|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
Здравствуйте.
Имеется небольшой коттедж, в 7 помещений которого надо установить настенные кондиционеры. Есть место максимум на два наружника, поэтому либо мультисплит, либо мультизона.
Вроде все просто, если бы не система умный дом.
Посоветуйте, кто сталкивался, у кого из производителей легче и дешевле это реализуется.
Изначально планировалось MHI, но их шлюз LonWorks стоит просто неприличную сумму, на уровне самой мультизоны, а если ставить мультисплит, то его придется объединять в SuperLink и все равно ставить шлюз.
Есть ли какой-то способ обойтись без шлюза? Мне говорили, что на KX4 можно.
И как обстоят дела в этой области у других фирм?
Заранее спасибо.
|
|
Создано 08-01-2011 16:58
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
МЕ, можешь обойтись сухими контактами.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 08-01-2011 17:45
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
Спасибо, LordN, уже изучаю.
Ценник у ME конечно не самый зергуд))) Их мультисплит получается по цене как мультизона MHI. Но это уже другой разговор....
Зато диспетчеризация продумана до мелочей. Один вариант есть.
|
|
Создано 08-01-2011 17:59
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
еще дождись или сам найди и спроси хумана, у него мультизоны мхи любимая тема :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 08-01-2011 18:12
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Не, если умный дом, то у МЕ тоже шлюз LMAP-02
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 08-01-2011 19:06
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Без шлюза не получится общаться с суперлинком. А шлюз мало того, что стоит неадекватных денег (у той же DVM от Samsung цена в десять раз меньше), так его еще дождаться надо, т.к. LGW привозят только под заказ.
рекомендую пересчитать на DVMIII если цены ME, MHI напрягают.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 08-01-2011 21:27
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
Мне говорили, что на KX4 можно. |
Вас обманули.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 08-01-2011 21:35
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
karabats,
считайте ME - всё остальное только головняки
про цену - на систему умный дом денег есть, а на нормальное оборудование нет? не смешите - тогда и умного дома там нет, а только показуха заказчика.
Нужно просто уметь считать и предлагать и доказывать необходимость такого оборудования. Если не умеете, лучше навешайте тогда мульти-сплит и поставьте центральный пульт. Дёшево и сердито.
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 09-01-2011 15:49
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Обобрям. В ноябре запустил R2 от МЕ с "умным домом" ваааще без проблем. Весь декабрь народ грелся (температура была меньше -15).
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 09-01-2011 16:38
|
|
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
To karabats
При стандарте LON, приходится делать двойное преобразование (это если речь идет о бытовых мультисплитах МЕ), что может быть оправдано только с коммерческой точки зрения.
Я рекомендую для таких объектов рассматривать как основной вариант - стандарт KNX - техника великолепно управляется.
Настоятельно рекомендую консультироваться с компетентными технологами-кондиционерщиками по алгоритмам управления.
Михаил
|
|
Создано 09-01-2011 17:23
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
2 human:
Спасибо, но боюсь бренд Самсунг не будет одобрен. Предвзятость? Может быть. Скорее всего будет мультисплит МЕ, никакого гемора, даже пайки ни одной не будет тогда. Хотя мне KXE6 очень понравилась в свое время.
2 sibproject:
С талантами МЕ знаком не понаслышке.
У меня нет цели выжать из заказчика как можно больше денег. Просто отдать 400 т.р. за SC-LGW и ждать полгода на мой взгляд слегка абсурдно))))
При цене системы в 360. На мхи есть выход на дилерские цены, на МЕ нет.
Вот и вся логика. А у меня задача подобрать оптимальное по цене-качеству оборудование, вот и все.
2 BIS:
Ну в качестве МЕ я не сомневаюсь. Работа на обогрев планируется только в осенне-весенний период, да и по заявлениям производителя до -15. Проверять - неохота))) Для обогрева бы выбрал KXE6: до - 25 не проблема, но умный дом...
2 kord:
Спасибо за совет. Выбирать способ управления будет инженер САУ, а Lon никто и не планировал, как крайний вариант только.
Что именно по алгоритмам управления должно вызвать вопросы?
То что все блоки должны работать в одном режиме? Минимальная производительность по холоду - теплу?
Многое можно почерпнуть из алгоритмов двухтрубной VRF. Или я не прав?
|
|
Создано 09-01-2011 22:28
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
2 human: Спасибо, но боюсь бренд Самсунг не будет одобрен. Предвзятость? Может быть. |
И зря. DVMIII в чем то получше KX4.
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
Хотя мне KXE6 очень понравилась в свое время. |
Да у микроKX аналогов нет.
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
Просто отдать 400 т.р. за SC-LGW и ждать полгода на мой взгляд слегка абсурдно)))) |
Цена шлюза у DVM 10 тыс рупий. Но если заказчику нужен исключительно ипонец пусть платит за шлюз.
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
Для обогрева бы выбрал KXE6: до - 25 не проблема, но умный дом... |
микроKX заявлен до -15 град. Просто нет ограничений и может маслать при -25 град.
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Я рекомендую для таких объектов рассматривать как основной вариант - стандарт KNX - техника великолепно управляется. |
Все это хорошо, только вот незадача, основные производители делают пока только LON и BACnet шлюзы.
Для KNX нужен еще один шлюз. Мы это уже проходили.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-01-2011 23:03
|
|
|
Ilya Rumiantsev
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 213
дата регистрации: 12-01-2007
|
Если остановитесь все таки на VRF то посмотрите и General V II. Шлюз стоит относительно недорого и как правило есть на складе.
|
|
Создано 10-01-2011 03:10
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
FGL уже делает машины типа микроKX?
Читай выше: выбор падает на мультисплит.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 10-01-2011 08:50
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
Многое можно почерпнуть из алгоритмов двухтрубной VRF. Или я не прав? |
Да, неправ.
Холодилка живет своей жизнью, управляется оптимальным оборазом (с точки зрения самой холодилки), предоставляет значительные возможности пользователю.
НО!!
Все это при условии, что работает встроенная логика.
Как только подключают "умный дом", система ждет от него команды. и вот оказалось, что разработка этих команд представляет наибольшее затруднение.
Относительно KNX - если используется "мультисплит МЕ", то на каждый внутренний блок устанавливается шлюз, который напрямую дает возможность управлять ЛЮБЫМИ функциями блока. Опробывали такую систему у меня на стенде - великолепно работает.
Михаил
|
|
Создано 10-01-2011 11:39
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
2 human:
Да у меня предвзятости к Самсунгу нет, этим летом демонтировали их сплиты толи 2002, толи 2003г., не работал 1 из 10. Там же снимали мультисплит МХИ 1992-3 года, очень серьезный агрегат, и тоже рабочий.
2 kord:
Спасибо за ваши ответы.
Но я извиняюсь за глупый вопрос: разве это не просто удаленное управление внутренней логикой??? То есть мне, например, нужна работа на тепло и поддержание 25С, разве я просто не подаю команду внутренней логике? Получается как очень дистанционный пульт управления)Чувствую, что опять не прав)
А реализовать все решили на Modbus по неизвестным мне причинам.
Уважаемые, а кто-нибудь знает примерную цену на ME-AC-MBS-1???
Подскажите пожалуйста, можно в личку.
|
|
Создано 10-01-2011 16:44
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
Уважаемые, а кто-нибудь знает примерную цену на ME-AC-MBS-1??? |
Розничная стоимость (для конечного Заказчика. Украина) составляет 988 $/шт
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 10-01-2011 17:23
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
Но я извиняюсь за глупый вопрос: разве это не просто удаленное управление внутренней логикой??? |
Я Ваш вопрос классифицирую как положительный пример: вопрос правильный и задан ДО монтажа.
Проблема в том, что разработчик САУ должен сформулировать команду, которую САУ должна отдеть внутренней логике. А до этого сформулировать критерий, по достижению которого отдается эта команда. Это я называю "алгоритмы управления".
Разве Вы отдаете команду "работа на тепло с поддерживанием 25С" один раз на всю жизнь? При каких условиях должна пройти следующая команда?
У неквалифицированных разработчиков САУ (умный дом) велик соблазн ограничиться "алгоритмом блондинки": "блок ВКЛ - блок ВЫКЛ"... А вот просьба простым русским языком написать, какие команды должен отдавать САУ, и главное, при каких условиях - вызывает затруднение...
Михаил
|
|
Создано 11-01-2011 10:42
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
Спасибо еще раз, kord, теперь я понял)))
Картина окончательно сложилась: мультисплит МЕ.
Любая мультизона никак не устраивает по монтажу, а с муль
Но решили все-таки делать Lon. Опять же не знаю почему)
Объясните только:
какая система лучше, 7 штук ME-AC-LON-1 или 7 MAC-399IF-E и один Шлюз LMAP02-E?
И вообще, будет ли LMAP02-E работать без самой сити-мульти, только с мультисплитами??
Спасибо
|
|
Создано 14-01-2011 23:07
|
|
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Не морочьте клиенту мозги, поставьте простой итальянский миничиллер и фанкойлы и подключайте себе это хозяйство к вашему умному дому сколько влезет. В такую сумму уж точно влезете, а результат будет лучше полюбому.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 15-01-2011 16:40
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Результат лучше для кого?
Напрашивается сравнение - компьютеры AppleMac и остальные.
Первый - для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, под управлением Windows и Linux - для ПРОГРАММИСТОВ.
Кто и с какой периодичностью будет проверять параметры работы этого чиллера, сливать воду осенью и заливать весной? На растворе тоже не здорово.
ИМХО, лучше чисто фреоновый контур.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 15-01-2011 17:23
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Чем глюколь-то не угодил? Можно и с водой, можно и сливать. Есть варианты с водой и при этом не сливать. Думаете с этим вашим макентошем меньше гемора будет? Оно вряд-ли. А кстати, насчет проверки параметьров работы. Разве умный дом не для этого существует?)))
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 15-01-2011 18:51
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Стесняюсь спросить...
Много Вы видели чиллеров с развитой системой самодиагностики?
И, вообще, попробуйте посмотреть статистику причин выхода из строя чилеров и мультизональных систем. Сразу все будет ясно.
Я думаю, Михаил это подтвердит.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 15-01-2011 20:04
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Имхо: чиллер в любое жилье установит только авантюрист.
И даже не потому, что там нет адекватного сервиса, а потому что не для жилья чиллеры предназначены.
А мультик - есть разновидность мультизональной системы. и он специально для жилья разрабатывался.
Михаил
|
|
Создано 15-01-2011 22:37
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
А зачем мне чиллер, если мультисплит компактней, тише, проще в монтаже и в разы проще в обслуживании.
Общий выигрыш в стоимости не так уж и велик.
По поводу гликоля: а как часто нужно менять этилен и пропилен гликоль???
Сколько стоит хороший, с нормальными присадками, которые не дают ему окислять медные и алюминиевые части системы?
Что быстрее и проще (дешевле) протянуть: медь или металопласт (пропилен)?
Я бы себе домой никогда не поставил бы чиллер.
|
|
Создано 16-01-2011 00:48
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
To BIS
Обязательно попробую посмотреть статистику причин выхода из строя чилеров и мультизональных систем. Показывайте. Желательно не эсэнговую (надеюсь понимаете почему - у нас самым надежным кондиционером окажется оконник). Пока имею убеждение что для чиллера есть главная опасность - прекращение или уменьшение протока воды, но это проблема не взрослая по сравнению с умным домом. Так что завязывайте с абстракциями, рассказывайте какие там параметры надо непрерывно контролировать и почему с этим не справятся штатные защиты
http://www.acson.com.my/webshaper/sto...uctItem=30
To kord
Имхо: газовый котел в любое жилье установит только авантюрист.
Имхо: плиту с духовкой в любое жилье установит только авантюрист.
Имхо: электрическую сауну в любое жилье установит только авантюрист.
Обычный унитаз - источник страшной опасности если забьется, только люфтклозет во дворе, да и то если доски не подгниют.
Имхо: бытовая техника надежней полупрома потому что она предназначена для быта.
То karabats
Безусловно металлопласт проще. Про волшебные присадки это да, помогает продавать продвинутый глюколь продвинутым перцам (всегда без указания состава), тем не менее металлопластик или полипропилен и без них не растворится. Глюколя чтоб трубы не порвало надо не так много. Срок службы гликоля в котловом контуре около пяти лет из-за термического разложения, разницу улавливаете?
А к разговору о надежности и простоте предлагаю вернуться когда ваша система с умным домом проработает хоть год. Когда я работал сервисменом, у меня системы и попроще вашей умные продавцы умных домов выводили из строя только влет. Но я вас не уговариваю, наверное будь я коммерсантом я бы и сам остановился на дорогом но элементарном решении, гарантийный срок полюбому отработает. А вот в свой дом - вряд ли.
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 16-01-2011 22:41
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
2 НЕКТО:
А вы в машину тосол зальете за сотку или антифриз за 500? С гликолем ладно, вопрос вероисповедания.
Просто всегда думал, что чем проще система, тем она надежнее, при условии одинакового качества исполнения...
|
|
Создано 17-01-2011 14:03
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
Срок службы гликоля в котловом контуре около пяти лет из-за термического разложения, разницу улавливаете? |
А я читал в журнале Мурзилка за май 2010, что ведущие производители котлов не разрешают лить гликоль в контур и даже с гарантии за это снимают.
Реально чиллер усложняет запуск и экплуатацию СКВ коттеджа.
минусы:
- гликоль более текуч особенно металлопласт (хоть одноразовый, хоть многоразовый).
- мелкие чиллеры работают старт/стоп, как сплит и не могут фунциклировать в режиме частичной загрузки, что без проблем умеют обычные инверторные мульты + у чиллера постоянно включен насос.
- устанешь получать от производителя контроллер с более менее внятной поддержкой переменных хоть лон, хоть мод бас.
плюс:
- конечно шлюзы и контроллер стоят дешевле, т.к. ведущие производители СПК не пытаются срубить кучу бабок на закрытом протоколе.
т.е. для продажи как железа - проблем нет.
Что касается запуска и эксплуатации - гемору поболее.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 17-01-2011 15:20
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Николай, этож элементарно. Мне даже отвечать неохота.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 17-01-2011 15:38
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
To human
"мелкие чиллеры работают старт/стоп, как сплит и не могут фунциклировать в режиме частичной загрузки"
Ничего не путаете?)
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 18-01-2011 15:32
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь