|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
Добрый день!
Прошу откликнуться кто сталкивался с такими задачами:
Есть технологический теплообменник для охлаждения жидкости, его параметры: Расход воды 9т./час, Tпод. - 10град, Tобрат - 20град.
Необходимо подобрать оптимальную систему охлаждения(чиллер) для обеспечения круглогодичной работы тех. процесса.
Подобрал чиллер мощностью 110кВт внутренней установки с водяным охлаждением конденсатора+гидромодуль+драйкулер.
Расход воды у чиллера 20т/час, при дельте 5 град, чтобы обеспечить требуемый расход в 9т/час поставил промежуточный теплообменник.
Вопрос1: Можно ли при данной схеме получить Фрикулинг? чтобы зимой избезать затрат на эл-во, и как это сделать?
Вопрос2: Каких производителей посоветуете для обеспечения длительной и безотказной работы оборудования (при грамотном монтаже естесственно)?
|
|
Создано 01-11-2009 12:59
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
Можно ли при данной схеме получить Фрикулинг? |
можно
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
Каких производителей посоветуете |
8) чиллер, это как раз тот случай когда проектировщик на порядок важнее производителя.
удачи.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 01-11-2009 13:19
|
|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
Где можно почерпнуть информацию по данному вопросу?
|
|
Создано 01-11-2009 13:52
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
Здорово чиллер, это как раз тот случай когда проектировщик на порядок важнее производителя. удачи. |
Важно все, в том числе и ПНР и квалификация инженера производящего все работы по вводу оборудования
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
Где можно почерпнуть информацию по данному вопросу? |
www.chiller.ru
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 01-11-2009 13:58
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
в том числе и ПНР и квалификация инженера производящего все работы по вводу оборудования |
это все потом будет. и оно не имеет смысла если проектант ... 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 01-11-2009 14:50
|
|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
Цитата
human пишет:
в том числе и ПНР и квалификация инженера производящего все работы по вводу оборудования это все потом будет. и оно не имеет смысла если проектант ... |
И все таки что по поводу производителей?
|
|
Создано 02-11-2009 10:11
|
|
|
vok
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 20
дата регистрации: 12-01-2007
|
Оборудование с системой free-cooling сейчас делают многие производители, правда только машины наружной установки с воздушным охлаждением конденсатора. Интересная модель есть у итальянской компании BLUE BOX SIGMA EIS. Это чиллер внутренней установки с режимом свободного охлаждения и выносным сухим охладителем. Кстати, насколько я знаю, именно это компания первой разработала и применила в своих чиллерах систему free-cooling.
|
|
Создано 02-11-2009 12:51
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Кароче, так бы и написал: Блю Бокс форэвэ!
2 Vadikus
посмотри, была тема:http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=16&TID=34260&SHOWALL=Y
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 02-11-2009 13:11
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
И все таки что по поводу производителей? |
Тут вопрос цены. Хотите дороже Carrier, Trane, York, Daikin, Hitachi
Дешевле - Lennox, KTK, RHOSS, McQuai.
Вопрос сложный. Не факт, что дороже более безотказное. Ломается все.
Что касается компрессоров...
Итальянцы типа Lennox, RHOSS ваяют машины на Copeland, Danfoss, Bitzer, Dorin, Refcomp.
McQuai, York, Daikin, Hitachi используют свои компрессоры.
Просто откиньте сразу чиллеры на Performer от Danfoss. Лучше на Copeland Scroll, он более не убиваемый.
При заказе чиллера обратите внимание на автоматику поддержания давления конденсации, наличия соленоида перед ТРВ, наличия режима pump down, контроля за температурой нагнетания.
Лучше не брать чиллеры с пластинчатым испарителем и встроенным гидромодулем с одним манометром на баке.
P.S. В названии сайта допустил ошибку: www.chillers.ru
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 02-11-2009 13:52
|
|
|
|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Тут вопрос цены. Хотите дороже Carrier, Trane, York, Daikin, Hitachi
Дешевле - Lennox, KTK, RHOSS, McQuai. |
А с Clint кто-нибудь имел дело? Стоит их вообще рассматривать?
|
|
Создано 05-11-2009 00:04
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Clint - это KTK
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 05-11-2009 07:02
|
|
|
ВКб
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 04-03-2009
|
Уважаемый Vadikus, ваша задача - типовая для нашего предприятия. У нас есть 2 системы подобного типа и обе, к сожалению, проблемные как раз из-за чиллеров. В одной стоит Airmec с глючным ТРВ, недавно окончательно крякнувшим. В другой - Остров в выносным теплообменником, тоже глючит постоянно. В скорости собираемся устанавливать еще одну аналогичную систему. С фрикулингом связываться не хотим, т.к. дополнительный наворот точно не улучшит надёжность, а для технологии это важнее экономии. Тем более, что мощность у вас небольшая. Из всех чиллеров, которые у нас есть, лучшие - Eurochiller. Из 6 чиллеров за 2 года ни одного отказа. Буду очень благодарен, если расскажете об окончательном варианте.
|
|
Создано 13-11-2009 17:32
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
Vadikus,
если общался по клинту с Натальей из организации изтрёх букв - то лучше не пробуй, это совет, даже не рекомендация. Они сами не знают что поставляют.
Vadikus,
А MTA TAEevo не рассматривали?
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 13-11-2009 18:42
|
|
|
Shurik07
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 68
дата регистрации: 21-01-2005
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Лучше на Copeland Scroll, он более не убиваемый. |
Это при наличии защиты от перефазировки, иначе при перемене фаз прикажет долго жить.
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
Можно ли при данной схеме получить Фрикулинг? чтобы зимой избезать затрат на эл-во, и как это сделать? |
Фрикулинг сделать можно. Если очень грубо, то вот вариант. Необходимо проверить драйкулер с какой температуры нар.воздуха можно включать режим свободного охлаждения. Контроль температуры осуществляется 3-ходовиком около драйкулера.
|
|
Создано 13-11-2009 20:13
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Shurik07 пишет:
Если очень грубо, то вот вариант |
сдается мне что один т/о лишний. ага?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 13-11-2009 20:37
|
|
|
Shurik07
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 68
дата регистрации: 21-01-2005
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
сдается мне что один т/о лишний. ага? |
Поскольку холодилка с драйкулером, то скорее всего в контуре конденсатора гликоль. В контуре испарителя по словам автора - вода. Можно убрать один теплообменник, но если охлаждаемая жидкость пищевая, то есть вероятность попадания в нее гликоля.
|
|
Создано 13-11-2009 20:58
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
sibproject пишет:
если общался по клинту с Натальей из организации изтрёх букв - то лучше не пробуй, это совет, даже не рекомендация. Они сами не знают что поставляют. |
О как!
А вы знаете, чего хотите?
Или выбираете железку кэшем заказчика? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 13-11-2009 21:02
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
human,
знаем
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 14-11-2009 06:52
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Так и пишите к чему у вас претензии. К качеству, подбору оборудования, комплектации?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 14-11-2009 10:10
|
|
|
|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
| Цитата |
|---|
ВКб пишет:
Уважаемый Vadikus, ваша задача - типовая для нашего предприятия. У нас есть 2 системы подобного типа и обе, к сожалению, проблемные как раз из-за чиллеров. В одной стоит Airmec с глючным ТРВ, недавно окончательно крякнувшим. В другой - Остров в выносным теплообменником, тоже глючит постоянно. В скорости собираемся устанавливать еще одну аналогичную систему. С фрикулингом связываться не хотим, т.к. дополнительный наворот точно не улучшит надёжность, а для технологии это важнее экономии. Тем более, что мощность у вас небольшая. Из всех чиллеров, которые у нас есть, лучшие - Eurochiller. Из 6 чиллеров за 2 года ни одного отказа. Буду очень благодарен, если расскажете об окончательном варианте. |
Отказались от воды с гликолем. Будем считать чиллеры с выносными конденсаторами. Одно что смущает это нужен ли промежуточный теплообменник, или можно поставить аккумулирующий бак большей емкости, тонны на 2? Я не думаю что можно списывать Airmec из-за глюканутого ТРВ. вроде как надежная техника.
|
|
Создано 18-11-2009 21:54
|
|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
| Цитата |
|---|
Shurik07 пишет:
Поскольку холодилка с драйкулером, то скорее всего в контуре конденсатора гликоль. В контуре испарителя по словам автора - вода. Можно убрать один теплообменник, но если охлаждаемая жидкость пищевая, то есть вероятность попадания в нее гликоля. |
Все верно, гликоль не должен попасть в продукт. Поэтому в контуре на технологию вода.
Может кто подскажет как избавиться от промежуточного теплообменника, тк. накладно получается+к нему еще своя насосная группа. А для чиллера такой мощности расход 9т/час уже ниже предельно минимального значения(13т вроде).
|
|
Создано 18-11-2009 22:00
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
Будем считать чиллеры с выносными конденсаторами. Одно что смущает это нужен ли промежуточный теплообменник, или можно поставить аккумулирующий бак большей емкости, тонны на 2? |
Я бы не рекомендовал схему с выносным конденсатором... Оно конечно экономичнее водяного... Но зимой жить будете на объекте, из-за миграции хладагента. Вам реашть
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
А для чиллера такой мощности расход 9т/час уже ниже предельно минимального значения(13т вроде). |
Это у вас расчет такой красивый, а на практике расход будет еще меньше.
Поэтому лучше не экономить, и воткнуть теплообменник.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-11-2009 23:27
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
Может кто подскажет как избавиться от промежуточного теплообменника |
А не сложно ли нарисовать и выложить схемку?
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 18-11-2009 23:38
|
|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Цитата Vadikus пишет:
Может кто подскажет как избавиться от промежуточного теплообменника
А не сложно ли нарисовать и выложить схемку? |
Схемку см. выше, только без фрикулинга и вместо градирни конденсатор.
|
|
Создано 19-11-2009 08:54
|
|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Я бы не рекомендовал схему с выносным конденсатором... Оно конечно экономичнее водяного... Но зимой жить будете на объекте, из-за миграции хладагента. Вам реашть |
Я про тоже говорю заказчику, что зимой градирня будет лучше, но уперся, говорит мол у меня же вон там уже работает без проблем. И отказываться от объекта не хочется. Можно конечно ресивер поставить побольше, подогревы, но это только до -20С и гарантий никаких...
|
|
Создано 19-11-2009 08:59
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
Я про тоже говорю заказчику, что зимой градирня будет лучше, но уперся, говорит мол у меня же вон там уже работает без проблем. И отказываться от объекта не хочется. Можно конечно ресивер поставить побольше, подогревы, но это только до -20С и гарантий никаких... |
Вы наверное не представляете себе, что такое старт мощного компрессора, когда хладагент находится не под давлением 6-7 бар в помещении, а под давлением 1-2 бара (-30 град)?
При этом ни ресивер, ни регулятор давления, ни подогревы, ни обратные клапаны или соленоиды полностью не защищают вас от LP.
У заказчика выносной конденсатор "вон там" работал зимой без длительной стоянки? До какой минимальной температуры?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 19-11-2009 11:27
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
Мощные компрессоры обычно пускаются разгруженными. Потом тут много дополнительных факторов-удаленность, перепад высот, обвязка... Но соглашусь, что ресивер должен стоять в помещении.
|
|
Создано 19-11-2009 11:57
|
|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
У заказчика выносной конденсатор "вон там" работал зимой без длительной стоянки? До какой минимальной температуры? |
где-то -25, -30. У нас расчетная -35 зимой, но в последние зимы редко бывает, от силы неделю постоит мороз.
И еще проблему разности расходов по воде можно ли решить с помощью большого бака?
|
|
Создано 19-11-2009 21:21
|
|
|
Makey
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 23-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
где-то -25, -30. У нас расчетная -35 зимой, но в последние зимы редко бывает, от силы неделю постоит мороз.
И еще проблему разности расходов по воде можно ли решить с помощью большого бака? |
Исходя из опыта пусконаладки и эксплуатации чиллеров хол. мощностью до 1.2 Мвт могу сказать, что при условии правильного проектирования-конструирования-изготовления-монтажа-пусконаладки зимняя эксплуатация при t до-35 и запуск после длительной стоянки не является такой уж сложной задачей. Проблема разности расходов решается установкой аккумулирующей ёмкости с перегородкой и 2-х насосных станций-1 обеспечивает циркуляцию по потребителям с расходом 9м3/час, 2- циркуляцию через теплообменник чиллера с расходом 20 м3/час.
|
|
Создано 19-11-2009 23:01
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
Все верно, гликоль не должен попасть в продукт. Поэтому в контуре на технологию вода. |
Пропиленгликоль дешевле, чем второй теплообменник.
Поверьте, там где технология и не допустим останов, либо не запуск машины по аварии LP, устанавливают водяной конденсатор+драйкулер. Избежать миграции полностью нельзя, какую бы схему обвязки не применили
| Цитата |
|---|
Makey пишет:
Исходя из опыта пусконаладки и эксплуатации чиллеров хол. мощностью до 1.2 Мвт могу сказать, что при условии правильного проектирования-конструирования-изготовления-монтажа-пусконаладки зимняя эксплуатация при t до-35 и запуск после длительной стоянки не является такой уж сложной задачей. |
Расскажите, какие решения должны БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМИ при проектирование и т.д. до пусконаладки? По пунктам. А мы послушаем.
| Цитата |
|---|
Makey пишет:
Проблема разности расходов решается установкой аккумулирующей ёмкости с перегородкой и 2-х насосных станций-1 обеспечивает циркуляцию по потребителям с расходом 9м3/час, 2- циркуляцию через теплообменник чиллера с расходом 20 м3/час. |
Хрень полная, которая работать не будет.
Превышение расхода первичного контура над вторичным д.б. 5-10% , при определенной конфигурации смесительного ресивера.
Разницу в расходах, без промежуточного теплообменника ничем не убрать (еще не забудьте про гидроаккумулятор в первичном контуре, чтобы компрессор не более 5-6 раз в час включался). Ибо за расходом стоят теплопритоки. Нет их и испаритель в жопе, вместе с компрессором ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 21-11-2009 01:04
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Хрень полная, которая работать не будет.
|
Не вводите форумчан в заблуждение: такая схема работает на многих объектах.
Михаил
|
|
Создано 21-11-2009 11:04
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Аргументируйте. Схему, цифры из реальных проектов...
И чтобы обязательно соотношение расходов было 21 к 9, т.е. более чем в два раза.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 21-11-2009 21:34
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
Раскажите, что значит миграция фреона?
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 22-11-2009 00:19
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Раскажите, что значит миграция фреона? |
это эффект "холодной стенки", т.е. жидкий хладагент "мигрирует" в сосуд, который имеет более низкую температуру.
:-)
|
|
Создано 22-11-2009 05:14
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
что значит миграция фреона? |
на, просвящаяйся http://www.mark-off.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=930
С уважением, LordN.
|
|
Создано 22-11-2009 07:35
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
Криво сформулировал вопрос. Сори.
Имел ввиду - чем плох процесс миграции для техники если компрессор в теплом помещении?
Не догоняю что плохого может случиться в случае выносного конденсатора.
Если из конденсатора стекает в компрессор, то должно наверное лечиться установкой накопительной емкости между компрессором и конденсатором? Да и никто не отменял шаровые краны 
Историю из марк-офовского форума тоже не допер.
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 22-11-2009 11:34
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Историю из марк-офовского форума тоже не допер |
компрессор в холодном месте, конденсор и ресивер - в горячем, на крыше, под солнцем.
и весь жидкарь собирается в холодном месте, т.е в компрессоре. подогревалка картера не может тягаться мощностью с солнцем.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 22-11-2009 14:25
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Имел ввиду - чем плох процесс миграции для техники если компрессор в теплом помещении? |
Тем, что давление в конденсаторе будет 1-2 бара. А в помещении жидкости нет.
Далее замкнутый круг. Для того чтобы получить пар давления 4 бара, нужна жидкость перед ТРВ, давлением 15 бар. А чтобы поднять давление в конденсаторе до 15 бар, нужен пар давлением 4 бара.
Если ресивер с регуляторами давления (KVR+NRD) в помещении или на улице, то после стоянки велика вероятнось, что не хватит жидкости в ресивере, чтобы стартануть с байпасом.
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Историю из марк-офовского форума тоже не допер. |
Так не допрешь... Это надо руками щупать железо, чтобы понять.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 22-11-2009 14:31
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
компрессор в холодном месте, конденсор и ресивер - в горячем, на крыше, под солнцем.
и весь жидкарь собирается в холодном месте, т.е в компрессоре. подогревалка картера не может тягаться мощностью с солнцем. |
Вот ведь как. И не удумаешь такого не столкнувшись.
То есть соленоид на выход компрессору и/или периодические прогревочные пуски?
| Цитата |
|---|
human пишет:
Так не допрешь... Это надо руками щупать железо, чтобы понять. |
Да, пожалуй.
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 22-11-2009 14:47
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
То есть соленоид на выход компрессору |
бесполезно. он там и так есть, но функция у него немного другая.
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
периодические прогревочные пуски? |
типо да. длительного простоя быть не должно. нужно постоянно отсасывать испаритель+картер и держать в них низкое давление. + периодически включать на всю мощу чтоб собрать выплюнутое масло.. короче е..ты до икаты. чиллер вода-вода проще.
либо ресивер д.б. в том же месте что и компрессор.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 22-11-2009 19:27
|
|
|
Vadikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 29-12-2005
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Не вводите форумчан в заблуждение: такая схема работает на многих объектах.
Михаил |
Может действительно выложите схему? А то теплообменники явно будут дороже "хитрого" бака-рессивера?
|
|
Создано 22-11-2009 20:38
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Гидправлический смеситель не работает в случае разницы в расходах 233%
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 22-11-2009 21:14
|
|
|
Makey
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 23-05-2008
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Цитата
human пишет:
Хрень полная, которая работать не будет.
Не вводите форумчан в заблуждение: такая схема работает на многих объектах.
Михаил |
|
|
Создано 22-11-2009 22:47
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
Vadikus пишет:
Может действительно выложите схему? А то теплообменники явно будут дороже "хитрого" бака-рессивера?
|
Схем в доступной литературе много. Но дело не в схемах.
Здесь важно т.н. НОУ-ХАУ, т.е. необходимо детальное проектировние всего узла, естественно после тщательных расчетов.
Например, я проектировал, монтировал и запускал узел охлаждения сусла на пивзаводе по такой схеме: за давностью лет подробностей не поиню, но расходы соотносились как 1:5(на аммиачную холодилку), а сусло после вирпуля было с температурой +50С..
И есть и другие аналогичные объекты.
Михаил
|
|
Создано 22-11-2009 23:11
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
за давностью лет подробностей не поиню, но расходы соотносились как 1:5(на аммиачную холодилку), а сусло после вирпуля было с температурой +50С.. |
Я согласен, когда 50 градусов идет от нагрузки, тут деваться некуда...
Но когда температуры соизмеримы...
2 Makey
Контур под атмосферным давлением. Собирай ништяки.
Я имел ввиду смесительный коллектор помимо бака аккумулятора и контур под избыточным давлением.
Лучше один раз сделать и не париться, чем потом собирать говнище из контура.
Так вот. Сделать и не париться - пропиленгликоль + пластинчатый теплообменник. Просто время от времени добавлять гликоля.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 22-11-2009 23:29
|
|
|
Makey
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 23-05-2008
|
Хотел ответить на заданные мне вопросы, но выскакивает "У вас недостаточно прав на сообщение в этой теме". А кто у нас эти права раздаёт не знаю.
|
|
Создано 23-11-2009 23:56
|
|
|
Makey
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 23-05-2008
|
Попробую без цитирования.
2 Human
Грязь самого контура - это ещё не вся грязь. На многих объектах из-за особенностей технологического процесса (охлаждение орошением или погружением) вообще невозможно использовать закрытый контур и в обратную воду попадает всё, что угодно - от технологического мусора до презервативов после ночной смены и спасти могут только грязевики и фильтры. Но этот недостаток открытого контура перекрывается очевидными плюсами - простота, меньшая стоимость, широкая область применения
|
|
Создано 24-11-2009 23:12
|
|
|
Makey
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 23-05-2008
|
Попробовал на первый вопрос ответить - опять та-же хрень выскакивает
|
|
Создано 25-11-2009 00:08
|
|
|
ВКб
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 04-03-2009
|
Чиллер с выносным конденсатором у нас работает, хотя и глючит регулярно.
Поставщики чиллеров утверждают, что их машины с воздушным охлаждением будут устойчиво работать при температуре воздуха до -25 на пропиленгликоле.
Можно ли этому верить?
|
|
Создано 27-11-2009 11:00
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Так и должно быть. Выносной - выносит мозг постоянно при -20..-30 градусах.
| Цитата |
|---|
ВКб пишет:
Поставщики чиллеров утверждают, что их машины с воздушным охлаждением будут устойчиво работать при температуре воздуха до -25 на пропиленгликоле. |
Если все правильно рассчитать, смонтировать и запустить проблем не будет.
Там можно замутить трехходовой на поддержание постоянной температуры гликоля.
И чиллер даже не чихнет при - 40 град 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 27-11-2009 12:33
|
|
|
ВКб
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 04-03-2009
|
А при запуске после отстоя на морозе? Или нужно предусматривать систему предпускового прогрева гликоля?
|
|
Создано 27-11-2009 13:34
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
| Цитата |
|---|
ВКб пишет:
А при запуске после отстоя на морозе? Или нужно предусматривать систему предпускового прогрева гликоля? |
+1
Вязкость проптленгликоля (50%) при +25С 5.39мПa*с
при -25С 110.59мПa*с
Вообще, фраза "машины с ВОЗДУШНЫМ охлаждением будут устойчиво работать при температуре воздуха до -25 на пропиленгликоле" радует.
|
|
Создано 27-11-2009 13:44
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Блин. Я почему то не увидел воздушное и погнал про водяное. :oops:
Какая нафиг разница чем заливать контур, если используется воздушный конденсатор?
Один хрен работать не будет толком...
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-11-2009 01:59
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь