Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Подбор оборудования и проектирование Вентиляция для квартиры 55 кв. метров
.: Вентиляция для квартиры 55 кв. метров
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Сообщения 1 - 30 из 90
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | Конец | Все 
Выберите форум:
Тема «Вентиляция для квартиры 55 кв. метров»
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
dlerner


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
Приветствую всех!

хочу сделать вентиляцию в квартире (окна выходят на дорогу, дышать нечем).
Подскажите, пожалуйста, сколько это будет примерно стоить, включая:
1. оборудование
2. монтаж

территориально - Москва

Спасибо
Создано 04-05-2008 20:04
Наверх
Ale}{


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008
Лудше кондер с подмесом поставить. :fire
Создано 05-05-2008 00:02
Наверх
Sotnik Pajero


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
Цитата
sunsaech пишет:
Лудше кондер с подмесом поставить.


И чего ты получишь? 30% cвежего воздуха разбавленного в 70% вытяжного? Вентиляции в этой схеме не обнаружено, а равно как и соблюдение сан. нормы - 60 куб.м\час СВЕЖЕГО ВОЗДУХА на человека.
ТО sunsaech
:censored

ТО dlerner
1. 60 т.р - оборудование с автоматикой (300 кубов хватит)
2. 40 т.р. - воздуховоды, шумоглушители, решётки, клапана, изоляция
3. 40 т.р. - работа
4. 10 т.р. - наладка

_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Создано 05-05-2008 01:48
Наверх
HEKTO
Материалист


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
Цитата
dlerner пишет:
сколько это будет примерно стоить

Зависит от подхода. Монтировать сами будете или в фирму обратитесь? Проект потребуется? Нагрев водяной или электрический? Если электрический, сколько киловатт не жалко (без рекуперации вам понадобится не меньше 5-и)? 55 кв.м. это общая площадь или жилая?

Думать надо головою, а не писькой половою
Создано 05-05-2008 09:22
Наверх
Ale}{


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008
2 Sotnik Pajero :censored :censored :censored

В жилых помещениях вытяжка берется из расчета 3 куба на квадрат, во первых. А вовторых, сколько по вашему проживает в квартирке на 55 квадратов человек? ну и помножте на любимые кубики че получится? и стоит ли ради такого обьема огород городить? плюс к тому я учитываю что в данной квартире как положенно сушествует вытяжка, которая может терять эффективность из-за установки пластиковых окон. Т.е. организовав приток мы компенсируем необходимый обьем. :fire


Создано 05-05-2008 13:31
Наверх
dlerner


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
Спасибо откликнувшимся.

Я так понимаю для дельных советов требуются уточнения:

1. 55 квадратов - общая площадь квартиры
2. живет 3 человека
3. установлены пластиковые окна
4. естественная вентиляция - на кухне, в ванной, в туалете

5. для выполнения проекта (закупка оборудования, монтаж) планирую обратиться в фирму, которая этим занимается

6. хочется подобрать гармоничное решение по соотношению стоимость-качество воздуха в квартире после установки вентиляции


Насколько я понял ценовая вилка от 40тыр(кондиционер с подмесом) до 140тыр(полноценная система вентиляции).

Думаю можно найти некое среднее решение?
Создано 05-05-2008 14:29
Наверх
HEKTO
Материалист


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
Можно, можно. Но сначала понадобится определиться с источником тепла. Подавать в комнаты воздух с отрицательной температурой нежелательно.

Думать надо головою, а не писькой половою
Создано 05-05-2008 15:10
Наверх
Sotnik Pajero


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
Цитата
sunsaech пишет:
В жилых помещениях вытяжка берется из расчета 3 куба на квадрат


Вот эти нормы ты оставь для себя. У тебя дома приточка есть? У меня есть. И на квартиру в 74 квадрата - 600 кубов притока и 500 кубов вытяжки, а остальные 100 кубов через с\у. И кто бы из соседей ко мне не пришёл, все говорят насколько у меня комфортно. А в следующей, которая будет 112 метров я тоже сделаю 600 кубов, т.к. для меня и жены - 120 кубов, детям по 60 кубов, а остальное в зал, т.к. мы там все вместе тоже будем сидеть и телек смотреть или ещё чего. И гости тоже придут и им дышать надо.

Цитата
sunsaech пишет:
как положенно сушествует вытяжка


В том то и дело, что сущствует, но не работает.

И вообще, мы ушли от темы - ты прогнал про канальник, где свежим воздухом и не пахнет. А человек вентиляцию просил. Так что литературку сам почитай. А у меня 2 высших образования, в т.ч. МBA- если слышал про такое, и я уже начитался.


_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Создано 05-05-2008 15:12
Наверх
sergLM


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
MBA - к инженерам никакого отношения не имеет. :disgust
Создано 05-05-2008 15:21
Наверх
HEKTO
Материалист


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
Цитата
Sotnik Pajero пишет:
МBA

Московская Вентиляционная Академия? Никогда не слыхал.
По теме: почему ж, иногда канальник или кассета с подмесом неплохо работает и вполне устраивает клиента. Тут надо подробно ознакомиться с нюансиками, а г-н dlerner не спешит ими делиться.

Думать надо головою, а не писькой половою
Создано 05-05-2008 15:27
Наверх
Sotnik Pajero


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
Московская Вентиляционная Академия? Нет.
MBA - Программа (как и все Executive МВА в мире) - не имеет функциональной специализации, направлена на де-специализацию, развитие стратегического системного мышления руководителя, навыков анализа конкретных бизнес проблем и принятия деловых решений. Цель программы Executive MBA - в подготовке менеджера высшего звена управления, профессионала широких взглядов (generalist), способного правильно поставить задачу функциональным менеджерам и синтезировать их часто несовпадающие мнения для принятия адекватного стратегического решения.
Вот где-то так.
Цитата

Чоблин пишет:
иногда канальник или кассета с подмесом неплохо работает и вполне устраивает клиента


Потому что заказчик думает, что у него вентиляция, н на подсознательном уровне. А когда приходит туда, где настоящая вентиляция, то начинает глубоко расстраиваться и думать, что он лох, потом что ему впарили.


_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Создано 05-05-2008 16:05
Наверх
HEKTO
Материалист


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
Цитата
Sotnik Pajero пишет:
Вот где-то так.

Уф... После работы отдохну - попытаюсь осмыслить.
Цитата
Sotnik Pajero пишет:
Потому что заказчик думает

Или вы на подсознательном уровне считаете, что ваша вентиляция лучше кондея. В действительности нет никакой действительности, и кондея нет, и вентиляци, одна сплошная матрица. Заказчику можно все честно объяснить, а вот думать за него не следует. Вот начнем сейчас предлагать вент. систему, а там и киловатта свободного не окажется и к отоплению не подключиться. Может там бюджет две тысячи рублей, тогда вообще оптимально будет вытяжной вент в сортире + КИВ.
А кондей с 25% подмеса - это не так плохо.


Думать надо головою, а не писькой половою
Создано 05-05-2008 16:32
Наверх
dlerner


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
to Чоблин: я готов озвучить все необходимые нюансы. Просто я не специалист, поэтому не знаю, какие вводные нужны для расчетов. Подскажите, пожалуйста, какую информацию я упустил ?

Почитал про оборудование, если правильно понял, то мне нужно:
1. приточный агрегат (как я понимаю это - воздушный насос с фильтром и нагревателем)
2. воздуховоды с шумоизоляцией (чтобы не слышать постоянно фоновый шум)
3. три настенных фанкойла (зал, спальня, кухня), если правильно понял предназначение устройства, именуемого фанкойлом

возникшие по ходу выяснений вопросы:
1. достаточно ли только приточного механизма, или правильно приточно-вытяжной
2. где можно разместить механизм, который забирает воздух снаружи
варианты:
- балкон,
- смонтировать под окном,
- смонтировать с наружной стороны безоконной стены (стена выходит на пожарную
лестницу)


Если что-то упустил из вводных, поправьте, пожалуйста, допишу
Создано 05-05-2008 16:38
Наверх
dlerner


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
по поводу киловат:
врядли есть свободные киловаты, обычная квартира в многоэтажке

по поводу бюджета:
бюджет может быть любым в разумных пределах для 2-х комнатной квартиры.
Главный вопрос, по которому обратился сюда - хочу четко понимать: что и как работает, чтобы избежать пресловутого эффекта "залечивания"
Создано 05-05-2008 16:42
Наверх
dlerner


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
to Sotnik Pajero:
я правильно понимаю, что для установки системы вентиляции необходимо некое количество киловат, которое просто так (через эл.щит) в квартиру не подается ?
если правильно, значит должны быть какие-то решения ?

Создано 05-05-2008 16:52
Наверх
Sotnik Pajero


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
Когда я делал у себя, то мне повезло - в квартиру заходила проводка на 380V, поэтому я установил 5 кВт эл. нагреватель, что недостаточно конечно, нужно 10 кВт, но жить можно. В Вашем случае по хорошему нужно 5 кВт, а по нормам и 3 кВт хватит, но в студёные зимние вечера и ночи от -15 град. - будет прохладно в комнатах, хотя системой отопления можно будет отрегулировать или воздуха чуть меньше подавать. Оборудование, которое установлено у меня имеет 3 скорости. Стандартно я пользую среднюю, а когда холодно, то низкую. Высокую - только летом и когда гости.

220V всегда сможешь снять с квартирного щитка. Как раз есть нагреватели 3кВт\220V

_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Создано 05-05-2008 17:23
Наверх
HEKTO
Материалист


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
Цитата
dlerner пишет:
чтобы избежать пресловутого эффекта "залечивания"

Грамотный подход, одобряю.
В вашем случае для простой приточки требуется явно больше электроэнергии чем выделено. К отоплению в обычной квартире просто так не подключиться, да и опасное это дело. Остается рекуперация тепла (нагрев приточного воздуха теплом вытяжного). Это экономит процентов 50 - 80 тепла, киловата 2-3 свободных-то найдется. По цене такое оборудование недешево, одна вентустановка тысячи 2-4 уёв потянет, +монтаж +материалы (еще чуть не столько же), плюс сплиты (или фанкойлы если дом крутой 8) ). Разместить установку лучше на застекленной лоджии, маленькие установочки как правило не подходят для уличного монтажа. А вот прочей конкретики не скажу, это надо прийти и посмотреть. Вот в Питере бы - другое дело.
Вариант с канальником с разводкой по комнатам и подмесом - это полноценное кондиционирование, но только не зимой. Полноценной вентиляцией это не назовешь, но отчасти помогает.
Попросите в нескольких фирмах сделать коммерческое предложение и будет вам счастье.

Думать надо головою, а не писькой половою
Создано 05-05-2008 17:48
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
соглашусь с Сотником - в наших широтах, в своей квартире, мухи д.б. отдельно от котлет.
с расходом только что-то многовато, имхо, но у богатых свои причуды :)
как по мне - 60кубов на человека в квартире в полста кв.м. - зимой/весной/осенью и прохладным летом в наших широтах - боле чем достаточно для приемлемого комфорту, даже при полном остутсвии кондея. правда я не беру в расчет ваши мегаполисы :), я про свою деревню...

С уважением, LordN.
Создано 05-05-2008 19:56
Наверх
Sotnik Pajero


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
Цитата
LordN пишет:
с расходом только что-то многовато

Ну как же многова-то:
120 - спальня раз, 60 - детская №1, 60 - детская №2, 240 - зал (в четвером там можем же быть). По-минимому - 480. Ну и гостей придёт пару тройку человек - вот и все 600 кубов.




_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Создано 05-05-2008 20:23
Наверх
Ale}{


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008

:censored :censored :censored

3 кило найдется в любой квартире, а если же квартира новая, и проводка грамотная с разделением кухни , с\у, свет, розетки отдельно, то и пять легко. И вовсе не надо для этого 380V. Я за рациональный расчет и если нет необходимости в приточно вытяжной установке в квартире, то я говорю что она ненужна. И незачем из человека делать лоха впаривая ему виртуал о супер приточке и завидующих соседях.

:censored

2 dlerner
Вытяжка в квартире идет через с\у. если вас неустраивает, установите вентилятор обыкновенный кубов на двести. Нужно организовать только приток с таким обьемом легко справится подмес. этого будет достаточно. Ну а еслиж денег некуда девать.... купите себе золотой горшок и подружитесь с сотником. в МВА его хорошо научили баки забивать. :fire
Создано 05-05-2008 21:24
Наверх
Sotnik Pajero


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
Цитата
sunsaech пишет:
И специалист с людей бабла нарубать.


И это тоже присутствует. Нарубив бабла, я могу себе позволить не бегать за каждым сплитом и тем более за квартирой в 55 квадратов.

[ :censored
Цитата
sunsaech пишет:
Вытяжка в квартире идет через с\у. если вас неустраивает, установите вентилятор обыкновенный кубов на двести


То dlerner

:censored . Вытяжка фактически там не идёт, а еле ползёт. На это закладываться нельзя. Выясни в ТСЖ, какая эта вытяжка - есдественная или механическая. Но по-любому надо ставить такой вентилятор, чтобы развиваемое им давление было способно компенсировать потери на вертикальном стояке. Я вот доверился всоему ТСЖ - у нас вытяжка механическая, а они её не включают.



_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Создано 06-05-2008 08:01
Наверх
sergLM


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
:censored :censored

Вопрос в другом, человек написал - ему дышать нечем, улица пыльная, а вы ему по 120 кубов на человека.
Да в своей квартире можно и прецезионники с ламинарными потолками поставить , и я уверяю, все гости будут ходить и языками цокать...
Нужно уточнить - сколько денег заказчик хочет потратить, расставить приоритеты и оттуда идти
1- попробовать взять свежий воздух со стороны двора
2- если не получится - очищать его. Только много воздуха, хорошо очищать - дорого.

К стати, канальник с подмесом - иногда очень правильное решение, если конечно мозги не ЗАс...ны МВА :D
Есть разный заказчик, у кого на сколько денег хватает, а помогать нужно всем, на то и специалисты нужны. :D
Создано 06-05-2008 09:45
Наверх
Sotnik Pajero


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
Цитата
sergLM пишет:
а вы ему по 120 кубов на человека.


Кто конкретно писал про 120 кубов? Лично я про 60 кубов писал.

Цитата
sergLM пишет:
человек написал - ему дышать нечем

Цитата
sergLM пишет:
Кстати, канальник с подмесом - иногда очень правильное решение


А где тогда свежий воздух? В таком случае просто сплит поставь и гоняй туда-сюда внутри квартиры.

Цитата
sergLM пишет:
помогать нужно всем,


В том то и дело, что помогать, а не обманывать. Надо научится грамотно и доказательно говорить человеку правду в глаза и объяснять, что давай бабло, а если нет, то потом не проси снимать лапшу с ушей.

Цитата
sergLM пишет:
Нужно уточнить - сколько денег заказчик хочет потратить, расставить приоритеты и оттуда идти


Ваши рассуждения навевают мысль - у Заказчика тепловыделения 5 кВт, но денег у него в лучшем случае 30 т.р. И вот приходит sergLM и выяснив сумму ничтоже сумнящееся ставит ему девятку и сваливает. Хороший подход. Продолжай в том же духе.


_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Создано 06-05-2008 12:00
Наверх
sergLM


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
Цитата
Sotnik Pajero пишет:
Кто конкретно писал про 120 кубов?

Дык сами-ж писали "Для меня и жены 120 куб, детям по 60 куб" - как написано, так и понимаем - детям по 60 куб, а себе любимому 120куб. Написали-б всем по 60 куб и не путали никого.

Цитата
Sotnik Pajero пишет:
А где тогда свежий воздух?
Читайте - написано "иногда", а подмес - это и есть свежий воздух.
[ :censored :censored


:censored :censored
Создано 06-05-2008 12:24
Наверх
Ale}{


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008
Ученые, инженнеры и исследовательские институты, разрабатывали нормы, делали эксперименты, чето там считали ломали себе головы. А тут подъехал парнишка на паджерике(который вероятно пока лишь на фото некоего сайта и имеется) и постановил - Что дескать надо совсем подругому, и все их нормы фуфло, потому,как у его клиентов бабла больше чем у инженнеров и посему клиентам виднее че, да как. :D

Что касается 30% то енто смотря от чего отталкиваться, и к чему процентики прилагать, потрудитесь посчитать (считаю примерно). На квартиру в 55 квадратов нам потребуется от 5 до 7 кило холодочку. обьем воздуха проходящего через теплообменник будет порядком от 800 до 1200 кубов. А теперь от ентого обьема прикинем 30% и получится у нас от 270 до 400 кубов свежего воздуха что на данную квартирку и на количество проживающих людей хватит сполна. Включите голову дорогой мой друг паджерик. вас лоханули с вашей домашней вентиляцией(если она у вас имеется, в чем я очень сильно сомневаюсь) и кружанули вас на мани. А к людям надо относится по людски, а не смотреть на них через кошелек. Жалко мне вас. :cry:
Создано 06-05-2008 18:41
Наверх
dlerner


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 03-05-2008
Друзья, спасибо всем за участие.
Вижу мнения разделились, посему конкретизирую:

1. бюджет (оборудование+монтаж)- 80 тыр
2. вентиляция в санузле и на кухне - естественная
3. электричество - 220В, отдельный кабель на розетки, отдельный на свет,
отдельный кабель на эл.плиту, по моему 380В, ибо странной формы
4. комнаты: зал, спасльня
5. все окна выходят на дорогу
6. с наружной стороны одной из стен зала пожарная лестница, по моему там можно установить какой-либо агрегат (хотя незаконно очевидно)

вопросы:
1. на что могу расчитывать с такими вводными ?
2. посоветуйте компетентную компанию в Москве, в которую можно обратиться


Спасибо
Создано 06-05-2008 19:03
Наверх
Sotnik Pajero


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-08-2006
:censored

Цитата
Chess пишет:
вытяжка должна быть компенсирована.


А точнее приток. Если подаёшь 200 кубов, то уж обеспечь и удаление их. Но сейчас не об этом. Вся фишка в том, что они считают, что смешав 1\3 притока и 2\3 вытяжки - это тоже типа приток.


_____________________________
Очень не люблю Toyota Prado 120
Создано 07-05-2008 12:13
Наверх
sergLM


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
Цитата
Sotnik Pajero пишет:
СОК или АВОК писали, что хотят создать рабочую группу по внесению изменений в нормы


Слухи эти уже ходят с 96 года, но у нас долго запрягают, как всегда, да так долго, что ехать куда-то уже нужда отпадает...

:censored :censored
Создано 07-05-2008 12:13
Наверх
sergLM


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
Цитата
Sotnik Pajero пишет:
Но сейчас не об этом. Вся фишка в том, что они считают, что смешав 1\3 притока и 2\3 вытяжки - это тоже типа приток.
Мда... Приток конечно! веддь компенсировать-то надо :D смех
Создано 07-05-2008 12:15
Наверх
Ale}{


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 159
дата регистрации: 20-03-2008
:censored 1\3 не от вытяжки, а от обьема воздуха проходящего через теплообменник внутреннего блока. Это огромная разница. 800 и 1200 кубов это 5-ти, 8-ми кратный обьем реального обьема помещения, а не обьем вытяжки, :censored
Создано 07-05-2008 12:28
Наверх
Фанкойлы TICA - со склада в Москве
Сообщения 1 - 30 из 90
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | Конец | Все 
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.