|
|
stomac
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 15
дата регистрации: 17-02-2005
|
В “Эльдорадо” продается оборудование Дайкин, не подлежащее гарантийному обслуживанию.
Выяснилось, что модель кондиционера FT25BAVM продается на российском рынке.
Это оборудование попало на территорию Российской Федерации вне официально признанных торговых каналов Дайкин, а именно компаний Даичи, Термотрейд и Дак.
Приобретая данное оборудование, покупатель должен знать, что не сможет получить гарантийное обслуживание, как если бы оно приобреталось у официальных дистрибъютеров.
http://www.daikin.ru/news/items/eldorado.jsp
|
|
Создано 14-07-2006 15:09
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
| Цитата |
|---|
stomac пишет:
гарантийное обслуживание |
А это что такое?
|
|
Создано 14-07-2006 15:42
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
stomac пишет:
Это оборудование попало на территорию Российской Федерации вне официально признанных торговых каналов Дайкин |
Да ну! Не может быть! Серьезно что-ли? :o
А мы-то еще месяца два назад не знали, что завезут. Как это они вас врасплох застали?
И вапще. Это правда, что иму цена 370 уев? Или это единственная модель не из золота?
| Цитата |
|---|
stomac пишет:
что не сможет получить гарантийное обслуживание |
Сможет-сможет!!! ;)
|
|
Создано 14-07-2006 16:05
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
To stomac
Проясните пожалуйста ситуацию.
Чем принципиально отличаются FTXS20D за 1430 уе от эльдорадовских за 370 уе в техническом плане?
Эльдорадо продает не продукцию DAIKIN под маркой DAIKIN?
Или DAIKIN производит для какого то рынка плохие кондиционеры, которые дороже чем за 370 уе продать невозможно?
Или Эльдорадо не растамаживает ввозимые грузы, а если бы растаможивало, ввозила запчасти и давало бы гарантию, то меньшей чем за 1430 уе продавать их не имело бы коммерческого смысла? (т.е. растоможка и запчасти на "три года" обходятся в 1060 уе на кондей стоимостью 370 уе)
Или на коком то "слаборазвитом" рынке яйцеголовым маркетолагам не удалось объяснить местному "недоразвитому" антимонопольному комитету, что аппарат, обходящийся в производстве в 100уе, нужно продовать ни как не дешевле чем за 1430 уе. Вот Эльдорадо на том рынке и подсуетилось затарится.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 16-07-2006 02:00
|
|
|
База
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 224
дата регистрации: 13-07-2006
|
Типа "не знаете"?
Китайские товарищи делают кондиционеры настолько быстро и хорошо, что после сборки их даже не проверяют (или проверяют выборочно - 1 из 10 тысяч), просто заливают жидкарь (не по весу, а по времени открытия-закрытия клапана) и упаковывают. В корабль. Типа контейнеровоза или авианосца :D каой тут дайкин-шмайкин?
|
|
Создано 16-07-2006 02:18
|
|
|
Pavel
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 44
дата регистрации: 18-05-2001
|
Новости из DAIKIN и Даичи.
16/06/06 Отзыв гарантийных обязательств http://www.daichi.ru/news/index.php3?id=162&y=&m=&d=
Доводим до Вашего сведения, что в связи с нарушениями условий Договора о сотрудничестве одним из наших дилеров, компания Даичи отзывает свои гарантийные обязательства в отношении кондиционеров Daikin серии Split: ATY25/ARY25.
Номера гарантийных талонов и серийные номера блоков перечислены ниже.
Данное оборудование, приобретенное в сети магазинов "Эльдорадо", персонал которого не обучен, возможно, будет устанавливаться компаниями, не являющимися сертифицированными авторизованными дилерами, в связи с чем гарантия на данные кондиционеры поддерживаться не будет.
Напоминаем нашим партнерам об обязательном соблюдении условий Договора о сотрудничестве.
Cерые закупки кондиционерной техники Daikin
17/07/2006 http://www.daichi.ru/news/index.php3?id=175#[COLOR=blue]
Глава представительства Daikin Europe N.V. в России Я.Араки направил обращение к руководству компании Эльдорадо по вопросу "серых" закупок кондиционерной техники Daikin.
Я.Араки отмечает, что "в магазинах Эльдорадо появилась кондиционерная техника Daikin (модели ATY25DV2 и FT25AVM/R25JV1), продажа которой не соответствует корпоративной политике Daikin. C учетом того, что мы как Представительство производителя продукции Daikin на российском рынке несем ответственность за качество нашей продукции, мы вынуждены заявить следующее:
Монтаж кондиционеров Daikin производится неуполномоченными специалистами, которые не прошли обучение в системе дистрибуции Daikin. В этой ситуации мы не можем поддерживать гарантийные обязательства по кондиционерам, которые установлены неуполномоченными специалистами".
В письме говорится о том, что "модель FT25BAVM не адаптирована к климатическим условиям территории России и не предназначена для продаж на российском рынке. Ее поставка в Российскую Федерацию относится к разряду "grey import", на который не распространяются гарантийные обязательства производителя.
Мы просим Вас приостановить серые закупки кондиционерной техники Daikin, необеспеченные гарантийной поддержкой производителя, так как эти действия наносят вред бренду Daikin перед лицом российских покупателей. Мы также просим Вас приостановить любую рекламу по продаже этих двух моделей".
Ознакомиться с полным текстом письма Я.Араки, главы представительства Daikin Europe N.V. в России к руководству компании Эльдорадо.
|
|
Создано 17-07-2006 17:11
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
Pavel пишет:
возможно, будет устанавливаться компаниями, не являющимися сертифицированными авторизованными дилерами, в связи с чем гарантия на данные кондиционеры поддерживаться не будет. |
А что будет, если монтаж будут осуществлять "авторизованные" дилеры?
|
|
Создано 17-07-2006 17:23
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
| Цитата |
|---|
Pavel пишет:
Ознакомиться с полным текстом письма Я.Араки, главы представительства Daikin Europe N.V. в России к руководству компании Эльдорадо. |
где?
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 17-07-2006 17:31
|
|
|
M&B
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 38
дата регистрации: 20-08-2002
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Чем принципиально отличаются FTXS20D за 1430 уе от эльдорадовских за 370 уе в техническом плане? |
Вот именно. И не надо вешать лапшу об
| Цитата |
|---|
Pavel пишет:
не адаптирована к климатическим условиям территории России |
Не говоря уже о том, что вторая модель ATY присутствует в каталоге Daichi.
И в чем же уникальность установки кондиционеров Daikin, что их должны монтировать сертифицированные монтажные бригады.
Просто пора уже быть скромнее. Эра сверх прибыли на поставках закончилась.
Настает эра Хуалинга :D
Источник нашей мудрости-наш опыт.
Источник нашего опыта-наша глупость.
|
|
Создано 17-07-2006 17:49
|
|
|
|
|
Pavel
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 44
дата регистрации: 18-05-2001
|
| Цитата |
|---|
M&B пишет:
что будет, если монтаж будут осуществлять "авторизованные" дилеры? |
Я не занимаюсь Дайкином, поэтому на ваш вопрос не отвечу.
http://www.daichi.ru/news/index.php3?id=175#
|
|
Создано 17-07-2006 19:05
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Извините, наболело. Психологу идти не охота, а высказаться очень хочется. Можете не читать, я не обижусь.
Авторские права, интеллектуальная собственность, белые поставки и, наконец, честный бизнес. Все это мне греет душу, всеми руками за. Я хочу жить и работать честно. Только я не понимаю, почему производители так злоупотребляют моим доверием и прикрываясь своими законными правами вытягивают из меня МОИ деньги, и всячески усложняют жизнь.
Приведу ряд примеров:
Пример 1.
Командировка в Европу на месяц. Находясь там, понимаю, что по работе необходим ноутбук. Давно собирался купить, но тут просто обстоятельства заставили. В Париже он стоит заметно дороже, чем в Москве. TaxFree тоже не сработает. Ну, надо, так надо. Уже на родине сломался у этого бука сидюк. Гарантия? Фиг – два мне, а не гарантия!!! Нелегальный уже аппаратик. Но почему? Я заплатил за товар дороже, чем он стоит у нас. Я ни чего не нарушал.
Нет, видите ли, у них правила. Поезжайте назад, и там ремонтируйте бесплатно. Это законно, это их право.
Пример 2.
Индустрия кино, это образец говнючести. Чем больше объявленный бюджет фильма, тем фильм лучше продается. Бюджет – это реклама фильма. Они продают диски дорого потому, что заплатили налоги, … и потратились на него оч сильно. Заплатили главному герою 10 млн., использовали оборудования на 20 млн. и тп и тд. Итого бюджет фильма получился 50 млн. И утверждают, что только вложив такие деньги можно на выходе получить такой замечательный, зрелищный фильм.
Тут есть доля, мягко говоря, лукавства. Актер получает 10 млн за роль не потому, что за меньшие деньги у него не получается сконцентрироваться на роли, а потому, что ему эти деньги платят. И будет он играть не хуже и за меньшие деньги. Пример – советские актеры. И киношное оборудование стоит миллион, только потому, что богатые киношники за него платят миллион. Если бы они могли заплатить только пол миллиона, то и за эти деньги получили бы точно такое же оборудование.
На выходе получается, что этот самый хит кинопроката без потери качества мог бы стоить как минимум в два раза дешевле. А значит, что за такой бюджет мировой кинематограф обогатился не на один, а на два фильма. Господа, у нас украли фильм.
А попробуйте купить легальный DVD только что прокрученного в кинотеатрах фильма. Не, блин, они должны нас промариновать. Ведь есть у них такое право. Сами толкают нас к пиратам, с которыми усиленно борются.
А слышали эту сказку, про то, как пиратские диски портят проигрыватели. Хоть у кого нибудь плеер из-за диска сломался? У меня лично таких знакомых нет?
А мы должны чутко соблюдать их права, особенно право воровать у нас.
Пример 3.
Опять про диски, только музыкальные. Касается в большей степени отечественных производителей музыкальных отбросов. Их продукт – это альбом. Альбом – целый, и неделимый продукт, как считают авторы. Но поголовное большинство потребителей считают продуктом каждый отдельный трек (песню). По моим наблюдениям альбом состоит из одной хитовой вещички, ради которой альбом и будут покупать, одной ни то ни сё песенки, ремикса на хитовую вещичку и помоев, созданных исключительно для того, чтобы забить альбом.
В советские времена были так называемые «продуктовые наборы», если кто помнит. В набор входило две – три дефицитные позиции, а остальное включалось в набор только потому, что реализовать это обычным образом было просто не возможно (типа консервов из морской капусты). Даже тогда это было нарушением «правил советской торговли», но за 150 грамм финского сервелата все помалкивали. А сейчас это «авторское право».
Пример 4.
Программное обеспечение по нашей теме. Нравится мне MagiCAD. И многим нравится. Но за 4500 евро я его не куплю, дорого. Я знаю много знакомых, кто использует MagiCAD в своей работе. Из них один, только один пользуется этим продуктом законно (и только трубами). Уговорить начальство приобрести хотя бы одну версию этого продукта мне не разу не удалось. Покупать самому, просто не выгодно.
Что такое 4500 евро – насколько я понимаю, месячная зарплата инженера в Германии. У меня месячный доход существенно скромнее, но я готов отдать ее за легальную полнофункциональную версию MagiCAD, с возможностью не сильно платного обновления. Возможно, не я один такой сознательный.
Но вместо того, чтобы снизить цену и продавать продукт сотнями, производитель (дистрибютор) не будет опускать цену ради нескольких десятков копий в год. А реальный пользователь загнан на рынок и отдает свои кровные 50 баксов пиратам.
По моему убеждению, такого рода программное обеспечение просто должно быть инструментом инженера, независящим от его работодателя, как рулетка, штаны и куртка. Т.е. таким пактом инженер должен владеть лично. И соответственно, стоимость пакета должна быть сопоставима с суммами возможного увеличения прибыли в связи с увеличением эффективности работы.
Теперь по теме.
Дайкин – техника очень хорошая. Спорить здесь нечего. Но рядовой потребитель не видит по рекламным постерам в прессе разницу между дайкином и, например, панасонником. Эту разницу объясняет клиенту инженер или менеджер климатической фирмы. Значит основной фигурой в реализации техники дайкин является этот самый инженер – менеджер. И именно этого человека дайкин сейчас подставил. Слова про гарантию сейчас никого не убеждают. Разница в возможных затратах на негарантийную технику не превысит разницы с ценой на легальную. Дайкину известны все серийные номера эльдорадовской техники, значит и известно и ее происхождение. А, следовательно, и происхождение столь низкой цены.
Я конечно наивен, но думаю представительству Дайкин, чтобы не потерять лицо, стоит разъяснить нам эту историю.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 19-07-2006 01:12
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
Ни добавить, ни убавить. 
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 19-07-2006 01:53
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Извините, наболело |
 титанический труд, предлагаю скопировать его в "Мир глазами инженера" не спросясь автора :D . согласен со всем и во всём, но только как покупатель. если б я встал на другую сторону - наверно бы оспорил кое-что если не всё...
а воопще - касаемо темы и не только, по моёму скромному мнению, всё движется в сторону одноразовости и копеечной стоимости "железа" с одной стороны и рост стоимости "идей", как таковых, с другой...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 19-07-2006 09:44
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Дайкину известны все серийные номера эльдорадовской техники, значит и известно и ее происхождение. А, следовательно, и происхождение столь низкой цены. |
Интересно получается, жили-жили с высокой ценой на Дайкин, и никого это не удивляло. Причем эта цена была заявлена только на территории нашего славного СНГ. Но когда вдруг выявляется более-менее реальная цена - все ее считают "столь низкой"! Неужели никому не доводилось видеть в европейских супермаркетах оборудование того же Дайкина, но по ценам не намного отличающимися от продукции других не менее известных производителей? Получается: "А король-то голый!!!"
А не кажется ли вам, что весь сыр-бор поднят не самим Дайкиным, а его "эксклузивным дистрибутором" просто потому, что:
| Цитата |
|---|
M&B пишет:
Эра сверх прибыли на поставках закончилась. |
|
|
Создано 19-07-2006 10:16
|
|
|
dunaevsky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 402
дата регистрации: 06-04-2006
|
| Цитата |
|---|
whip пишет:
А не кажется ли вам, что весь сыр-бор поднят не самим Дайкиным, а его "эксклузивным дистрибутором" |
Кстати, вполне возможно.
Наступает эра KENTATSU :D
|
|
Создано 19-07-2006 11:49
|
|
|
Tаратыркин
Бывший ТК.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 59
дата регистрации: 19-05-2005
|
Г-н robin, Вы написали лучший текст в этом году, на данном форуме. Спасибо, за умное и интересное изложение проблем и прекрасное развитие сюжета. Мне очень нравиться Ваша жизненная позиция.
Ждем продолжения. 
С уважением, ТК.
Идти необходимо не туда, куда надо ТЕБЕ, а туда, где ТЫ нужен.
|
|
Создано 21-07-2006 09:26
|
|
|
alpha
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 451
дата регистрации: 15-11-2003
|
to robin
давно не понимал, почему они столько стоят :censored
|
|
Создано 21-07-2006 10:02
|
|
|
Tаратыркин
Бывший ТК.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 59
дата регистрации: 19-05-2005
|
Ничего не имею против компании Даичи. Сумели заработать, создав небыль, молодцы. Жаль потребителей купивших Дайкин, в полной уверенности в неземной эксклюзивности. Понты оказались дешевыми, в прямом и переносном смысле. А уж как менеджеров жалко, но Вы г-н robin, об этом написали лучше.
С уважением, ТК
Идти необходимо не туда, куда надо ТЕБЕ, а туда, где ТЫ нужен.
|
|
Создано 21-07-2006 10:16
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
именно этого человека дайкин сейчас подставил |
Блин! На днях поставил два дайкина за 120 тысяч руб. Я теперь как буду обьяснять людям, когда они увидят похожие но за десять: "Вы знаете, эти Роллс-Ройсы делают на ЗАЗе вместо "Запорожцев"? Или какую отмазу придумают в Даичи?
Человек платил за самобытность, эксклюзив. За то, что он добился, достиг. Пусть это его комплекс неполноценности, но он им гордится и готов за это платить. И вдруг он увидит свой Дайкин на одной полке с DAEWOO. Это - свинство!
Причем, я думаю, Эльдорадо в этом не виновата.
Даичи и пр. к ответу!
|
|
Создано 21-07-2006 18:55
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
Причем, я думаю, Эльдорадо в этом не виновата.
Даичи и пр. к ответу! |
смешно, не правда ли? смешно, смешно... (ВСВ)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 21-07-2006 19:09
|
|
|
Rektor
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 22-07-2006
|
Достаточно странаая реакция на данную ситуацию со стороны профессионалов климатического бизнеса))
Такое ощущение, что люди искренне верили, что техника Дайкин - это какая-то сверхтехника, которая реально стоит тех денег, которые за нее просят, и вдруг - ОТКРОВЕНИЕ :eek , а оказывается-то, техника обычная! :sm
"У пятого, который, как он сам признался, сидит "из-за
этого самого убийства эрцгерцога в Сараеве", еще до сих пор от
ужаса волосы стояли дыбом и была взъерошена борода, так что его
голова напоминала морду лохматого пинчера. Он был арестован в
ресторане, где не вымолвил ни единого слова, этот даже не читал
газет об убийстве Фердинанда: в полном одиночестве он сидел у
стола, как вдруг к нему подошел какой-то господин, сел напротив
и быстро спросил:
-- Читали об этом?
-- Не читал.
-- Знаете про это?
-- Не знаю.
-- А знаете, в чем дело?
-- Не знаю и знать не желаю.
-- Все-таки это должно было бы вас интересовать.
-- Не знаю, что для меня там интересного. Я выкурю сигару,
выпью несколько кружек пива и поужинаю. А газет не читаю.
Газеты врут. Зачем себе нервы портить?
-- Значит, вас не интересует даже это сараевское убийство?
-- Меня вообще никакие убийства не интересуют. Будь то в
Праге, в Вене, в Сараеве или в Лондоне. На то есть
соответствующие учреждения, суды и полиция. Если кого где
убьют, значит так ему и надо. Не будь болваном и не давай себя
убивать."(с)Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка
Перефразируя слова чешского классика, можно поаплодировать в адрес Даичи :cranky и сказать:"Не будь болваном и не давай ронять свой бренд"
|
|
Создано 22-07-2006 11:23
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Совершенно не понимаю нынешнюю реакцию сообщества :sor
Был качественный бренд, который давал своим диллерам реальную возможность хорошо заработать на своей технике, отслеживал ситуацию и принимал меры для того, чтобы исключить возможность обрушения цен на свою продукцию.
Был. А теперь не стало :cry: В смысле, качество-то осталось на прежнем уровне, а имидж подмочили. И теперь тем, кого костерили и называли по-разному, здесь апплодируют :(
Как можно ныть по поводу грошовой выгоды от продажи техники и одновременно апплодировать одним из виновников данной ситуации :sor ? Не понимаю...
С уважением,
|
|
Создано 22-07-2006 17:08
|
|
|
Rektor
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 22-07-2006
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Совершенно не понимаю нынешнюю реакцию сообщества
Был качественный бренд, который давал своим диллерам реальную возможность хорошо заработать на своей технике, отслеживал ситуацию и принимал меры для того, чтобы исключить возможность обрушения цен на свою продукцию.
Был. А теперь не стало В смысле, качество-то осталось на прежнем уровне, а имидж подмочили. И теперь тем, кого костерили и называли по-разному, здесь апплодируют
Как можно ныть по поводу грошовой выгоды от продажи техники и одновременно апплодировать одним из виновников данной ситуации ? Не понимаю... |
=
Вероятно, дело в том, что у многоуважаемых членов сообщества накопилось достаточно негатива против Даичи, а вот так это или нет и почему - одному Богу известно)
|
|
Создано 24-07-2006 13:20
|
|
|
AII
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 574
дата регистрации: 17-11-2005
|
Господа, может надо спросить у ЭЛЬДОРАДО, в какой стране, за какие деньги, у какой фирмы и сколько всего единиц, они приобрели данного оборудования. 
Иногда на барахолке, за смешные деньги можно купить сокровище.
Данное оборудование дистрибьютеры в Россию не возят! 
Не ремонтируй технику, которая работает!
|
|
Создано 24-07-2006 17:28
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
| Цитата |
|---|
AII пишет:
Господа, может надо спросить у ЭЛЬДОРАДО, в какой стране, за какие деньги, у какой фирмы и сколько всего единиц, они приобрели данного оборудования.
Иногда на барахолке, за смешные деньги можно купить сокровище. |
давайте без экзерсисов типа "надо спросить"..... вряд ли скажут, тем более здесь...... :book
1. в какой стране - в азиатской..... особливо если "Cool Only" -
2. за какие деньги - за соответствующие
3. у какой фирмы - не скажу, собственно не проблема..... не у дистрибутора есснно.... Дистрибутор сразу по шапке получит..... правда , скорее всего и получит, после сверки с серийными номерами...... вопрос о защите территории Дистрибутора серьезный.....
4. сколько всего единиц? - вот это вопрос самый важный - полагаю, что немного (по меркам Э) в классике рекомендуется скупать такие стоки.... - скупали бы, пока есть....... :dollar
такие конфликты (кстати, Daikin действительно имеет все шансы исходя из присутствия представительства здесь решить вопрос) - оптимально разрулить (на мой взгляд стороннего наблюдателя) путем исполЬзования адаптированного год-два назад Закона с приблизительным названием | Цитата |
|---|
| О товарных марках..... |
или что-то в этом роде (не помню точно название) ....
Procter & Gamble использовал в свое время..... эффективно..... имея в стране резидентную структуру, обладающую правами собственности на товарную марку ....
всем удачи..... надеюсь, что конфликт сторон (оставляя за скобками Эльдорадо) будет улажен.... в кратчайшие сроки...
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 24-07-2006 17:43
|
|
|
AII
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 574
дата регистрации: 17-11-2005
|
To aircon
На эти вопросы уже есть ответы.(Делиться не буду)
Не ремонтируй технику, которая работает!
|
|
Создано 24-07-2006 17:51
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
| Цитата |
|---|
AII пишет:
На эти вопросы уже есть ответы.(Делиться не буду) |
вопросы были Ваши - стало быть риторические - -
удачи !
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 24-07-2006 17:59
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
А вот тут, недавно, похожая ситуация была.
Некий комп. магазин на свое открытие (для заманухи скорее всего) продал партию аж из 28 штук мониторов известного и хорошего производителя по цене почти в 3 раза ниже номинала.
Да, это был таможенный конфискат, да, продавали его только под гарантию магазина (на словах, и на бумажке прилагаемой - "по гарантийным вопросам обращаться ТОЛЬКО по адресу:.....").
Погоды фирме-производителю эта акция (ИМХО) не сделает.
Как и Дайкину левый сброс по бросовым ценам ОГРАНИЧЕННОЙ партии одним из дистрибьютеров (разборки с которым - чисто внутреннее дело самого производителя).
Заморочки менеджмента (а вот там было сильно дешевле) легко разбиваются (а сегодня там тоже продают?).
Кстати менеджерам - сравните свой гемор (в свете абзаца выше) и проблемы той-же Даичи. Вы свои разрулите не в день, но в месяц максимум, а имярек будет разгребать еще года 1,5 как минимум, и сейчас от каждого его движения зависит, на сколько затянутся эти проблемы.
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 24-07-2006 19:53
|
|
|
злой
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 19-07-2006
|
Сходил специалтно посмотрел модель aty25
|
|
Создано 28-07-2006 23:24
|
|
|
Sankrot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 107
дата регистрации: 14-09-2005
|
Так для ATY25 (не инвертор!), на мой взгляд, это нормальная цена, даже очень.
____________________________________________________
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от большей части его заблуждений.
Рене Декарт
|
|
Создано 29-07-2006 16:20
|
|
|
USER MHI
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 30
дата регистрации: 28-07-2006
|
У нас в эльдорадо появились в продаже дайкины по 19 990 модель правда не запомнил, но не о каких 10 т.р. реч не идёт.
|
|
Создано 02-08-2006 18:45
|
|
|
mavel
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 26
дата регистрации: 05-09-2001
|
Думаю, что сложившаяся ситуация гарантирует, что Kentatsu не появится в Эльдорадо и ему подобных. Даичи, дабы не наступать на грабли два раза,выстроила и будет лелеять свой собственный бренд. А уж опыт по созданию ореола чудо-техники у них, судя по нынешней шумихе с Daikin, хоть отбавляй. Так что делайте ставки, господа.
|
|
Создано 10-08-2006 10:19
|
|
|
airhandl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 30-07-2002
|
гы-гы :D
продавать Даикин с тааааааакоооой дельтой было вкусно
а Кентатсу...
есть много околовсяческих Мидей...
и прочих Сенсеев, Сакур и тп
это ж попробуйте меня еще заинтересовать, господа экс-дайкинисты !
Best regards
MKl
|
|
Создано 10-08-2006 10:40
|
|
|
FreeWind
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 82
дата регистрации: 10-11-2006
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
основной фигурой в реализации техники дайкин является этот самый инженер – менеджер |
| Цитата |
|---|
whip пишет:
А король-то голый |
| Цитата |
|---|
dunaevsky пишет:
Наступает эра KENTATSU |
| Цитата |
|---|
Tаратыркин пишет:
Сумели заработать, создав небыль, молодцы |
| Цитата |
|---|
Tаратыркин пишет:
Жаль потребителей |
| Цитата |
|---|
Tаратыркин пишет:
Понты оказались дешевыми |
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
"Вы знаете, эти Роллс-Ройсы делают на ЗАЗе вместо "Запорожцев |
Саник из Тавриды ты где? 
С уваженим FW
|
|
Создано 14-11-2006 10:53
|
|
|
FreeWind
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 82
дата регистрации: 10-11-2006
|
Уж две недели близко , а Саника все нету... :?:
С уваженим FW
|
|
Создано 23-11-2006 07:14
|
|
|
alpha
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 451
дата регистрации: 15-11-2003
|
| Цитата |
|---|
FreeWind пишет:
Уж две недели близко , а Саника все нету... |
тсссс, пусть продает Daikin, ему некогда с нами спорить 8)
|
|
Создано 23-11-2006 10:09
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
alpha пишет:
пусть продает Daikin, ему некогда с нами спорить |
Неееет, он теперича любит ХУалинг! :censored
|
|
Создано 23-11-2006 11:44
|
|
|
FreeWind
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 82
дата регистрации: 10-11-2006
|
Дык китайский ХУ-НГ мона любить на законных основаниях ( никто не скрывает , что он китайский ) , а незаконнорожденые ARY (три завода в Китае как никак ) , любим тихо. Но любим :) . Атеперь слово предоставляется начальнику транспортного цеха. 
С уваженим FW
|
|
Создано 23-11-2006 12:48
|
|
|
BKMZ
Типо инженер
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 04-02-2007
|
Читаю читаю... интересные и умные веши люди пишут.
А сам я являюсь менеджером климатической компании, в которой таки и присутствует бренд Daikin...
Продовать их на самом деле не очень то сложно, просто есть для них особый контингент клиентов, для которых лучше будет купить Daikin у нас, чем в Эльдорадо. Так что я думаю, особых проблем с реализацией "дорогого" Daikin у Дайчи не будет НИКОГДА, ибо народ богатеет потихоньку.
А про Эльдорадо могу сказать, что это магазин не желтого цвета, а полностью СЕРОГО!!! Ну может я и преувеличил, конечно, но это в большинстве случаев именно так.
И при всем этом, про завышенную цену, полностью согласен с г-м Robin'ом...
В Эльдорадо не НАСТОЯЩИЙ Daikin...
*************
|
|
Создано 13-09-2007 15:38
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
| Цитата |
|---|
| В Эльдорадо не НАСТОЯЩИЙ Daikin. |
А можно объяснить, что такое НАСТОЯЩИЙ Дайкин???
И чем он отличается от ненастоящего?
|
|
Создано 13-09-2007 19:35
|
|
|
BKMZ
Типо инженер
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 04-02-2007
|
В моем понятии, НЕ НАСТОЯЩИЙ Daikin - это просто оболочка кондиционера закошенная под Daikin, а внутренности может быть даже той же Midea или еще чего там... Но это лишь только предположение... Ну не может Daikin стоклько стоить, это не реально... всего 370...
Настоящий - кодга он от и до сделан в Японии, растоможен по всем необходимым нармотивам, поставлен на нужный склад Дилера.
*************
|
|
Создано 14-09-2007 07:20
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
| Цитата |
|---|
Ну не может Daikin стоклько стоить, это не реально... всего 370...
|
Значит может
| Цитата |
|---|
| Настоящий - кодга он от и до сделан в Японии, |
В Россию Дайкин поставляется с трех заводов: Чехия, Бельгия и Китай.
|
|
Создано 14-09-2007 07:54
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
bsv пишет:
В Россию Дайкин поставляется с трех заводов: Чехия, Бельгия и Китай. |
Думаю что уже и из Италии, а в перспективе и из Малайзии.
|
|
Создано 14-09-2007 10:22
|
|
|
Volander
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 141
дата регистрации: 09-08-2006
|
почитал я тут и вспомнил одну цитату: "Это неправильные пчелы и делают они неправильный мед!" 
STULZ. Тех. поддержка, подбор оборудования, ПНР, гарантия.
|
|
Создано 14-09-2007 14:31
|
|
|
sanick Daikin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 177
дата регистрации: 02-04-2005
|
Дорогие мои товарищи!
Для начала нужно увидеть настоящий Daikin.
Даже можно начать с упаковки. Вот посмотрите на упаковку китайских производителей, ее же видно за 100 метров. И это принцип отражается практически на всех комплектах идущих из Китая. Не скажу, что плохо, отличие просто налицо... Не продумано еще, "сыровато" как-то.
И видна добротность упаковки Daikin, Mitsubishi, Panasonic. У Daikin все продумано до мелочей. Коробки приходят плотные, не расшатанные, целые.
Дальше больше.
Продолжение следует...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Всем по Daikin в Ялте! ---› www.daikin.crimea.ua
|
|
Создано 16-09-2007 18:54
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Volander| Цитата |
|---|
| почитал я тут и вспомнил одну цитату: "Это неправильные пчелы и делают они неправильный мед!" |
+1
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 16-09-2007 19:19
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
| Цитата |
|---|
sanick Daikin пишет:
Для начала нужно увидеть настоящий Daikin.
Даже можно начать с упаковки. Вот посмотрите на упаковку китайских производителей, ее же видно за 100 метров. |
Ой- ой- -о ой !! :D Уж что-что , а упаковку китайцы научились делать. Тем более что почти всю упаковку там и лепят, даже для тех-же Daikin.
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
а в перспективе и из Малайзии. |
Нет такой перспективы. Себестоимость в Малайзии кондиционеров выше чем в Китае. Смысл им рядом с Китаем настраивать производство если у них все с Китаем хорошо. Они конечно купили заводы McQuay в Малайзии как и весь McQuay. Только на них производят McQuay и Acson. А вот Италия - это перспективно.
В Эльдорадо не настоящий Дайкин?
Да вы себе представляете сеть Эльдорадо? И серые поставки? Да их в труху сейчас разотрут таможня с налоговой. А ещё и Daikin с судебными тяжбами за использование бренда, он-то у них официально в России зарегестрирован! Это реально китайский Daikin сделан на официальных китайских заводах. И столько он и стоит, да еще и с накруткой (хоть и не большой, процентов 35).
|
|
Создано 17-09-2007 16:32
|
|
|
vvs
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 277
дата регистрации: 01-06-2003
|
| Цитата |
|---|
sanick Daikin пишет:
Дальше больше.
Продолжение следует... |
Не надо !!!!!!!!
С ув. :)
|
|
Создано 17-09-2007 16:36
|
|
|
sanick Daikin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 177
дата регистрации: 02-04-2005
|
| Цитата |
|---|
vvs пишет:
Не надо !!!!!!!! |
Как это не надо! Еще как и надо. В салоне стоит 10 брендов, следовательно есть с чем сравнивать. По одежке встречают... "Правильная " упаковка- это уже часть качества.
А поддельщки все передрать просто ленятся.
Это я так, для начинающих менежеров-продавцов.
Профи то все это знают давно.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Всем по Daikin в Ялте! ---› www.daikin.crimea.ua
|
|
Создано 19-09-2007 12:58
|
|
|
pepper
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 400
дата регистрации: 29-06-2001
|
| Цитата |
|---|
sanick Daikin пишет:
А поддельщки все передрать просто ленятся. |
Так разговор не о подделках ,а о б официальных постаках,по всей видимости китайского,Дайкина
|
|
Создано 19-09-2007 14:05
|
|
|
sanick Daikin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 177
дата регистрации: 02-04-2005
|
Значит нам повезло больше, чем другим регионам. Далековато нам "тянуть" Daikin в Крым
с Китая. Да и заметно откуда идет продукция по времени заказ- поставка. С Бельгии, явно ближе, если уж с Китая, то уверен , что где-то на шильдике или в паспорте, или на упаковке "made in China" & "made in PRC" должно быть написано.
Ну скажу я вам, что есть некоторые "неписаные правила" упаковки и распечатки паспортов
известных мировых брендов. Рассказал бы да много писать придется.
Удачи всем коллегам.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Всем по Daikin в Ялте! ---› www.daikin.crimea.ua
|
|
Создано 19-09-2007 21:59
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
| Цитата |
|---|
sanick Daikin пишет:
Ну скажу я вам, что есть некоторые "неписаные правила" упаковки и распечатки паспортов
известных мировых брендов. Рассказал бы да много писать придется. |
Да уж потрудитесь, если честь бренда дорога. А так можно сидеть и кукарекать -"правильные-неправильные пчелы" Фуфел все ваши высказывания. Мы-то с этим оборудование своими руками возимся и знаем что это такое.
|
|
Создано 20-09-2007 09:43
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
Далековато нам "тянуть" Daikin в Крым с Китая. |
Севастополь, понятно, к Китаю ближе, чем Ялта :D До нас китайцы еще "дотягивают", а до Ялты - сил уже не остается
С уважением,
|
|
Создано 20-09-2007 18:15
|
|
|
sanick Daikin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 177
дата регистрации: 02-04-2005
|
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
Фуфел все ваши высказывания. Мы-то с этим оборудование своими руками возимся и знаем что это такое. |
Не терплю грубости на производстве... :sor
Ну мы тут тоже в своей деревеньке не отстаем - продаем /ставим в месяц полтора десятка инверторов FTXS-D/RXS.
Потрудитесь в течении 10 минут "подержать " в руках паспорт от FTXS-D/RXS, покрутите, гляньте со всех сторон. Особенно обратную сторону. И надеюсь поймете сами, что такое "стандарт печати" паспортов. И затем тоже самое проделайте с другим брендом...
Можна тему и закрыть, что нам то еще между собой то спорить.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Всем по Daikin в Ялте! ---› www.daikin.crimea.ua
|
|
Создано 21-09-2007 13:02
|
|
|
TCC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 231
дата регистрации: 30-08-2005
|
| Цитата |
|---|
sanick Daikin пишет:
Можна тему и закрыть, что нам то еще между собой то спорить. |
и после такой доброй и душевной фразы, читаем в подписи нашего проповедника и по совместительству миротворца безапеляционное заявление "Всем по D... !"
:D :D :D
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Севастополь, понятно, к Китаю ближе, чем Ялта До нас китайцы еще "дотягивают", а до Ялты - сил уже не остается |
Ялту добрые и правильные бельгийцы никогда не отдадут злым и неправильным китайцам!!! Ибо там живет и РАБОТАЕТ ... САМ sanick Daikin
|
|
Создано 21-09-2007 13:43
|
|
|
AII
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 574
дата регистрации: 17-11-2005
|
To sanick Daikin
Стесняюсь Вас спросить, даже если Вы так любите DAIKIN, кто Вам дал право вставлять логотип корпорации в свой аватар? Ни один дистрибьютер себе этого не позволяет. Звездная болезнь это диагноз! Тем более такая агрессиия, с Вашей стороны наносит только вред. Фанаты нужны в других видах спорта.
Не ремонтируй технику, которая работает!
|
|
Создано 22-09-2007 00:25
|
|
|
sanick Daikin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 177
дата регистрации: 02-04-2005
|
Признаюсь и каюсь, что так сильно "поприжал" здесь на форуме всех с этой темой...
Просто переживаю за начинающих продавцов, которые "прилепились"к китайцам, лишь бы продать и оправдать свое нахождение на рабочем месте. Не очень то менеджеры борются за клиента. Идет сезон, вал, массовость. Может и так, пришлось пойти самым трудным путем, из 10 брендов выбрать "любимчика", да еще и ценного , как в денежном, так и качественном выражении. Пусть это будет моим недостатком. 
С логотипом согласен...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Всем по Daikin в Ялте! ---› www.daikin.crimea.ua
|
|
Создано 23-09-2007 00:44
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
То Dima : Шаман вы однако. Как это удалось фразу | Цитата |
|---|
sanick Daikin пишет:
Далековато нам "тянуть" Daikin в Крым
с Китая. |
при писать мне?
То sanick Daikin : | Цитата |
|---|
sanick Daikin пишет:
если уж с Китая, то уверен , что где-то на шильдике или в паспорте, или на упаковке "made in China" & "made in PRC" должно быть написано |
:D
Могут и не писать. На упаковке точно могут. А вот на самом оборудовании должны. Хотя и не факт. ;)
|
|
Создано 24-09-2007 10:39
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
| Цитата |
|---|
sanick Daikin пишет:
Правильные кондиционеры делает только DAIKIN.
Все остальные только пробуют. |
Смелое утверждение, но глупое.
|
|
Создано 24-09-2007 10:41
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
sergLM пишет:
Шаман вы однако. Как это удалось фразу... при писать мне? |
Эт не я шаман, а админ, однако... ;)
С уважением,
|
|
Создано 24-09-2007 10:54
|
|
|
Klimativanov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 132
дата регистрации: 29-08-2012
|
И снова поднимем тему. Фото сделаны сегодня
Также запись и в журнале SIBPROJECT
AKA Sibproject - http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 17-02-2013 15:25
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Daikin в Эльдорадо
МЕ - прямые продажи
Срочно ищется бренд для премиум сегмента, с маржой не менее 100%)))
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 17-02-2013 16:03
|
|
|
Klimativanov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 132
дата регистрации: 29-08-2012
|
А на сайте цена 25го 18 699руб эльдорадо
AKA Sibproject - http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 17-02-2013 16:54
|
|
|
pepper
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 400
дата регистрации: 29-06-2001
|
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
Срочно ищется бренд для премиум сегмента, с маржой не менее 100%))) |
если найдёшь -- дай знать!
|
|
Создано 18-02-2013 15:23
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Дурдом какой то.. Премиум сегмент в Эльдо! Так скоро торговать нечем будет цуко. Итак уже частник ушлый стал, с Москвы тащит с интернет магазинов по оптовым (!) ценам оборудование (и пох им на гарантию). Так теперь Дайкин впереди планеты всей.
Печально это все..
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 18-02-2013 19:44
|
|
|
black60
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 90
дата регистрации: 12-07-2008
|
Зайдите на www.vasko.ru, вот где цены :o
|
|
Создано 18-02-2013 22:01
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Дайкинг , Люха - это техника среднего класса ... там , за кардоном .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 18-02-2013 22:55
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Я ахренел от цен "васко"! Они ниже чем мой опт + моя скидка. Причем намного.
Ага Костя видел темку про Дайкин за кордоном, но у нас все таки позиционируются как премиум сегмент.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 19-02-2013 14:19
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
По моему смотреть за кордон не актуально совершенно, у соседа всегда хер больше и толще.
У них все наоборот хвалят фирму на Д, и батхертят от саньё, генералов...Они просто не знают о китае, связи на 3х проводах, ацтойных софтах...и джамшут стайл монтаже на тройниках без азота.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 19-02-2013 23:11
|
|
|
Мега
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 543
дата регистрации: 20-05-2005
|
Потерпите немного в марте за 15000 обещают
|
|
Создано 20-02-2013 23:01
|
|
|
кум
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 80
дата регистрации: 21-11-2011
|
Выходит по фигу что купиш. Чем дешевле тем выгодней?
|
|
Создано 12-04-2013 15:11
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
