|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Доброго времени суток, коллеги. Строится французская(исполнители) школа, в качестве вент\конд\обогрев зак зациклился на Свигон бискай. Если кто имел опыт "общения" с этой техникой, прошу поделиться. Интересует надежность и простота управления, ведь не выделять на школу бригаду отдельно, так же ОЧЕНЬ интересует система контроля КОНДЕНСАТА(дренаж вроде не предусмотрен), ведь открытие окон в школе дело не подконтрольное, а окна есть и от этого никуда не деться. Очень прошу, если у кого есть опыт(3-5 лет) поделитесь, может есть крупные минусы и стоит переубедить заказчика, пока не поздно.
|
|
Создано 09-10-2009 06:34
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Если зак решился, то лучше не отговаривать. Решение отличное. Только пусть все досконально проконтролируют свегоновцы. Их продукт, пусть сделают так чтоб точно заработало. Если некому. то и проект пусть сделают.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 09-10-2009 19:31
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Сделать-то они сделают, а вот сервис на моей шее висеть должен. Краем уха слухи уловил, мол капризная штучка, поэтому интересно знать имел-ли кто-нибудь с ней "роман"
|
|
Создано 09-10-2009 22:55
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
эт че за бискай такой? дайте ссылку плз.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 10-10-2009 08:35
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
эт че за бискай такой? дайте ссылку плз. |
http://airs.ru/catalog/systemswegon/c...iljaci9440
Питается водой с температурой обеспечивающей отсутствие точки росы на поверхности теплообменника.
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
Сделать-то они сделают |
Уверяю, что если они сделают и успешно обкатают 72 часа в присутствии людей в помещениях, то дальше обслуживать можно спокойно.
Единственный каприз, что если в помещение набется много людей, то конденсат, хоть и в небольших колличествах, таки может и выпасть.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 10-10-2009 13:08
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Похоже никто не "нюхал этой травки" ;) Жаль, придется испытывать на собственной шкуре
|
|
Создано 10-10-2009 20:37
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Ты скажи чего конкретно интересует. Проектное решение трубопровов и узлов холодоснабжения опиши.
Если располагаешь, то техничку на дивайс скинь. Сама по себе балка Бискай - это всего лишь теплообменник с встроенным эжектором. Он не плохой и не хороший. Он просто кусок железа. Судя по тому немногому, что знаю про его автоматику, то она никаких гемороев, в т.ч. в с случае проектной ошибки, решать не будет. Если в комплект к балкам планируется фрикулинг с орошаемыми градирнями, то в дни когда влажность на улице будет высокая, в здании будет сильно жарко.
В данном случае 90% гемороев определяет проектное решение. Это вам не тупой машин чиллер-фанкойлы, который любой двоешник хоть как то запроектирует. Мозг у проектанта категорически должен присутствовать и в немалом объеме.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 10-10-2009 21:00
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Это вам не тупой машин чиллер-фанкойлы, который любой двоешник хоть как то запроектирует. |
оттого и проблемы, что тупые двоишники их проектируют 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 10-10-2009 22:33
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
что тупые двоишники их проектируют |
Вот и пусть заказчик звставит Свегона, как главное заинтересованное в проекте лицо, найти вменяемых и сильных специалистов по разработке тепломеханических систем.
На досуге ознакомился с технологиями поподробнее. Теоретически на базе свегоновкого арсенала можно создавать самые совершенные решения из существующих, но есть чуть чуть нюансов.
1. Если обучить автоматику управлять конденсатообразованием, то после превышения расчетной влажности в некотром помещении, там случиться обвал системы кондиционирования вплоть до долговременного отказа, возможно на весь оставшийся день. Если не обучать, то с теплообменника потечет вода. Возможно что и не много, но потечет. Думаю в этих нескольких, но регулярных каплях, репутация монтажеров-проектантов у зака несколько подмокнет. С другой стороны в первом случае поджарится вместе с гордостью заказчика.
2. Как уже говорил, что если есть фрикулинг на орошаемых градирнях, то, то в моменты пиковой влажности (а обычно им соответствует и пиковая жара) в здании наступит праздник Африки. Это будет полюбому сопутствовать п.1 и радости зака не будет предела. Ну не верю я что в этом безумном мире еще выжили тандемы инженеров способные создавать настолько виртуозные алгоритмы управления. Правда хотелось бы ошибаться ;)
3. Я уверен что в швеции у Свегона есть разработчики создавшую методику конструирования своих систем, использующую те таблицы, что приводятся в брошурах по оборудованию. Но есть твердая увереность, что эту методику перевезли оттуда либо частично, либо как повелось упускаются из виду разные климатические условия севера Европпы и России. А значит когда это попадет в руки к и так плавающим в теории проектировщикам, ошибки по п.1 и п.2 неменуемы.
Вообще у меня лично сложилось впечатление что цель таблиц - запутать и повергнуть в ужас от сложности решений.
И вообще, позовите меня, я этим французам обычные фанкойлы в бесконденсатный, комбинированый с вентиляцией режим кондиционирования сваяю и фрикулинг с автоматизированными атомайзерами. Отопление в те же фанкойлы заведу. Денех при примерно той же энергоэффективности сэкономят уйму. Особенно если на мат моделирование потратятся. Ну а если таки Свегон, так и очень очень хорошо. Это действительно самое лучшее при корректной реализации. Могу помочь таки избежать всех описаных гемороев ;)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 11-10-2009 14:41
|
|
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Так это же просто эжекционные доводчики. Я такие ставил но других фирм. Отлично работают. Ставил на помещение (и группу помещений) узел регулирования и датчик точки росы. Не капало. Система реально безгеморройная при правильном проектировании.
Автоматика была вот эта http://www.rehau.ru/BA57E1E5E8E65B60C...2E74.shtml
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 11-10-2009 23:16
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
при правильном проектировании |
А если не правильное?
Например. Собрался отдел в некоем помещении поздравить с небольшим застольем колегу. Влажность поползла вверх, и допустимая температурка поползла тоже вверх. А вот с мощностью как бы наоборот.
И из этого пике выхода то не будет..
Ну или другой вариант. Перед дождем влажность повысилась тупо везде..
Но в среднем по сезону таки да хорошо работать будет.
Мне так видится.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-10-2009 00:05
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Собрался отдел в некоем помещении поздравить с небольшим застольем колегу. Влажность поползла вверх, и допустимая температурка поползла тоже вверх. А вот с мощностью как бы наоборот.
И из этого пике выхода то не будет.. |
Ты, как умный человек, прежде чем рассказывать страшную сказку детям на ночь, наверное решил задачу, сколько времени нужно чествовать коллегу дружному коллективу, чтобы параметры воздуха в помещении вышли за пределы комфортности? Какой у тебя ответ получился?
Или ты думаешь, что я в час ночи все брошу, и буду тебе считать?
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Перед дождем влажность повысилась тупо везде. |
Не везде, а на улице. Охладитель в приточке будет посильнее работать и всё.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 12-10-2009 00:54
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
и буду тебе считать? |
Не, ненадо. И сам не буду :D
Но направление чего бояться, я обозначил. И верится мне что часа хватит. Пусть боятся.
А то кризис. Посчитают по минимуму, запасов не дадут...
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Охладитель в приточке будет посильнее работать |
Прям таки и не вырастет влажность и температура на выходе когда с улицы 98% придет? ;)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-10-2009 11:28
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Но направление чего бояться, я обозначил. И верится мне что часа хватит. Пусть боятся. |
Если посчитать, то часа три народу придется коллегу хеппипёздить. После чего уже будет плевать на климат.
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Прям таки и не вырастет влажность и температура на выходе когда с улицы 98% придет? |
Не вопрос до 12 градусов воздух захолодить, а потом его подогреть второй ступенью. Нормальное техническое решение для экстроординарных периудов.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 12-10-2009 16:55
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Так это же просто эжекционные доводчики |
т.е. ты хочешь сказать что этот бискай это они и есть? тьфубля, заморочат голову - "балки-шмалки" :D
С уважением, LordN.
|
|
Создано 12-10-2009 17:21
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
т.е. ты хочешь сказать что этот бискай это они и есть? тьфубля, заморочат голову - "балки-шмалки" |
Они самые
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 12-10-2009 18:10
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
После чего уже будет плевать на климат |
Рыдаю.
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Не вопрос до 12 градусов воздух захолодить |
Если мощности хватит. Да и можно и не греть. Само нагреется в домике.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-10-2009 19:42
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Блин, спрашивал-кто имел дело с этим фруктом а exelente, мне нафлудил по самое нехочу. Ща зайду в тему "хто мну нинавидит" и изненавидю, нет отненавижу, нет...... в общем сделаю с тобой что-то, но по самые помидоры
:D
|
|
Создано 12-10-2009 19:59
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
спрашивал-кто имел дело с этим фруктом |
если это то, что я о нем думаю, то оно простое как три савецих копейки. сломацца не может, не работать не может. конденсату не будет особенно если есть приток с улицы и есть клапан на воде...
гуры, ага? 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 12-10-2009 20:51
|
|
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
А в чем вопрос? Работают эти хрени замечательно. Сам очень горжусь объектами где применялось сухое охлаждение. Климат идеальный.
Даводчики такого типа есть еще в справочнике проектировщика советских времен.
Естественно, мощность 100Вт/м2 вы ими не доберете, приточного воздуха не хватит. Но фишка в том, что их никто не выключает, т.к. они никому не дуют, в отличии от сплитов и фанкойлов. Народ о климате просто забывает.
Естественно потребуются местные узлы регулирования по воде. Чем мельче контура, тем меньше потом проблем. В магистралях температурный график 7/17 расчетный. Экономия на трубах какая ни какая. На самих хренях 15/17. Отсюда возможна проблема повышенной обратки для чиллера. Целесообразно и полезно во всех отношениях делать охладители приточек на график 7/10 с 3-х ходовым клапаном. Это чуток повысит осушку воздуха и понизит обратку. Естественно, чиллер должен регулироваться по температуре на выходе.
Вообще, между нами по секрету, я считаю что эфективнее всего при уличной температуре +18 и выше, включать тупо охладитель приточки на полную и догревать воздух второй ступенью. В таком варианте достаточно на контурах потдерживать +16, точно никакой влаги не будет никогда. Но это от здания зависит.
А по правильному нужно мерить точку росы в характерных точках (можно в канале вытежек), и по результату регулировать температуру подачи в контуре на 1 градус выше.
Сам аппарат пасивен до безобразия. Одна задача - выставить расчетный расход ему на приточном патрубке.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 13-10-2009 00:45
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
Ща зайду в тему |
Не ну ты таки согласись, что я молодец :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 13-10-2009 01:18
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Спасибо
|
|
Создано 14-10-2009 12:29
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь