|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Оговорюсь сразу же: меня интересует однокамерный стеклопакет со стандартным профилем. Стекло 4мм, межстекольное расстояние (воздушная прослойка) 14мм. Какой же будет коэффициент теплопроводности k (дальше - КТ)? Если у вас есть данные по сопротивлению теплопередаче Ro [С*м2/Вт], то КТ мы и сами рассчитаем: 1/Ro :) .
Этот вопрос у меня возник уже очень давно, но на обсуждение вынести всё не хватало времени. Лично я принимаю k=2,7[ккал/м2*ч*град] или 3,14 [Вт/м2*С]. Поясню, что это значение получено на основании расчета всем известной книги: К.Ф. Фокин "Строительная теплотехника ограждающих частей зданий", 1973г. стр. 65-72. Есть ли кто-нибудь, кто делал подобный расчет? Или вы используете данные производителя окон? Если будете указывать значение КТ, то, пожалуйста, расскажите, откуда такие данные, всем будет интересно.
Я встречал для одного и того же (по сути) стеклопакета коэффициенты от 1,27 до 2,6 [Вт/м2*С].
Например здесь http://www.bioair.ru/file/article/a_h..._ver_2.php приводится расчет КТ и он равен 1,396 [Вт/м2*С]. Но расчет воздушной прослойки ведется как для стационарного утеплителя в стене с k=0.026 [Вт/м2*С] , не имеющим лучистого теплообмена с окружением, а лишь передающим тепло посредством теплопроводности. Как быть с этим КТ? Верен ли расчёт и можно ли его использовать, не обращая внимания на г-на К.Ф. Фокина? 
Жду Ваших мнений, господа!
С уважением, MByte.
|
|
Создано 20-11-2007 15:26
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Очень странно, что пока я не увидит ни одного ответа... Господа, ну вы же все расчитываете отопление, так? Так что же получается, все делается примерно? По площади там, по кубам и т.п.? Типа 30 Вт/м3 для хорошо утепленных помещений и т.д. на увеличение в зависимости от категории стен и утепления.? Странно, что никто пока ничего не сказал... Неужели никто (в чем я сомневаюсь) не делает расчеты в программах там всяких. А ведь там положено указывать коэффициент теплопроводности для стен, ОКОН, потолков и далее.... А как же бассейны? Там, для того что-бы расчитать точку росы на окнах, стенах, нужно знать этот самый k [Вт/м2*С] для каждого материала. Без него никто не скажет, какая же температуру будет у повержности стекла, стены и т.п. Надеюсь, что хоть кто-то даст ответ на мой вопрос касательно ОКНА. 
С уважением, MByte
|
|
Создано 21-11-2007 11:13
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Коллега, перестаньте своими специальными знаниями, заумными терминами и невиданными доселе формулами и источниками знаний конфузить местную публику 
Вы что, не видите, что вы всех распугали 
/I'll be back./
|
|
Создано 21-11-2007 22:50
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
|
|
Создано 22-11-2007 09:19
|
|
|
Sveta_P
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 102
дата регистрации: 19-09-2003
|
:) Ему скучно, поболтать очень хочется :) Да еще и знаниями своими блеснуть :)
|
|
Создано 22-11-2007 12:48
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Очень странно... А я то думал, что здесь общаются инженера. Я часом адресом не ошибся? Можно конечно и поржать над тем, что я спрашиваю, пожалуйста. Я рад, что доставляю Вам такое удовольствие.
Но вот кто из многих тысяч инженеров (а таковые здесь несомнено есть), внятно, без этого этого :sor и этого  , ответит наконец-то на мой вопрос. Я всё понимаю, может в лом, некогда там и т.п. Но что-то я уже сомневаться начинаю, что кто-то даст нормальный, как любят говорить политики, "конструктивный" ответ на мой вышеозначенный вопрос.
Может Вы, уважаемая Sveta_P? Буду рад услышать. Можно написать даже что-то вроде: "я закладываю коэффициент 0,2 [Вт/м2*С]". Даже без объяснений, я понимаю, Вы очень заняты.
Буду ждать, надеюсь на положительный ответ.
Извините за сумбурность.
С уважением,MByte
P.S. Жду Вашего блеска знаний.
|
|
Создано 22-11-2007 12:58
|
|
|
Sveta_P
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 102
дата регистрации: 19-09-2003
|
:) Я не думаю, что вы нуждаетесь в моем ответе, судя по всему вы вполне самодостаточны. Просто задира.... :)
А по поводу времени, его действительно мало... :)
|
|
Создано 22-11-2007 13:05
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Sveta_P
Что и следовало ожидать. Ответ = 0.
И на том спасибо.
С уважением, MByte
|
|
Создано 22-11-2007 13:14
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
| Цитата |
|---|
MByte пишет:
А я то думал, что здесь общаются инженера. Я часом адресом не ошибся? |
Ошибся. Здесь реальные пацаны общаюцца, а инженерА, как вы изволили, сидят в конторе, уткнувшись мордой :cry:
| Цитата |
|---|
MByte пишет:
Жду Вашего блеска знаний. |
Не приставайте к девушке. Она, возможно, еще молодая, красивая, ноги от ушей и косая сажень в плечах. Ой...косая сажень в груди, пардон. То есть не в груди...Эта...
| Цитата |
|---|
MByte пишет:
И на том спасибо.
С уважением, MByte
С уважением, MByte |
Вы, часом, не выпиваете? А то с уважениями зачастили...
Ладно, объявлется конкурс на самый лутьший каэфицент окон в пакетах.
Моя ставка 2,94. Кто больше?
/I'll be back./
|
|
Создано 22-11-2007 14:15
|
|
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Ну так я уже понял, что "Здесь реальные пацаны общаюцца". Только я вижу, что самый реальный пацан - это конечно же Вы. Поздравляю.
Без уважения лично к Вам
P.S. За k=2.94 огромное спасибо, непремену воспользоваться.
И за поправку инженерА тоже.
|
|
Создано 22-11-2007 15:00
|
|
|
Sveta_P
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 102
дата регистрации: 19-09-2003
|
То vko. :) Будем считать это комплиментом, хотя каким-то и не очень удавшимся, особенно про сажень...в груди... :)
|
|
Создано 22-11-2007 15:06
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
2 vko
Если Вам не сложно, скажите, откуда взято это значение? Моё расчетное значение 3,14 практически совпадает с Вашим 2,94. По крайней мере, очень близко.
Я попытаюсь объяснить, зачем мне понадобилось задавать этот вопрос...
Просто такие значения коэффициентов, точнее их отличие друг от друга (чей-то 1,36 вдруг превращается в мой 3,14), напрямую влекут за собой довольно существенную разницу в денежном эквиваленте. Для одного и того же помещения, в котором установлен стеклопакет, в моём случае (k=3,14) необходимо, скажем 1000 Вт тепла, а при k=1,36 уже, ну скажем, 700. Вот и получается, что разница в 300 Вт для одного помещения, превращается для 20 окон в этом же помещении в 6000 Вт. Цена секции, скажем, алюминиевого радиатора 450 рублей, теплоотдача 140 Вт при 80/60. Получаем 6000/140 = 43 секции. 43*450 = 19350 рублей.
Т.е. своему конкуренту я уже проиграл 20 тысяч, не говоря уже о трубе, т.к. диаметры у меня тоже будут другие.
И это лишь для дома, в среднем площадью 350 - 400 кв.м.
А если говорить о строениях с современным фасадным остеклением? Разница будет очевидна и проигрыш тендера, вероятно, тоже.
Вот и весь смысл моего вопроса. Думаю, что ничего удивительного в моём вопросе нет.
И спасибо за Ваш ответ.
Только, пожалуйста, давайте в дальнейшем без взаимной критики, договорились?
|
|
Создано 22-11-2007 15:40
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Неужели придется искать правду на других форумах? Уважаемое сообщество? Никто не владеет этой информацией? Или не хотите обсуждать то, как выигрываются тендеры за счет занижения тепловой мощности? :)
|
|
Создано 03-12-2007 10:58
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
А вот и расчётик :)
для -28 / +20 получилось 2,97 [Вт/м2*К] :book
|
|
Создано 03-12-2007 11:43
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
MByte пишет:
А вот и расчётик |
А вот если бы у мну была такая табличка, я бы непременно поделился ей с другими хорошими людьми.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 03-12-2007 16:57
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
смотри e-mail
|
|
Создано 03-12-2007 17:56
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Вообще-то, размерность Вт/м2*С имеет коэффициент теплоПЕРЕДАЧИ, а не теплоПРОВОДНОСТИ, теплоПРОВОДНОСТЬ имеет размерность Вт/м*С и обозначается не k, а вовсе "лямбда"  Не путайте теплое с мягким :|
По стеклопакету данных нет, зато есть данные по полигалю, срисованные с защитной пленки этого самого полигаля. Структурно он чем-то напоминает стеклопакет, хоть, есессно, и не совсем то :sor Но, для сравнения, можно ознакомиться...
Итак, для полигаля толщиной 4,5 мм коэффициент теплоПЕРЕДАЧИ 3,65 Вт/м2*С, для 6 мм - 3,6; для 8 - 2,91; для 10 - 2,68; для 16 - 2,21.
С уважением,
|
|
Создано 06-12-2007 15:28
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Да-с, каюсь, бес попутал 
Конечно же | Цитата |
|---|
DimaD пишет:
коэффициент теплоПЕРЕДАЧИ, а не теплоПРОВОДНОСТИ |
С кем не бывает :wagen
Тут то вроде всё верно
:sor
|
|
Создано 06-12-2007 16:13
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
MByte пишет:
Тут то вроде всё верно |
Ниченевидно :sor
Что за программулина-то?
С уважением,
|
|
Создано 06-12-2007 17:00
|
|
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
2 DimaD
Самый обычный MS Excel 
Расчетик сделан по г-ну К.Ф.Фокину
|
|
Создано 07-12-2007 12:42
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
И что "говорит" эта программка по поводу отражающей способности алюминиевого слоя пенофола при монтаже теплого пола "мокрым" способом? ;)
С уважением,
|
|
Создано 07-12-2007 13:12
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Кстати, поглядеть-поюзать эту программулину можно?
С уважением,
|
|
Создано 07-12-2007 13:53
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
2 DimaD
Да ничего не "говорит", не умеет она, бедная, разговаривать. 8)
А поюзать - таки нефиг делать, сейчас отмылю, тестируйте :) , ругайте... :disgust
|
|
Создано 07-12-2007 14:09
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
To MByte
Кстати, я правильно понял, что она считает только однокамерные, но задел на двухкамерные уже есть?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 07-12-2007 14:44
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
я думаю, если этот файлик немного подрихтовать, то, в принципе, можно и двухкамерку посчитать...
Но вот как учесть все нюансы лучистой теплопередачи... Там будет всё гораздо сложнее.
|
|
Создано 07-12-2007 15:13
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Что-то нету ничего... :sor
С уважением,
|
|
Создано 07-12-2007 19:16
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
2 DimaD
Смотри e-mail
|
|
Создано 08-12-2007 10:02
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Тот-же расчет, но слегка автоматизированный.
http://slil.ru/27010082
Срок хранения - 1 месяц.
|
|
Создано 01-03-2009 14:32
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Для грубых расчетов я всегда пользовался коэффициентом сопротивления 0.5 для обычных условно дешевых однокамерных стеклопакетов, а на объектах с дорогим остеклением с энергоэффективными покрытиями или инертными газами в межстекольном пространстве и.т.д генпроектировщик всегда дает данные на конкретный стеклопакет конкретного производителя.
На мисс Косая Сажень не обращайте внимание, видели бы вы как она жгла недавно про роторные рекуператоры :D
За расчетик лично от меня спасибо, скачал, может и пригодится когда
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 01-03-2009 17:27
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
А не запостите ли ссылочку к этому топику?
|
|
Создано 01-03-2009 20:47
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Пожалуйста))
http://www.remont74.ru/index.php?name...cle&sid=63
http://www.tybet.ru/cgi-bin/index.pl?id=10&artid=69
http://belgiss.org.by/russian/inform/...ows-dv.doc
Если мало: http://www.google.com/ ?hl=ru&cl...%D0%BA&lr=
А если вы желали ссылку о дорогой всем нам Светочке, то :
http://www.aircon.ru/forum/read.php?P...#nav_start
и много больше при вводе в поиск по форуму "Sveta_P" :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 01-03-2009 21:21
|
|
|
MByte
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 24-12-2005
|
Большое, человеческое спасибо, господин exelente! Ща посмотрю... :)
|
|
Создано 02-03-2009 16:31
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
![Search](http://www.google.com/<img src="/bitrix/images/forum/smile/m1906.gif" border="0" alt="Search" />?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=bgV&q=%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%BE+%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=)
?hl=ru&cl...%D0%BA&lr=