|
|
alex 28
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 26-01-2005
|
Здравствуйте.
Есть роддом. Центральное кондиицонирование. И к примеру на одном центр. кондиционере сидят операционная, малая операц, наркозная и послеоперац палата. В каждом помещении свои тепловлаговыделения и соответственно свой угловой коэффициент.
Соответственно нужно перед каждым помещением устанавливать доводчики. В помещениях мы поддерживаем и температуру и влажность.
Так вот у меня вопрос: какие доводчики надо устанавливать? И увлажнители и воздподогреватели? Или можно обойтись одним нагревателем?
Лично я склоняюсь, что нужно и то и другое. Нужна консультация, опытных людей
|
|
Создано 28-07-2008 12:34
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
Если нужно поддерживать все параметры, нужно и то и другое, причем пароувлажнитель должен стоять после нагревателя. Вообще на мой взгляд не очень хор. решение вешать перечисленные помещения на один кондиционер, по моему лучше разделить на 3 небольших машины, проще будет регулировать, там ведь помимо количественной важна и качественная характеристика...
|
|
Создано 28-07-2008 16:34
|
|
|
alex 28
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 26-01-2005
|
спасибо за ответ.
А вот по количеству машин не согласен. Вернее даже так: если бы это была маленькая клиника, то да, и то сомнительна целесообразность. А это большой роддом на 4 этажах, там куча различных отделений и помещений. У меня и так в соответствии с нормами получается порядка 30 установок. А если и их еще дробить, то и рожать негде будет, кругом одни кондиционеры будут :)
|
|
Создано 29-07-2008 10:51
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Jan28 пишет:
Лично я склоняюсь, что нужно и то и другое |
+1.
| Цитата |
|---|
LITERA_R пишет:
помимо количественной важна и качественная характеристика |
Масло маслянное?
|
|
Создано 29-07-2008 17:00
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Доводчик в операционную? :sm
Напишите пожалуйста адрес сюда и всем своим знакомым скажите, чтобы в тот роддом ни ногой!
И вообще, заказчика к проектировщикам специализирующимся на мед учреждениях пинками! 
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 29-07-2008 18:50
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Доводчик в операционную? |
Из-за чего паника?
Доводчик зональный, ставится в подающем воздухововоде.
Никто не говорит о рециркуляционных системах.
|
|
Создано 30-07-2008 13:56
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
Никто не говорит о рециркуляционных системах |
Значит погорячился :sor :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 30-07-2008 17:12
|
|
|
alex 28
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 26-01-2005
|
Уважаемый exelente, а как вы себе представляете систему центрального кондиционирования, обслуживающую несколько помещений с изменяющимися тепловлаго нагрузками без доводчиков?!!! Это же обычная центральная многозональная система. Доводчик это ж не обязательно сплит или фанкойл...
| Цитата |
|---|
| И вообще, заказчика к проектировщикам специализирующимся на мед учреждениях пинками! |
если есть голова на плечах то будет сделано все в лучшем виде
вопрос по автоматике: от каких датчиков должен управляться центральник, и от каких доводчики? И где они должны находиться (какие в воздуховоде, какие в рабочей зоне)?
|
|
Создано 01-08-2008 14:13
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
А вот это вопрос сложный. У пароувлажнителей поностью своя система автоматики не на что не завязанная, процесс изотермичный поэтому здесь вообще не за что беспокоиться, датчик влажности лучше всего поставить в вытяжной канал. С температурой уже сложнее, мы вообще редко применяли температурные доводчики, только в крайних случаях в основном объединяли помещения с одинаковой температурой в группы.
Автоматика системы с доводчиками применяется следующего состава:
1. Щиты автоматики центральных кондиционеров со свободно програмируемыми контроллерами
2. К доп. входам и выходам контролеров присоединяются доп датчики и исполнители температурных доводчиков (если электрические то исполнители регулирования электронагрева, если водяные приводы трехходовиков). Иногда ставятся отдельные контроллеры на доводчики, так даже удобнее...
|
|
Создано 01-08-2008 14:54
|
|
|
|
|
alex 28
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 26-01-2005
|
Вот мои мысли (в автоматике я не силен, надо понять принципиально): к примеру есть 3 помещения на центр. кондиционере. В каждом помещении стоят температурные датчики и гигрометры. Центральник получает ото всех помещений сигналы по температ и влажн и определяет, какому помещению больше всего жарко (влажно) и выдает в соответствии более холодный (сухой) воздух.
Получив этот воздух остальные помещения, начинают переохлаждаться или переосушаться, тогда доводчики, стоящие на соответствующих воздуховодах (они подключены либо к тем же датчикам, но только в своем помещении, либо у них свои датчики в этом своем помещении. Я в этом не копенгаген) соображают "блин холодно (или сухо)", и начинают греть (или увлажнять воздух).
Такое управление возможно?
|
|
Создано 01-08-2008 15:18
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
Значит так описываю подробно:
Есть 3 пом. на центральном кондиционере, кондиционер подготавливает воздух фиксированных параметров например +26, влажность не фикс. (при увлажнителях доводчиках комплектовать приточку собственным не имеет смысла) и раздает его по всем помещениям.
На центральном кондере стоит свой собственный стандартный щит автоматики, единственное что он контролирует это выполнение приведенных выше параметров.
Далее воздух с фиксированными параметрами поступает на доводчик состоящий из нагревателя и увлажнителя. Пароувлажнитель как я сказал выше обладает собственной автономной автоматикой, преобразователь влажности встраиваится в вытяжной воздуховод помещения, когда он чувствует недостаток влажности он включается, переизбыток выключается.
Температурный доводчик работает так-же от своего свободно-програмируемого контроллера, завязанного на температуру подаваемого воздуха (канал), температуру в помещении.
Только не забывайте, что в качестве доводчиков вам придется ставить и нагреватель и охладитель.
А вообще разоритесь на автоматики, регулирование доводчиков вообще дело неблагодарное.
|
|
Создано 01-08-2008 16:14
|
|
|
alex 28
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 26-01-2005
|
| Цитата |
|---|
LITERA_R пишет:
Только не забывайте, что в качестве доводчиков вам придется ставить и нагреватель и охладитель. |
а зачем охладитель? Охлаждать воздух до минимально необходимой температуры из всех помещений должен центральник. А доводчики догревать только.
| Цитата |
|---|
LITERA_R пишет:
кондиционер подготавливает воздух фиксированных параметров например +26, влажность не фикс. (при увлажнителях доводчиках комплектовать приточку собственным не имеет смысла) и раздает его по всем помещениям. На центральном кондере стоит свой собственный стандартный щит автоматики, единственное что он контролирует это выполнение приведенных выше параметров.
|
первый вопрос: почему не надо контролировать влажность центральником? а если после охлаждения до нужной температуры влагосодержание приточного воздуха будет недостаточно низким?Ведь охладитель в данном случае еще и осушитель.
второй: почему кондиц должен подготавливать воздух фиксированых параметров? Нагрузка в помещении непрерывно меняется и меняться должны и параметры приточного воздуха (после кондиционера), иначе получим приличный перерасход энергии.
|
|
Создано 01-08-2008 16:34
|
|
|
LITERA_R
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 28-07-2008
|
Александр в 2-х словах это все не объяснить, проект системы кондиционирования для больницы, это знаете не сплит поставить...
Советую нарисовать проц. в h-d диаграмме и все станет понятно..
|
|
Создано 01-08-2008 16:39
|
|
|
alex 28
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 26-01-2005
|
| Цитата |
|---|
LITERA_R пишет:
проект системы кондиционирования для больницы, это знаете не сплит поставить... |
я никого не прошу делать проект. Про сплиты см. выше.
| Цитата |
|---|
LITERA_R пишет:
Советую нарисовать проц. в h-d диаграмме |
Именно это я и делаю и именно по этому у меня и получается как я вам говорю. К сожалению (или к счастью :) ) рабочая неделя подошла к концу.
В пн все выложу с картинками.
|
|
Создано 01-08-2008 17:33
|
|
|
alex 28
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 26-01-2005
|
Вот i-d диаграмма. Центральник охлаждает с 0 до 3. А потом в доводчиках: в пом. 1 нагр. от 3 до 4, в пом. 2 нагр. и увл. от 3 до 5, в пом. 3 нагр. и увл. от 3 до 6.
|
|
Создано 01-08-2008 23:52
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
У меня вопрос: больница частная или ..? А то все эти холостые выстрелы и понты с i-d диаграммой :babr .Какой ЦК установлен, какие параметры он поддерживает, что требуется в помещениях (в зависимости от назначения) 
|
|
Создано 02-08-2008 00:59
|
|
|
alex 28
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 26-01-2005
|
Частная. Да если бы и государственная была всё равно есть нормы, от которых никуда не деться.
|
|
Создано 02-08-2008 10:29
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь