|
|
ded2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 28-08-2005
|
Приветствую господ профессионалов!
Вопрос вот о чем.
Наша фирма скоро приступит к строительству дома на 20 квартир в Болгарии на берегу моря. Сейчас работаем над идейным проектом. Встал вопрос о кондиционировании и отоплении. По идее лучше бы с эстетической точки зрения поставить центральную климатическую установку, поскольку здание будет очень красивым, а гирлянда внешних тел от сплитов испортит всю архитектуру. Здесь, на побережье, квартиры удобно отапливать кондиционерами, потому что зима очень теплая. Вопросы:
1. Главный вопрос - как учитывать потребление от каждого пользователя (ведь квартиры будут принадлежать разным собственникам) и существует ли такое оборудование.
2. Какое оборудование лучше использовать и какой фирмы (оптимальное. Знаю, что Дайкин рулит, но нужно разумно экономить). Общая площадь для обогрева и охлаждения - 4000 кв. м.
3. Объясните, плиз, чайнику, хорошо ли с точки зрения экономики, когда, например, 2-е квартиры из 20 включены на отопление, а остальные - нет. Ведь внешний могучий блок работает всего на 2-е хаты. Конечно, удобно и считать эл. энергию, и экономить, когда у каждого свои аппараты, но куда девать как минимум 40 внешних блоков...
Что скажете?
С уважением, Михаил.
|
|
Создано 28-08-2005 23:44
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
ded2 пишет:
1. Главный вопрос - как учитывать потребление от каждого пользователя (ведь квартиры будут принадлежать разным собственникам) и существует ли такое оборудование. |
Есть такое оборудование, которое именно учитывает энергопотребление каждым пользователем (по помещениям). Оставьте свое "мыло", дабы не создавать прецедент с рекламой:| Цитата |
|---|
ded2 пишет:
2. Какое оборудование лучше использовать и какой фирмы (оптимальное. Знаю, что Дайкин рулит, но нужно разумно экономить). |
|
|
Создано 29-08-2005 14:35
|
|
|
ded2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 28-08-2005
|
Приветствую!
Мое мыло:
ded42@mail.ru
С уважением, Михаил.
|
|
Создано 29-08-2005 15:00
|
|
|
FAA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 98
дата регистрации: 16-02-2005
|
Подбирая оборудование учтите, что морской воздух разрушает оребрение воздушных конденсаторов без специальной защиты (это может быть опция).
|
|
Создано 29-08-2005 15:02
|
|
|
melco
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 203
дата регистрации: 02-06-2001
|
Среди мультизональных систем типа VRF подобное решение осуществимо, в том числе, на Сити Мульти Mitsubishi Electric. В России уже есть 2 объекта, где ведется учет энергопотребления. Кстати, в Сити Мульти теплообменник с Blue fin в стандарте.
|
|
Создано 29-08-2005 15:28
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
А если море недалеко - можно попробовать водо-водяной чиллер с фанкойлами, получится дешевле - но функционал поменьше чемв VRV.
|
|
Создано 29-08-2005 15:55
|
|
|
kon7
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 130
дата регистрации: 11-01-2003
|
Самое простое решение - одна квартира - одна VRF система. Минимум для VRF системы сейчас 14 кВт. Может не очень экономично, но когда посчитаете стоимость всех примочек для индивидуального учета (плюс работы по их установке и отладке) ... все поймете. Дополнительные плюсы - все жильцы независимы т.е. внутрянка и запуск зависит только от самого жильца, режим работы тоже, ремонт опять же не все все мучаются ... ну и т.д. Какую VRF взять - любого японца :) Знаю ряд проектов элитного жилья в Москве где после долгих раздумий была реализованна именно такая схема.
|
|
Создано 29-08-2005 18:27
|
|
|
ded2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 28-08-2005
|
To kon7
20 квартир в здании + 2 - вспомогательные (сауна и фитнесс-зал).
И куда же девать 22 немаленьких внешних тела?
|
|
Создано 30-08-2005 00:53
|
|
|
twilight
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 54
дата регистрации: 08-09-2003
|
2 ded.
VRF системы начинаются от 11,2 квт. размер наружного блока 1345x900x320.
не сильно и большой. как спрятать - море вариантов...
>1. Главный вопрос - как учитывать потребление от каждого пользователя (ведь квартиры будут принадлежать разным собственникам) и существует ли такое оборудование.
У части производителей VRF есть программно-аппаратные комплексы учета. проблем не составит.
>3. Объясните, плиз, чайнику, хорошо ли с точки зрения экономики, когда, например, 2-е квартиры из 20 включены на отопление, а остальные - нет. Ведь внешний могучий блок работает всего на 2-е хаты.
и пусть работает на 2е... энергии лишней он не возьмет... просто понизит производительность...
а вот если 10 включены на отопление, а 10 на нагрев это просто праздник ;) энергия только на перекачку тепла из помещения в помещение....
ищу новые версии драйверов ruky.sys и golova.dll.
|
|
Создано 30-08-2005 14:39
|
|
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
К сожалению пропал мой пост из данной темы...
Попробую восстановить его.
Итак, классическая ситуация - выбор климатической системы для здания на стадии ТЭО.
мое видение такое: возможны три варианта решения всех пожеланий Заказчика.
1. Система VRF
2. Мульти система
4. Чиллерная система
Какую выбрать - зависит от дизайна внутренних блоков и наличия источника теплоснабжения.
Но основное слово - за архитекторами. т.е. от них зависит, какая система будет дешевле.
Естественно. нужно учитывать "степень комфортности жилища". Поскольку у многих климатическая система ассоциируется с настенным блоком и наружным блоком на фасаде. А это пройденный этап для "красивых объектов".
И раздельный учет энергоресурсов - задача решаемая, причем несколькими путями.
Так что - все реально.
Михаил
|
|
Создано 31-08-2005 14:52
|
|
|
kon7
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 130
дата регистрации: 11-01-2003
|
2 ded
VRF системы производительностью больше 33(примерно) кВт просто составляются из нескольких блоков меньшей производительности - ну будет у Вас не 22 а 12-14 внешних блоков (опять же, цифры для примера) ... разница в площади для монтажа не будет глобальной ... внешки VRF достаточно компактны (см пост twilight). А уж куда их ставить .. это вопрос к архитектору.
Просто решение "одна квартира- одна VRF" снимает огромное количество проблем... и при монтаже и особенно при эксплуатации.
| Цитата |
|---|
| У части производителей VRF есть программно-аппаратные комплексы учета. проблем не составит. |
проблем конечно не составит, но только при оооочень хорошем финансировании со стороны заказчика, не так уж много людей которые имеют опыт реализации таких проектов, а ведь потом еще и обслуживать эту систему надо.
|
|
Создано 31-08-2005 16:40
|
|
|
melco
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 203
дата регистрации: 02-06-2001
|
Действительно, ставить по одной наружке на каждую квартиру удобно с точки зрения эксплуатации. Однако 20 штук блоков по 15 кВт существенно дороже, чем, скажем, 7 по 45 кВт (примерно на 30%). Плюс больше труб, что тоже деньги. По площади наружных блоков, с учетом сервисного пространства, тоже экономия в полтора раза.
Если уж делать "одна квартира - одна система", то тогда лучше просто ставить мульты на 15кВт, а не VRF. И экономить массу денег. Кстати это самый распространенный вариант в России по элитному жилью.
|
|
Создано 01-09-2005 12:36
|
|
|
ded2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 28-08-2005
|
Всем привет!
Большое спасибо всем участникам этого обсуждения. Все варианты я просёк, в инете просмотрел все возможности вариантов систем и цены. Будем думать.
Всем удачи!
Михаил.
|
|
Создано 04-09-2005 14:39
|
|
|
InGiNeR
---
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 45
дата регистрации: 02-12-2002
|
| Цитата |
|---|
melco пишет:
В России уже есть 2 объекта, где ведется учет энергопотребления |
Поправочка, Николай - "В России монтируются 2 объекта, где будет вестись учет энергопотребления"
=Инженер=
|
|
Создано 13-09-2005 10:14
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь