|
|
EVT
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-11-2004
|
Добрый день, разрешено ли проектирвать рестораны с возможностью курения, если да, то как расчитать кратность воздухообмена?
|
|
Создано 27-10-2008 11:24
|
|
|
k-kont
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 690
дата регистрации: 20-04-2005
|
| Цитата |
|---|
EVT пишет:
Добрый день, разрешено ли проектирвать рестораны с возможностью курения, |
Да, не запрещено. Закон об ограничении курения ( или как его?) в СНиПах не отражается.| Цитата |
|---|
EVT пишет:
если да, то как расчитать кратность воздухообмена? |
К сожалению, ИМХО, никак. Даже при 10 кратном воздухообмене запах табака ощутим, особенно, для некурящих. Для уменьшения воздухообмена можно делать зонное воздухораспределение и прочее, но этого недостаточно.
|
|
Создано 27-10-2008 15:41
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
k-kont пишет:
но этого недостаточно |
две зоны - курящая/некурящая.
вытесняющая. продуманное распределение воздуха.
а еще я б запретил любым российским производителям выпускать любые курительные принадлежности начиная с сортировки и смеси табака и кончая сигаретами по лицензии или без оной. никакая вентиляция с такой вонищей справиться не в состоянии :D
С уважением, LordN.
|
|
Создано 27-10-2008 18:05
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
никакая вентиляция с такой вонищей справиться не в состоянии |
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 27-10-2008 21:56
|
|
|
S_Ves
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 21-12-2004
|
LordN прав. Хорошая кратность - это правильно. Но самое важное - грамотное воздухораспределение. Максимально эффективно низкоскоростное. Сделано несколько ресторанов - заказчики довольны и рады. Даже один очень привередливый заказчик, долго и нудно рассуждающий о существовании двух фракций дыма - более тяжелой и более легкой :)), в итоге с низкоскоростным воздухораспределением оставался доволен.
|
|
Создано 27-10-2008 22:57
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Уважаемый S_Ves.
Известна высокая эффективность раздачи свежего воздуха (переохлаждение не более - -6К) с помощью низкоскоростных воздухораспределителей. В тоже время использовать их для раздачи сильно переохлажденного воздуха ( переохлаждение - -8..-12 К) от вентиляторных доводчиков или нагретого воздуха не рекомендуется. Вопрос - каким способом Вы решаете проблему обеспечения теплового режима помещения когда используете низкоскоростные диффузоры.
|
|
Создано 28-10-2008 11:07
|
|
|
Lessarianna
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 05-09-2008
|
Видела недавно статью про кабинки для курящих "smoke away" Швеция. Это по ходу кабинка на 2 метра в ширину, и на метр в глубину. помередине стоечка с пепельницей. а сверху работает вытяжка. говорят запах полностью поглощается специальными фильтрами. Понравилась мне их идея, молодцы шведы. установил себе в офис такую кабинку и некурящие сотрудники не страдают и курящим нормально статьястатья
|
|
Создано 28-10-2008 14:54
|
|
|
S_Ves
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 21-12-2004
|
Lessarianna - кстати, такая кабинка стояла, да думаю и стоит сейчас, в крокус-экспо. Ее производитель, если не ошибаюсь, фолтер. Только сложно себе представить клиента, пришедшего отдохнуть и погулять, который бы дисциплинированно, в независимости от состояния, ходил бы курить в кабинку :)
seeker - согласен. если сильно переохлажденый воздух, то низкоскоростные в этом случае не для ресторана, но для любого помещения, где расстояние от низксокростного до людей значительно или люди не находятся в статичном положении долгое время рядом с ним.
Если есть задача раздачи сильнопереохлажденного воздуха в ситуации, когда нужно снимать большие теплоизбытки, я предложу рассмотреть эжекционные низкоскоротсные воздухораспределители. Они и разработанны как раз для этих целей - раздачи переохлажденного воздуха.
Опять же вы правы - перегретый воздух низксокростными раздавать малоэффективно. В этом случае, когда нужно раздавать перегретый воздух (например воздушное отопление) в холодный период, а летом нужно низкоскоростное воздухораспределение - есть и для этого случая решение. Комбинированный воздухораспределитель типа "бустер". Зимой они без проблем раздают перегретый воздух в рабочую зону, летом - охложденный при помощи низкоскростного воздухорасределения. Но бустеры, в виду их технических и визуальных особенностей, сложно применить для ресторанов.
|
|
Создано 28-10-2008 21:07
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
Надо делать вытеснительную вентиляцию. Воздухораспределение сделать не особо холодными струями. Воздухораздачу выполнить низкоскоростными воздухораспрделителями, подача воздуха в нижнюю зону. Смотря какая площадь ресторана, может удастся обойтись 1-2 воздухрасперделитеями на полу и забор воздуха реализовать 4 вытяжными решетками на потолке.
Согласен с LordN - в вашем случае вытеснительная вентиляция наиболее хороша.
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 29-10-2008 10:35
|
|
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
S_ves
Эжекционные доводчики, в отличии от доводчиков, не предназначены для кондиционировнаия высоконагруженных помещений - плотность теплового потока порядка 100 Вт/м2. И температура первичного воздуха около 16 С. Переохлаждение - не более -8 К.
Если можно более подробно ссылку на "бустер" Заранее спасибо.
Я предлагаю Вам задуматься.
Итак обеспечение теплового режима. Именно теплового, не подача свежего воздуха.
Система с вытеснением.
Переохлаждение воздуха - не более -6 К (лучше - 4К). Расход воздуха L м3/ч. Скорость на выходе из низкосокростного диффузор - менее 0,5 м/с. Легко посчитать требуемое сечение диффузора.
Система с перемешивание.
Переохлаждение - до -12 К. Расход воздуха - L/2..L/3. Скорость на выходе из ВРУ - около 2 м/с. Требуемое сечение ВРУ в 8..12 раз меньше чем при использовании низкоскоростного диффузора. Нет меньше, т.к. эффективность системы с вытесненим на 20% выше чем у системы с перемешиванием. Тогда больше только в 6..10 раз.
Конечно если Вы можете увеличить расход в 2..3 раза, а габариты ВРУ в 6..10 раз ( не взирая на проклятия дизайнеров) система с вытеснением дает ощущение значительно большего комфорта, чем система с перемешиванием.
|
|
Создано 29-10-2008 22:59
|
|
|
S_Ves
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 21-12-2004
|
seeker - я не спорю. Перед системой вытеснения, помимо решения задачи грамотного воздухораспределения, стоит так же задача быть вписаной в дизайн. В 70% случаев заказчик пойдет на поводу у дизайнера. Хотя сейчас эта ситуация меняется: 1. грамотная работа с заказчиком 2. эффективность низксокростных воздухораспределителей 3. большое кол-во различных их видов, которые и в дизайн можно вписать, например выбрав подходящую форму/цвет/вид внешних отверстий, а так же в стену/в гипрочную стену/в нишу под батареей встроить.
Второй момент: я говорил не о эжекционных доводичках, Вы путаете с балками, а именно о эжекционных низкоскоростных воздухораспределителях.
кстати, не так много потолочных воздухораспределителей, которые реально могут работать с большой дельтой температур. Почти всегда струя холодного воздуха "сваливается за шиворот". Так что тут то же можно поспорить.
тут можете найти бустеры (BOCa) и эжекционные низксокростные в-р (например IHCa) http://www.swegon.com/swegon/template...34355.aspx
|
|
Создано 29-10-2008 23:52
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
S_ves
Эжекционные доводчики могут быть - потолочными (балки и дмффузоры), пристенными, подпольными. Принцип действия один и тот же - эжектирование вторичного воздуха первичным свежим. Ну и конечно отличаются ВРУ.
Потолочные ВРУ работающие с большими переохлаждениями - вихревые диффузоры, щелевые диффузоры, импульсные диффузоры. И конечно жалюзийные решетки, но только небольших размеров.
|
|
Создано 30-10-2008 09:02
|
|
|
S_Ves
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 21-12-2004
|
seeker - преклоняю колени :) читая Ваш пост до боли в сердце вспомнились курсы лекций в универе
|
|
Создано 30-10-2008 21:34
|
|
|
Eugen1961
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 18-04-2008
|
когда о запахах пишете, не забывайте, что у тех америкосов есть давно проверенные на практике решения, собранные в ASHRAE. Для курения крайне важен еще и временной режим использования вентиляции. По стандартам американцев оптимальным является включение общеобменки за 2 часа до первого посетителя и выключение через 4 для исключение возникновения послезапахов. Если кто в армии служил - пусть вспомнит дежурки - даже при некурящей смене табачная вонь пропитывает за сутки всю форму. Кроме того элементарное зонирование приносит больше пользы, чем тупое повышение кратности.
Делал и 5 кратный обмен с зонированием - даже мамы с детьми не жаловались
|
|
Создано 08-11-2008 22:13
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь