запутать нашего брата холодильщика.
Предназначено для якобы повышения холодопроизводительности системы за счет дополнительного переохлаждения хладагента перед дросселированием.
Ставится маленький теплообменник на линии жидкого хладагента после конденсатора. Перед ним отбирается маленькая часть и дросселируется, за счет чего в этом теплообменнике охлаждается основной поток жидкого хладагента. Потом получившийся газ идет на всас компрессора, а основной поток жидкаря на ТРВ/ЭРВ.
Работает экономайзер или нет - решает контроллер, отталкиваясь от ему одному и еще производителю известных параметров.
Можно предположить - что работает он при высоких температурах окружающего воздуха когда не хватает переохлаждения в конденсаторе.
Какая от него польза - можно попробовать посчитать.
|
|
Создано 20-08-2007 13:16
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Не знаю, как на чиллерах (ни разу не встречал), но экономайзер настоятельно рекомендуется в для низкотемпературных режимов винтовых компрессоров на кипении -30 и ниже. Пары после экономайзера идут не на всас, а попадают в компрессор через специальный порт, реализуя, по сути, двухступенчатую ХМ. Если речь именно о таком экономайзере, то лучше идти туда, куда я указал.
А.С.
|
|
Создано 20-08-2007 15:26
|
|
|
kamjan
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 48
дата регистрации: 25-04-2007
|
В общем, работа экономайзера понятна, единственно остается большой открытый вопрос - как будет себя вести температура на выходе из компрессора?
В CoolPack я попробовал смоделировать, и получается что если использовать R22 - то для моих температур я практически при минимальном КПД экономайзера вывел температуру в нерабочую зону.
Подскажите может я не прав? Если прав то какой тогда выход? Компрессор поршня
|
|
Создано 20-08-2007 15:35
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
Приницп один и тот же.
Разница - в констуктиве компрессоров.
Экономайзеры видел на Йорках, и знаю точно что есть на Дайкинах.
|
|
Создано 20-08-2007 16:53
|
|
|
kamjan
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 48
дата регистрации: 25-04-2007
|
И все же, насколько я понимаю экономайзер это приблуда состоящая из теплообменника, ТРВ и в некоторых случаях соленоидного вентиля.
Кстати сразу тут тогда вопрос - какая должна быть регулировка ТРВ, т.е. какое соотношение давлений должно быть на месте подключения экономайзера к компрессору и всасу??
Сложнее, как мне пока кажеться, обстоит вопрос с перегревом хладагента на выходе из компрессора, т.е. оп становиться переразмеренным и выходит за границы допустимых норм (это расчетное наблюдение).
Так вот как быть с этой проблемой - пока не пойму
|
|
Создано 20-08-2007 17:07
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Соленоидный вентиль во всех случаях необходми, ибо он включает режим экономайзера. Экономайзер же включается по команде ну хотя бы термостата, если не контроллера. Уж по крайней мере от пуска компрессора до выхода на рассчетную (заданную) температуру кипения экономайзер включать КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!
Короче, спрашивайте у холодильщиков, ссылку я дал, кондиционерщики, которые тут, вам вряд ли помогут, что-то не припомню, чтобы в кондиционировании применялся экономайзер, применение экономайзера на высокотемпературных режимах не есть гуд.
А.С.
|
|
Создано 20-08-2007 17:41
|
|
|
Buba1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 123
дата регистрации: 14-10-2002
|
экономайзер применяется в основном с винтовыми компрессорами (на поршневых мне не попадались) и выкипающая жидкость попадает не навсасывание компрессора а в зону с промежуточным давлением, применяется в основном при минусовых температурах кипения на крупных машинах иначе пропадает вся эффективность.
|
|
Создано 21-08-2007 08:07
|
|
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Соленоидный вентиль во всех случаях необходми, ибо он включает режим экономайзера |
Согласен.
На рисунке - схема холодильного контура DAIKIN EWTP***MBYNN. Красным обведено место подключения на всасе паров после теплообменника экономайзера. НЕ в корпусе компрессора. Охлаждение винтов и понижение температуры конца сжатия происходит за счет дросселирования хладагента непосредственно в компрессор. Естественно в небольшом колчестве.
Экономайзер используется при работе машины в режиме утилизации тепла - чиллер оснащен дополнительным теплообменником. Поскольку температура конденсации в таком режиме выше чем в номинальном, то для лучшего переохлаждения японцы и воткнули этот экономайзер. Естественно что при большем температурном напоре легче сбросить в окружающую среду тепло при переохлаждении хладагента чем в обычном воздушном теплообменнике.
Такую же схему видел на Ёрках на БЦ "Эпсилон" в Одессе. "Машинка" на 750 кВт 3-х контурная. Только двух- а не одно-винтовая.
В низкотемпературных машинах обычно применяются не экономайзеры, а РТО - регенеративные теплообменники. Там парожидкостная смесь на всасе перегревается и довыкипает за счет контакта через стенку с жидким хладентом поступающим на дросселирование. Плюса два - дополнительная защита от гидроудара и переохлаждение жидкаря.
|
|
Создано 21-08-2007 12:52
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
переохлаждение хреона используется в мультизоналках. посмотрите гидросхемку какой-нить ситимульти. тут не давно народ зарубался на эту тему - типа снижаются потери на длинных трассах, лючше заходит и выходит в ЭРВ и т.п.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 21-08-2007 13:15
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
переохлаждение хреона используется в мультизоналках |
Есть и такое.
Суть - та же.
|
|
Создано 21-08-2007 14:27
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
В низкотемпературных машинах обычно применяются не экономайзеры, а РТО - регенеративные теплообменники. |
Ой-ёй!
Именно для низкотемпературного охлаждения экономайзер настоятельно рекомендован, поскольку пары на всасе при этом имеют низкую плотность, расход хладагента получается небольшим и можно, не опасаясь загубить компрессор, добавить ему на вход дополнительную порцию пара от экономайзера. Т.е. производительность компрессора в режиме работы экономайзера формально увеличивается за счёт увеличения расхода хладагента. При высокотемпературном охлаждении такое уже не канает, там расход хладагента через комп и так велик, и увеличивать его ещё экономайзером - себе дороже, боливар может не вынести двоих.
Что касается регенератора, то эта приблуда может стоять на любой ХМ, независимо от режима кипения. Встречал её и на низкотемпературных машинках, и в чиллере. По поводу её была тёрка, где меня таки уели.
А.С.
|
|
Создано 21-08-2007 14:47
|
|
|
kamjan
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 48
дата регистрации: 25-04-2007
|
Господа, идея состоит только в экономайзере, потому что данная приблуда должна будет использоваться только для критически низких температур, при других рабочих режимах сол.вентиль закрыт.
Есть один фактор который я не учел это действительно при температуре -30 на улице, давление R22 будет около 1 атмосферы, что не есть гуд. Скорее всего нужно будет рассматривать систему с R410A он в данном аспекте поинтереснее будет.
Но все же остается для меня не решенный вопрос - как быть с температурой на выходе из ПОРШНЕВОГО компрессора, она и с таким хладоном будет не красивая (больше или почти критической).
|
|
Создано 21-08-2007 15:07
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Так никто зимой экономайзер и не использует.
А.С.
|
|
Создано 21-08-2007 15:39
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
не опасаясь загубить компрессор, добавить ему на вход дополнительную порцию пара |
Вот это особенно понравилось...
Вы в своем домашнем холодильнике, пока он на режим выходит, тоже порцию пара регулируете чтоб компрессор "не загубить"?.
А в остальном кромешный ужос...
|
|
Создано 21-08-2007 15:43
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
Вы в своем домашнем холодильнике, пока он на режим выходит, тоже порцию пара регулируете чтоб компрессор "не загубить"?. |
Не понял сарказма. Причем тут выход на режим домашнего холодильника?
Когда низкотемпературный компрессор выходит на режим, например, кипение -30, плотность всасываемых паров становится мала, массовый расход через компрессор уменьшается, уменьшается его производительность и потребляемая мощность, и в этой ситуации уместно врубить экономайзер, догрузить компрессор еще одним испарителем - т/о экономайзера, чтоб не сачковал на низкотемпературном кипении.
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
А в остальном кромешный ужос... |
Интересно, что такое "остальное", что вас так "ужоснуло"?
А.С.
|
|
Создано 21-08-2007 18:41
|
|
|
kamjan
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 48
дата регистрации: 25-04-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Так никто зимой экономайзер и не использует. |
А если рассмотреть систему обогрева ;)
|
|
Создано 21-08-2007 19:22
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
бррррр... прочел и чуть мозги не сломал  . ну все в кучу свалили - и регенераторы, и экономайзеры, и переохладители жидкости, словно божий дар с яичницей 
может, надо попробовать съесть слона по частям?
А.Ш.
|
|
Создано 10-09-2007 14:45
|
|
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Кому интересно - здесь эта тема обсуждалась более подробно.
А.С.
|
|
Создано 10-09-2007 16:33
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь