|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
вот собсвенно - http://www.rg.ru/2009/08/12/kondicionery.html
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 12-08-2009 12:33
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Борьба с кондиционерами предусматривает их запрет, ограничение в установке по количеству или дополнительные налоги с ними связанные. А упорядочивание установки кондиционеров вполне здравая мера. И нам от этого даже лучше. Представь, вот выделили в доме места для установки допустим на переходном балконе, а расстояние до него от самой дальней хаты метров 35-40. Раньше бы хозяин такой хаты под окно налепил и ништяк, а новой ситуации не грех уже и за VRV спросить.
|
|
Создано 12-08-2009 12:40
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
Что значит "опять"? А разве уже боролись?
|
|
Создано 12-08-2009 13:29
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
а новой ситуации не грех уже и за VRV спросить. |
Стесняюсь спросить, много ли VRV (VRF) установлено в обычных домах?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 12-08-2009 13:41
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Как вариант развития сценария можно будет предлагать центральное холодоснабжение через ЖЭК. Например есть дом где 10 жильцов хочет кондей, но VRF по одиночке поставить жаба прям сжирает. Заинтересованый ЖЭК вывешивает объявления и находит этих жильцов и если консенсус состоялся, то получает свое вознаграждение и постоянное участие в кормлении с обслуживания большой VRF, так как оно будет на эксплуатации у ЖЭКа.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-08-2009 13:52
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
Стесняюсь спросить, много ли VRV (VRF) установлено в обычных домах? |
Ну теперь будет много.
|
|
Создано 12-08-2009 13:55
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
и находит этих жильцов и если консенсус состоялся |
Консенсус не стоится никогда, ибо не понятно к чьему счётчику подключать наружный блок и как будет распределяться учёт потреблённой энергии.
|
|
Создано 12-08-2009 13:57
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Не вижу проблемы. Счетчик ЖЭКа, оплата как за отопление. В соответствии с пропорциями по мощности. По счетчику расхода фреона на каждую квартиру жирно будет, но как говорится хозяин-барин.
Либо сидите без кондиционеров. Индивидуальный VRF на квартиру много очень. Хорошо если на дом две таких квартиры будет. А вот по 3-5 кВт на квартиру самое то.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-08-2009 14:10
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Не вижу проблемы. Счетчик ЖЭКа, оплата как за отопление. |
Потом один из жильцов, допустим через год пишет заяву в прокутару о мошенничестве со стороны ЖЭКа (двойная оплата за одну и ту же услугу). Как такой расклад?
|
|
Создано 12-08-2009 14:15
|
|
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Не, не понял меня. Принцип оплаты "Как за отопление". Пользуешься ты им или нет никого не волнует. Просто тупо платишь как если постоянно пользуешься. Оплата кондиционированиия так же. По статье "за кондиционирование" ;)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-08-2009 14:27
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
По статье "за кондиционирование" |
Где ты такую услугу взял в расценках ЖКХ. Или ты думаешь ЖКХ сам вводит статьи оплаты?
|
|
Создано 12-08-2009 14:32
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Почему нет? Я может не правильно называю организацию на обслуживании которой находится дом... 
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-08-2009 14:42
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
муниципалы не имеют право, а ТСЖ имеет право. Но ТСЖ в основном в тех домах, где изначально уже были выделены места под кондиционеры, как в нашем доме. И я хату покупал, исходя из того, чтобы не попасть на VRV.
|
|
Создано 12-08-2009 14:47
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Но ТСЖ в основном в тех домах, где изначально уже были выделены места под кондиционеры |
Только в последние годы об этом думали и то я очень мало видел где.
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
муниципалы не имеют право |
Значит пусть компания смонтировавшая покупает у ЖКХ электричество, вырабатывает холод и продает жильцам. Она же и обслуживает VRF, в долях принадлежащий жильцам.
Ну не юрист я. Пусть они решение вырабатывают.
Сделать все можно. Было бы сторонам выгодно.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-08-2009 15:09
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Cделать можно только в одном случае, когда УК (управляющая компания) сама покупает нар. блоки и разводит трубы по квартирам, а хозяину продаёт либо оконечное устройство, либо право присоединиться.
Оплата по электрике - отдельная статья. Но сама УК вряд ли будут финансировать часть VRV. Допустим на наш корпус из 30 этажей потребовалось бы 1,35 МВт холода, что равно 30VRV по 45 кВт
|
|
Создано 12-08-2009 15:22
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Допустим на наш корпус из 30 этажей потребовалось бы 1,35 МВт холода, что равно 30VRV по 45 кВт |
Нереально, но допустим, что все жильцы дружно возжелали кондеи.
Что мешает им при долевом участии создать свою УК для управления своей большой VRF?
Да и если на то дело пошло тогда вообще на весь дом свою УК создавать.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-08-2009 15:33
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
вообще на весь дом свою УК создавать. |
У нас так и есть.
|
|
Создано 12-08-2009 17:12
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Консенсус не стоится никогда, ибо не понятно к чьему счётчику подключать наружный блок и как будет распределяться учёт потреблённой энергии. |
Точняк!  просто это мысль опережает время ...когда будет крыша дома полностью из солнечных батарей тогда стоимость кв холода будет меряться копейками тоды не зевать надо а врв продавать... .
Либо покупать эко G Multi от Sanyo МАх 63кв, работает на магистральном газе коего в России завались, и счетчики развести по квартирам это реально но все рано решение для элитных домов.. .
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 12-08-2009 17:37
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Консенсус не стоится никогда, ибо не понятно к чьему счётчику подключать наружный блок и как будет распределяться учёт потреблённой энергии. |
У порядочных производителей есть компутерный учет с распечаткой кто сколько, когда и почем.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 12-08-2009 17:47
|
|
|
|
|
pepper
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 400
дата регистрации: 29-06-2001
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
Либо покупать эко G Multi от Sanyo МАх 63кв, работает на магистральном газе коего в России завались, и счетчики развести по квартирам |
счетчики чего по квартирам разводить???
Где колхоз ,там разруха! Че то не верится ,что жильцы смогут когда-нибудь договориться по общей системе.Тут мне кажется действительно только УК есть выход и то при условии,что холод будет подведен ко всем и в одинаковом количестве...что тоже малореально.
|
|
Создано 12-08-2009 18:03
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
У порядочных производителей есть компутерный учет с распечаткой кто сколько, когда и почем. |
Привет, тупоголовый. Это касается внутреннего блока. Так что прежде писать нужно немного думать, а то встанешь в один ряд с сучкой Шевцовой.
|
|
Создано 12-08-2009 18:07
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Ну, я тебя, вообще-то не оскорблял. А прежде чем писать то, о чем не знаешь, подумал бы. Прям как менагер, или как
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 12-08-2009 19:12
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Ну, я тебя, вообще-то не оскорблял. А прежде чем писать то, о чем не знаешь, подумал бы. Прям как менагер, или как| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
сучка Шевцова |
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 12-08-2009 19:13
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Это касается внутреннего блока |
не только. счетчики вешаются на все блоки, передают данные в спец.софт и там уже высчитывается кто и сколько съел холода. у Мешных мультизон покраймере так, насколь я понял, либо я дурак. :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 12-08-2009 19:36
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
сам посуди - нах городить этот огород если нет возможности поделить цифру на каждого в колхозе?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 12-08-2009 19:38
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
у Мешных мультизон покраймере так, насколь я понял, либо я дурак |
Второе больше похоже. Или расскажи-ка мне как этот специальный софт вычислит, сколько мощности потребил каждый квартросъёмщик с компрессора наружного блока?
|
|
Создано 12-08-2009 20:25
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
расскажи-ка мне как этот специальный софт вычислит, сколько мощности потребил каждый квартросъёмщик с компрессора наружного блока? |
индекс блока известен, темп.воздуха известна, скорость и производительность вента на этой скорости известна, угол открытия ЭРВ, температура теплообменника, частота компрессора, ток, моща и т.д. ну и дале математика все считает.
но цена электричества как такового в этой цифре ничтожна. основная стоимость - амортизация оборудования. а она как раз легко считается по времени включения внутр.блока и времени его работы в режимах тепло-холод-осушение..
возрази.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 12-08-2009 20:59
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
расскажи-ка мне как этот специальный софт вычислит |
Вообще то зная перепад давления на ЭРВ и степень его открытия (колличество импульсов открытия) вычислить расход фреона можно и с большой точностью.
Если такое у МЕ в функциях мозгов присутствует, то это конечно круто...
Лопату дать? Говна накинуть? :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-08-2009 21:10
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
индекс блока известен, темп.воздуха известна, скорость и производительность вента на этой скорости известна, угол открытия ЭРВ, температура теплообменника, частота компрессора, ток, моща и т.д. ну и дале математика все считает. |
Ты хочешь сказать что на основании этих данных, можно вычислить электрическую мощность компрессора наружного блока именно для каждого квартиросъёмщика?
|
|
Создано 12-08-2009 21:33
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
2 LordN
2 Сотник
На сайте http://www.mitsubishi-aircon.ru/docum...logues.php посмотрите БЛИЖНЯЯ ДАЧА, там по-моему, все нормально расписано на стр. 7.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 12-08-2009 21:48
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
индекс блока известен, темп.воздуха известна, скорость и производительность вента на этой скорости известна, угол открытия ЭРВ, температура теплообменника, частота компрессора, ток, моща и т.д. ну и дале математика все считает. |
Более зае.но вроде, но тоже вариант. Если МЕ решили так...
Решили они этот вопрос? Подтверждение если надо высылают?
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
именно для каждого квартиросъёмщика |
А как по твоему? Сколько холода сожрал, столько и электричества освоил в пропорции разумеется.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 12-08-2009 21:50
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Вообще то зная перепад давления на ЭРВ и степень его открытия (колличество импульсов открытия) вычислить расход фреона можно и с большой точностью. Если такое у МЕ в функциях мозгов присутствует, то это конечно круто...
Лопату дать? Говна накинуть? Широкая улыбка |
фуфло полное!
Система с кучей степеней свободы. Никто там не знает перепад давления на ЭРВ - случайная величина.
Степень открытия - зависит от загрузки наружного блока, температуры в помещении, переохлаждения, давления конденсации - все это случайные величины.
расход никого не интересует.
На самом деле все проще.
Индекс мощности пересчитывается с достаточной степенью точности в холодильную/электрическую мощность, с поправкой на коэффициенты.
Софт фиксирует во времени две величины:
- температуру кипения/конденсации на испарителе/конденсаторе,
- факт открытия ЭРВ.
З.Ы. Кэпиталс, помимо MHI KX2(гавно мамонта), KX4, есть еще ME...
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 12-08-2009 21:52
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
нормально расписано на стр. 7. |
Вернее с 7 по 10.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 12-08-2009 21:53
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
human
Да ты мне своим софтом можешь сам у уши сколько угодно. Ты сам этот софт ставил? Видел, чтобы он работал и показывал конкретное количество потреблённых киловат?
|
|
Создано 12-08-2009 22:04
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Ты хочешь сказать что на основании этих данных, можно вычислить электрическую мощность компрессора наружного блока именно для каждого квартиросъёмщика? |
нет. я хочу сказать что на основании всего этого можно довольно точно расчитать какую мощность от ХМ получает каждый из них и уже от этого высчитать скока денег каждый должен положить в копилку.. чтоб не фантазировать - спроси Захарова в МЕ. он точно скажет где реальность, а где фантазии. они собрали т.н. ближнюю дачу и там всю эту тряхомуть тоже развернули. или качни брошюрку с их сайта, почитай.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 12-08-2009 22:07
|
|
|
kkr-knez
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 54
дата регистрации: 11-06-2008
|
Господа! Поспокойнее! (Особенно пользователю Вашингтон и т.д.)...
Эта система (на МЕ). Уже работает. наб. р. Мартыновки в Питере... там же Морской пр.
Только там не бумага /распечатки/, а спец. файл для ЖКХ помесячно формируется...
По Морскому пр. дом: порядка 14 одинарных и сдвоенных(строенных) нар блоков... на кажд лестн клетку по 2-3 таких наружки...
токовыми петлями в ГРЩ снимается фактическое потребление электричества всех конд-в. На каждую лестн клетку свой G-50. Применяется и L-map.
вот от всего этого железа и получается вычислять долю эл потребления НБ для каждого ВБ. (сами ВБ электричеством запитаны от "своей" квартиры).
Известно кол-во усл-х единиц мощности НБ, известна его загрузка, известно открытие (кол-во единиц) клапана каждого ВБ (и коэфф-т мощности каждого ВБ).
На мой взгляд достаточно простая мат задачка...
Правда с большим скрипом это настраивалось. Долго мерилось вручную и в программу коэффициенты поправочные вводились...
Так что всё это уже работает...
|
|
Создано 13-08-2009 10:15
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
Ты хочешь сказать что на основании этих данных, можно вычислить электрическую мощность компрессора наружного блока именно для каждого квартиросъёмщика?
|
Совершенно верно!
Решение от производителя такое:
- фирменный софт вычисляет количество энергии, потребленной наружным блоком, за которое должен платить пользователь, внутренние блоки которого присоединены к данному наружному блоку. Называется так: "раздельный учет энергопотребления каждым внутренним блоком или их произвольной группой"
- управляющая компания, получив данные о потребленном ресурсе, вводит повышающие коэффициены на обслуживание, амортизацию и т.д. и на основании полученных данных выставляет счет на оплату пользователю
- внутренние блоки пользователя подключены на квартирный счетчик
- оплата счета поизводится на основании договора между пользователем и управляющей компанией. В договоре на покупку квартиры при таком варианте прописано: "центральное кондиционирование" и покупатель жилья обязан к нему подключиться, или оставаться без кондиционирования.
Система работает на многих объектах и сведений о жалобах пока не поступало...
А алгоритм расчета пока никого не интересовал - например, кто знает как работает электросчетчик? Платим и все...
Михаил
|
|
Создано 13-08-2009 10:24
|
|
|
Serg_82
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 190
дата регистрации: 26-12-2006
|
Подобный вопрос решили в офисном здании в 6 этажей, с отдельными фирмами-орендаторами, с чиллером: поставили счётчик электричества на чиллер, и счётчики моточасов на фанкойлы... зная все необходимые коэфициенты считаем сколько денег должен потребитель.... 
|
|
Создано 13-08-2009 12:40
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
| Цитата |
|---|
Serg_82 пишет:
Подобный вопрос решили в офисном здании в 6 этажей, с отдельными фирмами-орендаторами, с чиллером: поставили счётчик электричества на чиллер, и счётчики моточасов на фанкойлы... зная все необходимые коэфициенты считаем сколько денег должен потребитель.... |
Интересно сколько? Во сколько обходится киловат холода арендатору на этом объекте?
Ели просто то должен как минимум в три раза меньше потребляемого тока т.е., 0,3кв/электричества= 1кв холода.
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 13-08-2009 17:00
|
|
|
Serg_82
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 190
дата регистрации: 26-12-2006
|
2 AXE9
точно не скажу, так как объект ещё до конца не сдан, а это ещё зависит от тарифов, и плюс хозяин здания вводит ещё свой коэфициент в зависимости от срока договора аренды, так как планирует за определённый период окупить себестоимость оборудования. Думаю что будет дорого, потому что здание расположено в центре города, и отделка помещений расчитана для "серъёзных жителей"!
|
|
Создано 13-08-2009 17:32
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
AXE9 пишет:
Во сколько обходится киловат холода арендатору на этом объекте? |
для отдельного сплита себестоимость перекачки 1кВт*час тепловой энергии примерно 15центов. считал глядя в потолок :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 13-08-2009 17:39
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
kkr-knez пишет:
На каждую лестн клетку свой G-50. Применяется и L-map. |
Наверное, для клинета стоимость оборудования... 000 USD. А cколько квартир на площадке?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 13-08-2009 19:15
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
В нашем миллионном городе нет ни одного жилого многоквартирного дома, а тем более офисцентра с индивидуальным расчётом потребляемой мощности по кондиционированию. О чём вы? :o Какие VRV, какие VRF, MMS и прочие мультизоны?
|
|
Создано 13-08-2009 21:28
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Serg_82 пишет:
Подобный вопрос решили в офисном здании в 6 этажей |
это все от балды. если орендатор по какой-либо причине решит не платить за использование холода у него будет возможность для долгого и нудного бодания с хозяином за цифру денег. все что касается счета денег должно иметь сертификат. интересно, у МЕ такой есть?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 13-08-2009 22:00
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
это все от балды. |
Все отбалды пока в договоре о поставке услуги не прописаны правила учета денег. и сертификаты никакие не требуются. Просто договора в большинстве случаев такие же мудаки и бездари пишут как и те уроды, что системы проектируют.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 13-08-2009 23:40
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
То Gena Bukin
Ну идея то интересная. ;)
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 14-08-2009 09:08
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
| Цитата |
|---|
Serg_82 пишет:
Подобный вопрос решили в офисном здании в 6 этажей, с отдельными фирмами-орендаторами, с чиллером: поставили счётчик электричества на чиллер, и счётчики моточасов на фанкойлы... зная все необходимые коэфициенты считаем сколько денег должен потребитель.... |
Все таки это самый простой и понятный способ.. сколько наработал столько и заплати .... не учитывается правда кпд холода...но можно предположить что с этим все в порядке изначально.
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 14-08-2009 09:21
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
сертификат. интересно, у МЕ такой есть?
|
Блин, глючит функция "цититровать!!!!! - меняет произвольно автора цитаты!
Приношу извинения от имени ДРАЙВЕРа.
Сертификата нет и быть не может - вопросы оплаты услуг решаются в каждом государстве самостоятельно на основании местной правовой базы.
Этот вопрос уже обсуждался. Эдак можно будет требовать сертификат на оплату "полива придомовой территории".
А здесь идет речь имено о поставке услуг - кондиционирования. Или отопления.
И механизм узаканивания цены и контроль за уровнем цены достаточно запутанная процедура.
Кстати, цена на единицу тепла даже от теплосети в разных регионах - разная. А чт о уж говорить о холоде.
А со стороны учета энергоресурсов сертификат есть: электросчетчик применяется только из государственного регистра.
Михаил
|
|
Создано 14-08-2009 10:19
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
ертификата нет и быть не может - вопросы оплаты услуг решаются в каждом государстве самостоятельно на основании местной правовой базы |
сертификат не "на оплату услуг", а на корректность расчета доли каждого юзера на основании работы программы, счетчиков и т.д.
т.е. по сути д.б. сертификат как на средство учета и измерения энергоресурса. иначе можно вляпаться в какого-нить мутня-соседа и.. а нах оно надо? :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 14-08-2009 14:32
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
Лев, я думаю, мы никогда не дождемся сертификата "на корректность расчета".. да и надо ли?
Не доверяешь программе МЕ - делай по своему. Просто ниппонцы предложили свой вариант "учета". Смею подозревать, что они знают свою технику максимально близко, и могут "выжать" максимум инфы из неё для подобного "максимально приближенного к корректному" расчету.
А вопрос "доверия" - он был, есть и будет. Каждый решает сам.
P.S. вот странный вопрос... погрешность счетчика горячей воды никого так не волнует (например, когда температура горячей воды меньше, чем должна быть и счетчику на это "положить", крутится себе и крутится, а платите Вы как за полноценную температуру) как вопрос погрешности учета холодопотребления.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 14-08-2009 16:13
|
|
|
kkr-knez
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 54
дата регистрации: 11-06-2008
|
ответ BIS'у:
Квартирки там не маленькие...
в некоторых случаях 350 НБ на 2 квартирки идет...
на 1 лестн клетке (7-эт дом) 12 квартир. (или 14 при 8-эт доме... склероз)....
денежка соответствующая....
но там и жильцы соответствующие... кто-то из игроков Зенита там квартирку прикупил... у кого-то по 4 объединенных квартиры с бассейном... в общем всё круто...
чтооб я так жил... )))))))))))
|
|
Создано 14-08-2009 16:39
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Для таких квартир, конечно....
Это не у нас в Мухосранске...
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 14-08-2009 19:47
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
Zuk пишет:
То Gena Bukin
Ну идея то интересная. |
:D Как и любая другая утопическая идея...Например, каждой семье - отдельную квартиру. Год выполнения - каждый выбирает сам. 8)
|
|
Создано 14-08-2009 21:45
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
т.е. по сути д.б. сертификат как на средство учета и измерения энергоресурса. иначе можно вляпаться в какого-нить мутня-соседа и.. а нах оно надо?
|
Так ведь я писал выше, что это условие выполняется: применяется СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ электросчетчик как средство учета электроэнергии.
А софт по выписке квитанций не сертифицируется. Закон такой.
А вопрос договорных отношений в домах с такими системами достаточно жесткий: не хочешь подписывать договор - ищи другое жилье.
Это называется мудрено: "однородное социальное окружение" - маргиналы в такие дома не допускаются.
Правда мне не удалось выяснить - как поступают с теми, кто попробует не соблюдать договор.
Инвестор долго смотрел на меня, потом сказал: "в моем доме мне никто перечить не будет". И я ему поверил.Взгляд убедительный.
А вообще весь вопрос высосан из пальца.
Вопрос распределения энергоресурсов между пользователями центральной мультизональной системы решен, прктически внедрен на сотнях объектов и обсуждать его - бессмысленное занятие.
Михаил
|
|
Создано 15-08-2009 19:53
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
по сути д.б. сертификат как на средство учета и измерения энергоресурса. иначе можно вляпаться в какого-нить мутня-соседа и.. а нах оно надо? |
Лев, а на Ближней даче счетчики - отечественные "Меркурий"
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 15-08-2009 21:34
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Кажись  controller Fujitsu тоже считает электроэнергию для каждого внутреннего блока. только данные от счетчика надо забивать.
У Дайкина тоже есть такое решение.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 15-08-2009 22:42
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
У Дайкина тоже есть такое решение. |
Есть и у Дайкина: PPD.
|
|
Создано 15-08-2009 23:15
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
Лев, а на Ближней даче счетчики - отечественные "Меркурий" |
да это безразницы какие там счетчики. я о другом.
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Вопрос распределения энергоресурсов между пользователями центральной мультизональной системы решен, прктически внедрен на сотнях объектов и обсуждать его - бессмысленное занятие. |
раз так, то действительно..
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-08-2009 07:53
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Кузьмин прав. Сплиты нах со стен москвы. Город превратился в чёрт те что.
И НЕ СМЕТЬ МНЕ ТУТ НАЗЫВАТЬ СПЛИТУХИ КОНДИЦИОНЕРАМИ ВОЗДУХА! Мне как продавцу настоящего кондиционированного воздуха слышать это невыносимо. От специфических холодильных машин, именуемых тут кондиционерами, один вред здоровью. Куда смотрит г-н Онищенко?
А.С.
|
|
Создано 16-08-2009 12:37
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
вот продолжение темы - ТУТ
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 16-08-2009 17:35
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
[QUOTE]Kroudion, Сплиты нах со стен москвы
Хе-хе, уберете сплиты, пиначи-сплитушники начнут *овнять более серьезную технику ;)
|
|
Создано 16-08-2009 17:44
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Ставим вопрос по другому.
Жилой дом, с кучей ТВ антенн на крыше и в окнах, спрашивается нах надо ведь можно 1 на всех(коллективная) и стояк в подъезде. Так ведь нет: моё лучше.Нет пока сплоченности в рядах потребителей :) . Видать 70 лет КОЛХОЗОВ всех зае*али. Нах демократию, да здравствует диктатура: Дом с центральным кондишеном(чиллер и пр.) и отоплением,фиксированная плата за климат, не нравится воля ваша. Живи там, где нравится :)
|
|
Создано 16-08-2009 18:03
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
А ТВ ещё вреднее, чем сплиты.
Запретить нах.
Онищенко, блин, почему молчит по этому поводу? Молоко, которое гораздо полезнее ящика, вот же запрещал, почему тв не запретит, эту отраву?
А.С.
|
|
Создано 16-08-2009 19:27
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
пиначи-сплитушники начнут *овнять более серьезную технику |
Так флаг в руки! :D
Один запаганеный сплитовесом VRF - один мертвый долбоеб сплитовес.
На данный момент за жалкие 15 т.р. у зака рука на тело не подымается ;)
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
Жилой дом, с кучей ТВ |
Ты зачем у меня рвотные рефлексы вызываешь? Обблюю мало не покажется.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 16-08-2009 19:52
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Онищенко больше шпротами да боржомами жонглирует, дальше его не пускають. Лужкова надо раздразнить :)
Ваще ЕВРОПА или *опа, даешь кондоминиумы, а не гандопремиумы
|
|
Создано 16-08-2009 22:34
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
[QUOTE]exelente, Один запаганеный сплитовесом VRF - один мертвый долбоеб сплитовес
В переходный период как я понял и гробовщикам дело найдется
|
|
Создано 16-08-2009 23:05
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
вот как
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 27-08-2009 13:56
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
Статья
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 27-08-2009 13:57
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
НУ все остальное на мази, все ништяк, только вот кондеры все портють :D
Видать шишаки какие-то вз*бнуться решили, а хлебать людям, чья вина в том, что родились не в той стране, не в то время. Быть может лет эдак через......, хотя вряд ли, горбатого могила исправит. :(
|
|
Создано 28-08-2009 18:18
|
|
|
инж323
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 99
дата регистрации: 17-05-2007
|
Периодически всплывают инициативы по кондерам на фасадах.
Но вот стоит открыть ст26 и ст. 29 ЖК и... и получить четкое несоответсвие с представленным письмом этого ДЕЗа. Опоздало письмо на три уже года. До принятия этого ЖК оно б было законным и полновесным.Ныне уже нет.
Владелец дома- собрание соственников жилья.А процедура в ППМ еще та. до появления ЖК имевшая место. соответственно получаем письмо просто посторонней организации к дому не имеющей отношения.
Но резко выступать не стоит, поскольку это ускорит внесение изменений в ППМ и тогда будет неприятно резковысказавшемуся.До всех руки не дойдут, а ретивые могут попасть на " личное участие" и заинтересованность , по устранению нарушения.
|
|
Создано 09-09-2009 17:57
|
|
|
GERA514
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 60
дата регистрации: 10-06-2008
|
Был в Москве,обращал внимание на установленные сплиты. Некоторые меня просто убивали.
Разломать лепнину,вывести через нее трассу абы как. В основном заметил что монтажи делаются без высотника,поэтому трасса идет по диагонали под окно,ничем не закрепленная к стене.Не очень красивое зрелище! а когда весь дом таким чудом излеплен-это алес! У на за такое по головке не погладют.
Но видел и плюсы -новый дом с коробами в цвет фасада под наружку под окном.
Бороться нужно не кондиционерами,а с кривыми руками, и пустыми головами.
|
|
Создано 11-09-2009 17:31
|
|
|
pablo 0367
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5
дата регистрации: 19-03-2009
|
http://realty.lenta.ru/news/2009/10/02/conditioner/ вот еще
|
|
Создано 02-10-2009 15:55
|
|
|
GERA514
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 60
дата регистрации: 10-06-2008
|
[QUOTE]документ коснется в основном юридических фирм, которые устанавливают кондиционеры на фасадах.[QUOTE]
У остальных фирм все висит как надо =)
|
|
Создано 05-10-2009 11:23
|
|
|
Zmej_O
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 77
дата регистрации: 03-03-2009
|
Слышал вчера по Европе+ новость о том, что Лужков собирается в Москве убрать все блоки кондюков с фасадов...
|
|
Создано 19-10-2009 14:58
|
|
|
fon
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 291
дата регистрации: 10-05-2002
|
отлично... поработаем хоть так))
|
|
Создано 19-10-2009 16:49
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
