|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
Нужно сделать акт экспертизы кондиционера,в принципе не проблема, но клиент сделал акт независимой экспертизы на 18 листах. Там как у прокурора :"Спициалисту задавали вопрос..." Спец отвтил...., и втаком духе. Наш акт прост как три копейки на двух. По фактам не исправен компрессор по следующим признакам... . Вопрос: у кого какие мнения по форме и содержанию акта экспертизы оборудования? У меня есть акт экспертизы от даичи там все в картинках ну и расписано на так много. по своему опыту акты не так делал - вот и закрались сомнения. Кто сведущ в вопросе отзовитесь. Давайте придем к единой, общепринятой, форме. 
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 18-03-2009 09:47
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Начнем с того что ВЫ-НЕ ЭКСПЕРТ! И экспертизу давать - НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО! Вы можете дать только заключение о техническом состоянии, и то без выводов как и из-за чего это произошло (либо с выводами, если очень попросят!). Далее Клиент идет в орган, который занимается экспетризой (как правило это торг-пром.палаты), там есть свой эксперт, который решает какие выводы делать: на основании вашего заключения или делать свою экспертизу.
По 4-х ходовому. Автобусы приходят на Черкизовский около 10 утра. Но я отправить смогу не раньше 23 марта. Нужен твой сотик!
|
|
Создано 18-03-2009 10:28
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
По 4-х ходовому. Автобусы приходят на Черкизовский около 10 утра. Но я отправить смогу не раньше 23 марта. Нужен твой сотик |
ok cсмотри личку...
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 18-03-2009 10:52
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
ОК, тогда заключение сервис центра. Заключение, полагается на основании положений гарантийного талона который в свою очередь полагается на "Закон О правах потребителей" но кондюки такой товар который не причислен к товарам сложно техническим (( пачему не понятно??? потому толкование прав и свобод клиента и продавца не отрегулированы. У кого есть отредактированые выдержки из закона которые можно употребить в заключении сервис центра :book
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 18-03-2009 11:11
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Ни у кого! Как мне обьяснял один юрист: "Если в гарантийном талоне не написано, что кондиционером нельзя забивать гвозди, значит гвозди им забивать можно!". Т.е. если ты попал, то выкладывай ситуацию и будем сообща разбирать.
По заключениям. Когда то давно мы обсуждали эту тему. Тогда еще был bigor! Поройся в архиве - мне не вспомнить!
|
|
Создано 18-03-2009 11:41
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
Предистория!
Клиент купил кондер в Москве установил в Ярославле. Установил сам ! год прошел он звонит типа не работает не дает тепла , и что их спец распознал замену компрессора. Ну мы и сказали проблемы ваши сами устанавливали сами и покупайте компрессор... . После этого независимая ярославская экспертиза , выявила замену 4х ходового клапана. К нам блок пришел с этим актом. Типо по гарантии. Компрессор явно перегревался масло балотного цвета обмотки целые ! кондер включается давление не падает. переключается на холод тепло давление ни растет не падает. Ощущение что не нагнетает компрессор. или какаето непроходимость в трубах. :|
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 18-03-2009 12:34
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
непроходимость в трубах |
4V раком стоит
:-)
|
|
Создано 18-03-2009 12:37
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
4V раком стоит |
Это как?
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 18-03-2009 12:46
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
фото пергретых клем..
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 18-03-2009 12:48
|
|
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
Это как? |
поршень сдвинулся с крайнего положения. надо легонько по торцу киянкой постучать, пока не вернется в крайнее.
:-)
|
|
Создано 18-03-2009 13:06
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
вот тут двояко соглашаться на замену 4 ход клапана и потом вещать на себя остальной гарантийный ремонт компрессора со всеми вытекающими..., либо, (а это так) константировать смерть или предсмертное состояние дел в жизни уже не живого или почти умершего или скороуходящего от нас - компресора. Отдавать его в таком состояниия я не привык, типа все нормально 4 ходовой поменяли и работает, и досвидания. :?:
П.С. и точто 4 ход выщел из строя есть вина не самого оборудования совмещенно совокупная монтажников-юзеров.
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 18-03-2009 14:26
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
монтажников-юзеров |
не обязательно 4V вышел из строя. Смещение поршня это не такая уж критическая поломка, и лечится постукиванием не выпаивая 4V.
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
Компрессор явно перегревался масло балотного цвета обмотки целые |
а вот это не есть гуд. Сколько еще он протянет, боюсь никто не скажет. Масло однозначно надо менять.
:-)
|
|
Создано 18-03-2009 14:45
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
лечим железяки по фотографиям? :)
А компрессор не пробовали выпаивать и толкать его без контура?
мож у него клапан развалился или спирали без уплотнения?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 15:20
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
лечим железяки по фотографиям |
Чумаком работаю, пасами рук сдвигаю с места поршни в четырехходовиках и даже без фото - по GPS-координатам
:-)
|
|
Создано 18-03-2009 15:25
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
компрессор не пробовали выпаивать и толкать его без контура? |
мои сервисники определяют раскаряку 4V на ощупь, если горячий, то стоит раком. Почти никогда не подводило. После запуска, через 10 мин - тест масла через ниппель и по результатам - в морг.
:-)
|
|
Создано 18-03-2009 15:33
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Почитайте внимательнее историю AXE9. два иксперта не могут понять компрессор или клапан.
Просто к нам приходила куча блоков от таких же икспертов как в Ярославле. типа реверсивный клапан не испаравен, замените по гарантии.
а на самом деле спирали разваливались от "влажного хода".
так что не спешите заочно ставить диагнозы.
проще выпаять компрессор и проверить его по нагнетанию.
З.Ы. Кондиционер с болотным маслом лучше выкинуть на помойку. вморгзначитвморг!
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 16:09
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
кондер включается давление не падает. переключается на холод тепло давление ни растет не падает. |
Вероятность что причина именно в 4-х ходовом всего лишь 50%!!
После нескольких случаев. когда я по этим признакам обнадёживал клиента, а в результате оказывалось что перепуск не в клапане а в компрессоре, и стоимость ремонта совершенно иная - впредь действую по принципу: если в организме обнаружена опухоль -значит для начала следует предположить что это рак!
Иными словами "доктор сказал в морг -значит в морг.."
Только после вскрытия (распайки) и уверенности в исправности компрессора можно категорически утверждать что "опухоль" доброкачественная... :)
Хотя, можно, имея инфракрасный термометр (например
такой попытаться более точно диагностировать наличие перепуска через 4-х ходовой по разнице температур потоков по "телу" клапана...
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 18-03-2009 16:11
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
лечим железяки по фотографиям?
А компрессор не пробовали выпаивать и толкать его без контура?
мож у него клапан развалился или спирали без уплотнения? |
:o
air_wave я пока еще думаю как впрягаться в это дело ??? по результатам внешней оценки? когда они согласяться что мальчик помер или разрешат его резать вообщем сами поймут случай не гарантийный тогда можно все.. . А пока
air_wave Вы каким юредическим образом отшиваете клиента если на установке он сэкономил?
- на основании гарантийного талона
- наосновании "Закона О правах потребителей"
- ... ?
в том идело что пока не трогаю т.к. независимая ярославская экспертиза, мать её, неудосужилась и слова про масло написать про перегрев компрессора. Короче 18 стр ни о чем!
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 18-03-2009 16:19
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
независимая ярославская экспертиза |
Хто такие? :fire
Ситуация очень распространенная. Здесь никто ничего не докажет. Проводя экспертизу, они обязаны были пригласить вас, поэтому ихая экспертиза - филькина грамота, не более того. Вы, как лицо заинтересованное, проводить тоже ее не имеете. Экспертиза неофициальная, т.к. по странному стечению обстоятельств, человек который проводит экспертизы в ярике - это я!
Итого. Клиент нарушил все процедуры. Но если ему делать не хер - то он пойдет до конца. И следующим его шагом будет то, что мы с ним встретимся! А дальше все зависит от меня. Все! Здесь тупик. Дальше он должен довести дело до суда. Суд попросит вас примериться (т.е. вы должны будете поставить новый кондей за свой счет), либо клиент будет идти дальше и требовать моралку и т.д.
Это слишком нервная процедура и ею (на моей памяти) никто еще не воспользовался.
Второй момент, человеческий. Эта фирма могла снять кондиционер, отвезти мне (в ярике обычно свозят все ко мне), и я бы поменял клапан за 1500 руб. Все! Не хер бадягу разводить! Если крякает даже компрессор, его дешевше поменять за свой счет, чем возится с Москвой. Люди начали войну, которая не стоит 1500 руб. И такие пидоры испортили часть моей жизни. И я бы просто послал всех на ...
|
|
Создано 18-03-2009 16:25
|
|
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
каким юредическим образом отшиваете клиента если на установке он сэкономил? |
примерно так:
Пошел на х*й. где брал, туда и обращайся. экспертиза у нас стоит ... (сумма варьируется от сволочности клиента) и работаем мы по предоплате 100%.
Если брал у нас, а ставил кто-то левый, то:
Пошел на х*й. Сначала комплект документов от монтажной организации, как то: лицензия на проведение работ, сертификат Ростеста на специалистов оказавших данную услугу, перечень используемого специнструмента при монтаже (с производителями и сертификатами), перечень и сертификаты на комплектующие, ... (перечень документов варьируется от сволочности клиента). После предоставления, подписываете с ним договор на экспертизу (стоимость см. выше) где указываете, что если вина монтажников, то хузяин все это оплатит.
Главное, не нарушать закон! А своими действиями - Вы его не нарушаете.
Но чтобы так себя вести, надо уметь доказать, что вина монтажников, а это, умеючи, труда не составляет, если монтажники не ангелы, конечно.
:-)
|
|
Создано 18-03-2009 16:42
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
| Цитата |
|---|
Проводя экспертизу, они обязаны были пригласить вас, поэтому ихая экспертиза - филькина грамота, не более того |
на это я и надеялся
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
И такие пидоры испортили часть моей жизни. И я бы просто послал всех на ... |
спс за понимание, но пока они ведут себя скромно , сегодня он мне звонил. Я описал ему картину. Из разговора стало ясно что он не решалово, и все будет зависеть,
(я для себя решил), от того как он расскажет, преподнесет ифу своему босу. Мне осталось сделать тест на кислотность и последняя красочная картинка в моем заключении готова но так как я полосочки только заказал их надо ждать пока купят а это время , к тому же нач. по снаб ушла в опуск (нашла время :(((( ) Вот так как то. Далее будет... .
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 18-03-2009 17:00
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Да кто такие-то? На ушко шепни. :oops:
|
|
Создано 18-03-2009 17:12
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Читаю про нелегкие будни ярославских сервисманов и поражаюсь. как вы вообще выживаете, меняя компрессоры в тухлявых блоках, которые исправно вам поставляют монтажники?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 17:56
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
как вы вообще выживаете |
отож - сие великая сермяжная правда 
:D
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-03-2009 18:43
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Читаю про нелегкие будни ярославских сервисманов и поражаюсь. как вы вообще выживаете, меняя компрессоры в тухлявых блоках, которые исправно вам поставляют монтажники? |
:D Ну во-первых вы сами на свой же вопрос и ответили!
Во-вторых наценка на бытовой сплит у нас равна 2000 рублев. Посчитайте сколько нужно продавать кондиционеров в месяц, чтоб держать хотя бы каких-нибудь монтажников. Отседа какчество монтажей и т.д. :wagen А вы мне тут своими советами все портите. Учите всех подряд. Чем больше дурней, тем больше :dollar
Плодитеся и разножайтеся! 
|
|
Создано 18-03-2009 19:40
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
AXE9 пишет:каким юредическим образом отшиваете клиента если на установке он сэкономил?
примерно так:Пошел на х*й. где брал, туда и обращайся. экспертиза у нас стоит ... (сумма варьируется от сволочности клиента) и работаем мы по предоплате 100%.Если брал у нас, а ставил кто-то левый, то:Пошел на х*й. Сначала комплект документов от монтажной организации, как то: лицензия на проведение работ, сертификат Ростеста на специалистов оказавших данную услугу, перечень используемого специнструмента при монтаже (с производителями и сертификатами), перечень и сертификаты на комплектующие, ... (перечень документов варьируется от сволочности клиента). После предоставления, подписываете с ним договор на экспертизу (стоимость см. выше) где указываете, что если вина монтажников, то хузяин все это оплатит.Главное, не нарушать закон! А своими действиями - Вы его не нарушаете.Но чтобы так себя вести, надо уметь доказать, что вина монтажников, а это, умеючи, труда не составляет, если монтажники не ангелы, конечно. |
|
|
Создано 18-03-2009 20:50
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
Учите всех подряд. Чем больше дурней, тем больше |
Да фули толку. Учится никто не хочет.
И так сойдет.
До тех пор, пока не ударит по личному, наличному и безналичному карману.
Почему я выступаю против ремонта тухляка?
Да как не крути, промывай, продувай, заправляй, а процент возврата большой. И хорошо, когда возврат пройдет после гарантии. А если во время, да еще и по вине монтажников, пусконаладчиков и эксплуатации? Кому они потащат это говно? ВАМ. И будут выносить мозг, пока не возьмете в ремонт БЕСПЛАТНО.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 23:28
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Да как не крути, промывай, продувай, заправляй, а процент возврата большой. |
Это потому что причины выхода из строя компрессора в 90% заложены не в самом компрессоре. А нужно устранять причины!
И еще, в Москве не принято ремонтировать кондиционеры. Меняют на новые. Тобишь если мы сравниваем уровень жизни, то это оправдано. Вся эта карусель не стоит времени и денег, которые можно потерять в случае дальнейших (послеремонтных) проблем. В регионах, если разница между ремонтом и новым составляет даже 30%, будут ремонтировать! | Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Учится никто не хочет.
И так сойдет.
До тех пор, пока не ударит по личному, наличному и безналичному карману. |
Вот здесь хорошая правда! Опыт - это совокупность косяков, а не удачных дел! Я помню как спалил компрессор за 1000 баксов. После долго сидел и думал о жизни...  Сервис - это большая ответственность перед семьей, боссом и подчиненными, поэтому спецов в ближайшее время не ждите! Учи не учи.
|
|
Создано 19-03-2009 09:59
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
| В регионах, если разница между ремонтом и новым составляет даже 30%, будут ремонтировать! |
не будут! если объясните людям, что реанимация трупа выйдет дороже , чем монтаж нового, с проверкой и устранением причины выхода из строя старого блока.
Просто это не сразу доходит до горе-монтажников-сервисников. лишь после 3-й или 4-й замены компрессора начнет доходить, что дело было не в бобине. и 30% разница уже никого не будет радовать.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 19-03-2009 10:41
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
примерно так: Пошел на х*й. где брал, туда и обращайся. экспертиза у нас стоит ... (сумма варьируется от сволочности клиента) и работаем мы по предоплате 100%. Если брал у нас, а ставил кто-то левый, то: Пошел на х*й. Сначала комплект документов от монтажной организации, как то: лицензия на проведение работ, сертификат Ростеста на специалистов оказавших данную услугу, перечень используемого специнструмента при монтаже (с производителями и сертификатами), перечень и сертификаты на комплектующие, ... (перечень документов варьируется от сволочности клиента). После предоставления, подписываете с ним договор на экспертизу (стоимость см. выше) где указываете, что если вина монтажников, то хузяин все это оплатит. Главное, не нарушать закон! А своими действиями - Вы его не нарушаете. Но чтобы так себя вести, надо уметь доказать, что вина монтажников, а это, умеючи, труда не составляет, если монтажники не ангелы, конечно.
:-) |
 распечатаю и повешу настену... .
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 19-03-2009 16:34
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
сегодня день тишины .. вчерашняя порция информации сказаная по телефону, вяло переваривается заказчиком., исудя по тому что не звонят соглашаются - но об этом рано пока говорить..... .
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 19-03-2009 16:38
|
|
|
dm.i3
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 723
дата регистрации: 03-12-2003
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
Я помню как спалил компрессор за 1000 баксов. |
Могу поделится опытом как спалить комп за 3000 $. Вакумируете и забываете запустить хреон, потом пуск. В вакуме происходит разряд намного легче чем без него.А еще чтоб знали все 22 фреон электропроводен.
|
|
Создано 19-03-2009 19:32
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
И что на выходе? Локальный пробой обмоток на корпус без перегрева?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 19-03-2009 20:30
|
|
|
dm.i3
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 723
дата регистрации: 03-12-2003
|
Копресор не распиливал.Но после был уже коротыш. Могу подарить для анализов.
|
|
Создано 19-03-2009 20:35
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Я сам могу подарить, такого добра навалом :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 19-03-2009 21:40
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
и все же вернемся к теме! "Акт экспертизы" или "Заключение сервис-центра", или "Акт состояния оборудования"- как угодно господа! Есть ли уни форма которая не требует большого колличства задавания вопросов? Со стороны заказчика и суда в крайнем случае. Либо это все демократично,и делается как угодно,- по форме, по описанию, по понятым лиж бы было понятно для судьи или для того кто читает!? может поделитесь я поделюсь тоже ведь по сути здесь не должно быть секретов давайте это поймем. Я поделюсь с тем что у меня есть наработано много актов. Работая в авторизированом сервисе "Самсунга" мы акты эти писали как Мяковский "бежала лошадь- лошадь бежала" но все равно была,нет не форма , но определенная последовательность абзацев только и всего. Не было такого например следуя пункту такому та , главы такойто закона такого о Защите прав потребителей случай не может быть таким то... .  Я читал гарантийны "Ин Роста" их деревянные гарантийные талоны которые они сами себе придумали(!подобные и у нас есть!,еще деревянней,), так вот они наделали себе норм ни чем не подкрепленных. То есть любой суд не найдет подтверждения их требованиям. Так же мне обяснил и наш юрист. ситуация пат., если на вас подают в суд вы в просаке гдето т.к. суд на стороне физ лица обычно! ваши мнения господа?
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 19-03-2009 21:58
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
И только потом:>>>>>>>>
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
[COLOR=red]Осталось только найти в законе определние монтажник СКВ
[B]Двигаемся далее наверняка у каждого из нас есть клиенты ДАЛЕКО вот о них тоже написано:
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
И вот еще:
Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет. Это правило не распространяется на товары, [COLOR=red]перечень [/COLOR=red] которых определяется в соответствии с пунктом 2 статьи 20 настоящего Закона.
Авот и сам пречень:
1. Автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники, прицепы и номерные агрегаты к ним, кроме товаров, предназначенных для использования инвалидами, прогулочные суда и плавсредства
2. Мебель
3. Электробытовые приборы, используемые как предметы туалета и в медицинских целях (электробритвы, электрофены, электрощипцы для завивки волос, медицинские электрорефлекторы, электрогрелки, электробинты, электропледы, электроодеяла)
4. Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипятильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары)
5. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия.
(п. 5 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
вооб щем много всего и все не про кондиционеры ... еще почтаю потом вкраце выложу свои мысли... .
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 19-03-2009 22:29
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
определние монтажник СКВ |
он попадает под определение :действие третьих лиц.
а в общем достаточно и "он попадает..."
:-)
|
|
Создано 20-03-2009 05:39
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
Так же мне обяснил и наш юрист. ситуация пат., если на вас подают в суд вы в просаке гдето т.к. суд на стороне физ лица обычно! ваши мнения господа? |
Я же писал, нельзя дело доводить до суда. В 99% случаев суд будет на стороне клиента. Единственная защита продавца - это экспертиза (независимая)! Такие фишки типа этой:
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
Сначала комплект документов от монтажной организации, как то: лицензия на проведение работ, сертификат Ростеста на специалистов оказавших данную услугу, перечень используемого специнструмента при монтаже (с производителями и сертификатами), перечень и сертификаты на комплектующие, ... (перечень документов варьируется от сволочности клиента). После предоставления, подписываете с ним договор на экспертизу (стоимость см. выше) где указываете, что если вина монтажников, то хузяин все это оплатит. |
Во-первых незаконны, во-вторых не этичны!
Если мы берем, допустим, клин компрессора, то доказать чью либо вину практически невозможно. За исключением явных факторов (залом трубы, влага в контуре и т.д.). Мало того, даже утвержденных методик не существует! Поэтому судебных дел с участием кондиционеров я не слышал ( в отличие от плазм, шуб, авто и пр.).
Все Ваши доводы, устные выводы, самолепные экспертизы с юридической точки зрения незаконны!
Что касается вашей ситуации, то вы либо идете на мировую (т.е. с фразой "Х...й с вами!" все делаете), либо встаете в позу и тут вам ничего не угожает, кроме потерянных нервов.
|
|
Создано 20-03-2009 09:04
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
Во-первых незаконны, во-вторых не этичны! |
- А валенки у Вас есть?
- Сколько?
- Не надо, это я так.
........(с) Карцев, Ильченко
да ладно, это я так. Мы максимально мирно стараемся разрешить ситуации. и в зависимости от того какая сторона сволочнее (а такая всегда есть, если дошло до вызова "независимой экспертизы") я пытаюсь выгородить противоположную сторону. Сволочей надо наказывать!
Но, к сожалению, чаще всего виноваты монтажники, даже если хозяин сволочь, хотя бывает удается и на него вину повесить.
:-)
|
|
Создано 20-03-2009 09:48
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
да ладно, это я так |
Я не хотел вас задеть. Даже целиком и полностью поддерживаю, т.к. являюсь сервисным представителем известных фирм, и сталкиваюсь часто с "очень неявной" гарантийкой. А также с такими гадами ... жуть! Просто бывали случаи, когда принесенный явный заводской брак, в руках поставщиков магически превращался в вину монтажников. Причем с базаром типа "А где ваша лицензия, сертификаты ..." Противно, короче, было!
|
|
Создано 20-03-2009 10:15
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
den223 пишет:
явный заводской брак |
вот тут Вы правы, хотя стараюсь так не делать (мои дилеры могут подтвердить) 8)
:-)
|
|
Создано 20-03-2009 10:23
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
:rocks
|
|
Создано 20-03-2009 10:37
|
|
|
KReVeTKo
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 57
дата регистрации: 31-03-2012
|
Всем привет! Подписались на ремонт 60го канальника LG. Компрессор схватил клина. Заказали новый, заменили, поставив дополнительно фильтр-осушитель на крайняк. Отработал 2 недели (дубасил - уши заворачивались), после чего встал. Симптомы: запускается, работает секунд 40, после чего вырубается, давление на всасе и нагнетании стоит как вкопаное (разве что чуть колышет вначале). Параметры электросети проверили неоднократно, ток компрессора растет с момента включения и до момента отрубона. Пробовали менять фазировку и прочие манипуляции, компрессор пыхтит, шипит а толку ноль.
Что подскажите, Господа? 
|
|
Создано 09-09-2014 17:02
|
|
|
KReVeTKo
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 57
дата регистрации: 31-03-2012
|
Всем привет! Подписались на ремонт 60го канальника LG. Компрессор схватил клина. Заказали новый, заменили, поставив дополнительно фильтр-осушитель на крайняк. Отработал 2 недели (дубасил - уши заворачивались), после чего встал. Симптомы: запускается, работает секунд 40, после чего вырубается, давление на всасе и нагнетании стоит как вкопаное (разве что чуть колышет вначале). Параметры электросети проверили неоднократно, ток компрессора растет с момента включения и до момента отрубона. Пробовали менять фазировку и прочие манипуляции, компрессор пыхтит, шипит а толку ноль.
Что подскажите, Господа?
|
|
Создано 09-09-2014 17:02
|
|
|
azamet
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 91
дата регистрации: 02-10-2006
|
А как определили, что предыдущий схватил клина? И про ток можно подробнее, какой на момент включения и какой на момент отрубона.
|
|
Создано 09-09-2014 22:42
|
|
|
KReVeTKo
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 57
дата регистрации: 31-03-2012
|
Определили прозвонив обмотки на предмет пробоя и сопротивлений. При запуске вырубало автомат сразу же. Откидывали компрессор автомат не выбивало. Автомат в норме, проверяли на другом таком же кондере.
Что касается нового компрессора, то ток начинал сразу же 13А, 16а И 20а а потом отключался.
|
|
Создано 09-09-2014 23:11
|
|
|
mar-kol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 151
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
KReVeTKo пишет:
запускается, работает секунд 40, после чего вырубается, давление на всасе и нагнетании стоит как вкопаное (разве что чуть колышет вначале) |
Может обратный клапан на нагнетании сдох
а вырубается по температуре обмоток ? когда вырубается корпус горячий?
|
|
Создано 10-09-2014 04:36
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
По температуре обмоток автомат не вышибает . Клин ...
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 10-09-2014 13:12
|
|
|
mar-kol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 151
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
KReVeTKo пишет:
ток начинал сразу же 13А, 16а И 20а а потом отключался |
чем отключается? Автомат ? INT ?
|
|
Создано 11-09-2014 03:50
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Фазы поменяй!
|
|
Создано 11-09-2014 09:49
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
"Фазы поменяй!"
Ну если это так только с новым компрессором, для поршня фазы без разницы, а скролл через 10 минут работы в обратную сторону превращается в хлам :) .
C уважением Valve.
|
|
Создано 11-09-2014 10:36
|
|
|
KReVeTKo
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 57
дата регистрации: 31-03-2012
|
Ну что же..... Картина печальная..... Провели еще несколько экспериментов, в результате которых выяснилось что трубка нагнетания идущая из компрессора нагревается только до маслоотделителя..... Вырезали маслоотделители и увидели следующую картину (см картинки). Убрали их вварив кусок трубы. Запустили и компрессор заработал. Заправляли, заправляли, но не доходя до нормального рабочего давления сработал перепускной клапан в компрессоре. В результате вернулись к точке отсчета. Что думаете господа? На мой взгляд где-то еще образовалась пробка в контуре из этих какашек, вот только как ее выявить и что делать.
|
|
Создано 11-09-2014 22:30
|
|
|
KReVeTKo
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 57
дата регистрации: 31-03-2012
|
Что касается фаз, то компрессор подключен правильно (рядом стоят еще 2 таких же блока, да и компрессора одиннаковые) плюс в данной модели идет контроль фаз.
|
|
Создано 11-09-2014 22:33
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
Любопытно...
Что-то мне подсказывает, что эта фигня во фреоне не растворится.
Вместо маслоотделителя кусок трубы?...
Капец 
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 11-09-2014 23:00
|
|
|
KReVeTKo
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 57
дата регистрации: 31-03-2012
|
А чем это чревато? Сделали две петли для задержки масла
|
|
Создано 11-09-2014 23:19
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
А... Так маслоотделитель на последней фотке? Так это не маслоотделитель :)
А раз это не маслоотделитель... То две петли... Капец...
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 12-09-2014 08:40
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках... но это не маслоотделитель :o , а фильтр. :D
И гавнецо полетело дальше - в дросселирующее устройство. :cry:
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 12-09-2014 08:43
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
Черная хрень - это хоть что такое? Мягкое? Твердое? Тякучее?
Если твердое то до ТРВ дойти не должно, остынет и застрянет в конденсаторе.
Как единственный выход - менять внешник целиком.
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 12-09-2014 09:16
|
|
|
зован
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 161
дата регистрации: 30-05-2008
|
Маслоотделитель по моему разумению должен иметь хотя бы три трубы. А это наверное глушитель.
Масла старого и нового компрессора совместимы?
Делай, что должно, и будь, что будет.
|
|
Создано 12-09-2014 09:18
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
Даже в худшем варианте несовместимости масел такой фигни не получится, это что-то постороннее, на полиэтилен похоже.
... Помнится когда-то очень-очень давно ремонтировали LG двухвентиляторный для банка Москвы, уже не помню что делали и зачем, но вакуумировали и при этом грели горелкой, а чтобы не подсасывало атмосферный воздух заткнули пробкой от шампанского... В общем с прикольным звуком эту расплавленную пробку всосало бесследно... Что интересно, эта лыжа потом работала. Может это она? ))))))))))
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 12-09-2014 09:27
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
aircon
Здесь я эту проблему описывал.
В вашем случае, к сожалению - ВСЕ! Ничего уже не сделать !
Снимать компрессор, сливать масло, менять и опять сливать - раза три!
Либо ставить фильтр и новую наружку, но наврядли у вас она есть !
|
|
Создано 12-09-2014 09:29
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
Ну вот картинка прояснилась это старинная Лыжа типа LB-E6080HL или подобная с поршневым компрессорам, там нет никаких защит по фазам поскольку для него последовательность фаз неважна, когда меняли первый компрессор нужно было всё распаивать и мыть этого скорее всего делать не стали, теперь думаю этой какой забита капиллярная трубка и другие элементы контура, выход только один распаивать и мыть :)
C уважением Valve.
|
|
Создано 12-09-2014 15:33
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь