|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
Доброго времени суток!
Как правильно рассчитать совместную работу кондиционеров и приточки с рекуператором в квартире 100 м.кв.?
CПС.
|
|
Создано 18-03-2011 15:30
|
|
|
NIKAF1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 157
дата регистрации: 02-01-2011
|
Вам надо рсчитать мощности установки из соображений санитарних норм-это минимальная нагрузка или взянь комфортные . Их можно пощитать тоже(но грубо можно допустить 60 м. кубических на человека) или взять 3 кратный воздухообмен по обьему помещений. Определит тепоприток внесенный с приочым воздехом и теплопоступление сквозь огаждающие конструкции. А также тепловыделения собственно в помещении.
|
|
Создано 18-03-2011 16:00
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
| Цитата |
|---|
NIKAF1 пишет:
Вам надо рсчитать мощности установки из соображений санитарних норм-это минимальная нагрузка или взянь комфортные . Их можно пощитать тоже(но грубо можно допустить 60 м. кубических на человека) или взять 3 кратный воздухообмен по обьему помещений. Определит тепоприток внесенный с приочым воздехом и теплопоступление сквозь огаждающие конструкции. А также тепловыделения собственно в помещении. |
Благодарю за внимание!
Вы оприточке или о кондиционере?
|
|
Создано 20-03-2011 17:56
|
|
|
NIKAF1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 157
дата регистрации: 02-01-2011
|
Мощность установки по воздуху -это о приточкею. А мощность по тепловыделениях-это о кондиционере. Чесно говоря непонятный доконца вопрос. Вас интересует выбор мощности установок или их совместная работо на помещени?
|
|
Создано 20-03-2011 22:22
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
Приточка с сетью мною посчитана-400 м.куб./60Па
А вот выбор кондиционеров и расчет совместной работы-ПРОБЛЕМА!!!
С Ув.
|
|
Создано 20-03-2011 23:20
|
|
|
vityap
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 621
дата регистрации: 25-09-2006
|
в чём должна выражаться совместная работа? и какие возникают проблемы? Какие кондиционеры? По моему мнению, если кондиционеры настенные - то никакой совместной работы не нужно, да и как её организовать?.. если канальники, то можно что-то думать, но опять же это лишнее, как мне кажется
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
|
|
Создано 21-03-2011 01:04
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
| Цитата |
|---|
vityap пишет:
в чём должна выражаться совместная работа? и какие возникают проблемы? Какие кондиционеры? По моему мнению, если кондиционеры настенные - то никакой совместной работы не нужно, да и как её организовать?.. если канальники, то можно что-то думать, но опять же это лишнее, как мне кажется |
1.Не будет ли внутренний блок,пр-ю 400-500м.куб./примерно/ создавать проблемы для работы приточных/особенно вытяжных/анемостатов,находясь
на расст. макс. 3-3.5м от таковых?
2.Как правильно располагать внутр.блоки кондиционеров относительно анемостатов?
3.Будет ли, в целом,позитивом отказ от использования функции подогрева воздуха кондиционерами?
4.Возможно ли использование приточки для отопления,если имеется 4-х КВТный подогреватель,и резервный воздуховод,расп. у пола?
C Ув.
|
|
Создано 21-03-2011 08:07
|
|
|
vityap
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 621
дата регистрации: 25-09-2006
|
1. Не будет. Естественно кондиционеры нужно подобрать с учётом того, что часть их мощности будет тратится для охлаждения приточного воздуха.
2. Внутренние блоки следует в первую очередь располагать из условий комфорта людей, живущих в квартире. А потом уже с учётом анемостатов. Конечно вытяжные решётки лучше слегка отодвинуть от блоков. 3 м. достаточное расстояние.
3, Не думаю что отказ от использования функций подогрева будет позитивом. Тем более если вы хотите их заменить электроподогревателем. Тепловой насос ведь эффективней. Вы ведь будете устанавливать хорошие инверторные блоки, я так думаю.
4. 4 кВт при расходе 400 кубов хватит только чтоб догреть воздух до приемлемой температуры при морозах, а не для отопления. На вскидку - от -10 до +20С.
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
|
|
Создано 21-03-2011 11:42
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
...................................
|
|
Создано 21-03-2011 18:04
|
|
|
|
|
vityap
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 621
дата регистрации: 25-09-2006
|
Для аварийного отопления используйте лучше кондиционеры. Под тепловым насосом я имел ввиду кондиционер работающий на тепло.
У вас частный дом?
Не рекомендую инверторные мультики панаса, из за стоимости. За такие деньги можно взять Дайкин, МЕ, Тошибу. Ещё рекомендуемая минимальная темпереатура для панасоника
-5С. если я правильно помню. Это смешно для инвертора. А может лучше обойтись без мультика? поставить обычные сплиты? Вы сами климатом занимаетесь? Оборудование Сами будете у поставщиков брать?
по п. 1 я имел ввиду что летом, при жаре вентиляция же будет горячий воздух подавать в помещение. Это нужно учесть, и накинуть на мощности кондиционеров киловатта 1,5-2.
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
|
|
Создано 21-03-2011 18:37
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
[QUOTE]vityap пишет:
Для аварийного отопления используйте лучше кондиционеры. Под тепловым насосом я имел ввиду кондиционер работающий на тепло.
У вас частный дом?
Не рекомендую инверторные мультики панаса, из за стоимости. За такие деньги можно взять Дайкин, МЕ, Тошибу. Ещё рекомендуемая минимальная темпереатура для панасоника
-5С. если я правильно помню. Это смешно для инвертора. А может лучше обойтись без мультика? поставить обычные сплиты? .
Оборудование планирую заказывать в Киеве или Донецке/поближе/,а
устанавливать будут местные спецы/но хочется иметь представление,дабы
не ездили по ушам бесконтрольно/
1.5-2КВт/имеется в виду-по холоду?/
С БЛАГОДАРНОСТЬЮ и УВАЖЕНИЕМ!
|
|
Создано 21-03-2011 21:05
|
|
|
vityap
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 621
дата регистрации: 25-09-2006
|
А чем вам при -25С поможет 4-киловаттная грелка в приточке? Есть сплиты у МЕ которые и при -25 греют, но вам для резерва лучше простой электроконвектор взять. дёшево и сердито. до -15С греться кондиционером, а если что случилось и морозы - тогда конвектором.
Обычно у инвертора гарантированый диапазон температур на обогрев от -15 начинается, и только у панаса от -5. У МЕ, Дайкина, Тошибы, Хитачи есть модели от -20С
у МЕ и, если я не ошибаюсь Даикина от - 25С.
Поставте себе инвертор МЕ, и будете грется в любую погоду.
да, 1,5-2кВт по холоду
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
|
|
Создано 21-03-2011 21:59
|
|
|
NIKAF1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 157
дата регистрации: 02-01-2011
|
В MITSUBISHI ELECTRIC гарантировано заводом изготовителем будет работать (-25С) и даже нижедо(-35С) токо эфект будет ниже-тоесть соизмеримость потребляемой электроэнергии и выработаной тепловой. Тоесть при низких температурах есть смысл догреватса от электрокалорифера. Вышесказаное относитса к технологии ZUBADAN.
|
|
Создано 22-03-2011 00:02
|
|
|
vityap
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 621
дата регистрации: 25-09-2006
|
В этом году ниже -25С в Луганской области сколько в общей сложности дне было? дней десять?
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
|
|
Создано 22-03-2011 00:20
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
| Цитата |
|---|
vityap пишет:
А чем вам при -25С поможет 4-киловаттная грелка в приточке? Есть сплиты у МЕ которые и при -25 греют, но вам для резерва лучше простой электроконвектор взять. дёшево и сердито. до -15С греться кондиционером, а если что случилось и морозы - тогда конвектором.
Обычно у инвертора гарантированый диапазон температур на обогрев от -15 начинается, и только у панаса от -5. У МЕ, Дайкина, Тошибы, Хитачи есть модели от -20С
у МЕ и, если я не ошибаюсь Даикина от - 25С.
Поставте себе инвертор МЕ, и будете грется в любую погоду.
да, 1,5-2кВт по холоду |
dt3=dt2+n*/dt1-dt2/
dt3-температура воздуха за рекуператором
dt2-наружный воздух
dt1-внутренний воздух
n-коэф. рекуперации, заявл. производителем VENTS для VUT 400 ЭГ ЕС
производ.400 куб./час-85%
dt3=-25+0.85/22-/-25//=15C далее
dT/догрев/=2/98P/L
dT=30C итого имеем тем-ру притока 45С у ПОЛА!
Мне кажется подать такую температуру с высоты 2.8м кондиционером будет
сложнее?
Насколько т-ры по низам указанных Вами производителей ,соответствуют
действительности?
По DAIKIN,HITACHI,TOSHIBA-отсутствует сервис/по словам местных спецов по установке/.
Электроконвектор-имеется в виду обогреватель?
|
|
Создано 22-03-2011 00:52
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
А не пробовали посчитать ККБ+теплообменник в приточке?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 22-03-2011 10:58
|
|
|
vityap
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 621
дата регистрации: 25-09-2006
|
Какая вам разница как подавать воздух, главное - что б в доме тепло было.Тем более 45С никогда у вас не будет, в 85% эффективность Вентса я не верю.
Заявленные температуры соответствуют, скачайте каталог МЕ - посмотрите график.
Сервис присутствует у всех брендов, через климатические конторы, которые вам устанавливают.
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
|
|
Создано 22-03-2011 11:21
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
не пробовали посчитать ККБ+теплообменник в приточке? |
Я-новичок,плохо ориентируюсь в "сленге"и абревиатурах..Буду признателен,если объясните о чем речь.
|
|
Создано 22-03-2011 11:33
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Компрессорно-конденсаторный блок.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 22-03-2011 11:41
|
|
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
| Цитата |
|---|
vityap пишет:
Какая вам разница как подавать воздух, главное - что б в доме тепло было.Тем более 45С никогда у вас не будет, в 85% эффективность Вентса я не верю.
Заявленные температуры соответствуют, скачайте каталог МЕ - посмотрите график.
Сервис присутствует у всех брендов, через климатические конторы, которые вам устанавливают. |
Скажите пжлста.а Ваше недоверие к VENTS базируется на интуиции или практике? На самом деле, для меня это очень важно! Это ведь на 400м.куб.
они заявляют 85%, а на 150-200м.куб.-92-94%.Объясняют это наличием рекуператора из полистирола (???) и коммутируемыми ЕС-моторами..Поделитесь,пжлст,любой информацией по данному производителю.Но все-таки:если я пренебрегаю затратами на монтаж
отопительного воздуховода внизу помещения-они не существенны-существует ли целесообразность его установки хя бы по принципу"запас в ж... не
давит"?
C УВ.
|
|
Создано 22-03-2011 11:56
|
|
|
NIKAF1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 157
дата регистрации: 02-01-2011
|
ЕС двигатель -это хороше так как есть возможность регулировать расход приточки. Но на максимальной скорости будет слышен шум так что это нужно учитать при выборе месторасположения усановки-немещалобы установить шумоглушители. НЕПОНЯТНО токо что за воздуховод внизу помещения? Зачем он вам нужен? А кондиционеры на разных фасадах лучше независимые.
|
|
Создано 22-03-2011 20:36
|
|
|
vityap
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 621
дата регистрации: 25-09-2006
|
Посмотрите по ссылке эффективность рекуперации приточек МЕ:
МЕ Лоссней
а это график эффектинвности рекуперации из каталога производителя (точно не помню, кажется Ремак):
Вознивает вопрос - неужели Украинские вентиляционщики самые лучшие в мире? 94% рекуперации!!
Эффективность рекуперации ведь не постоянная величина. и при сильном морозе она ниже, ещё учитывать нужно обмерзание рекуператора.
не нужно вам морочить голову дополнительной веткой, я же говорю - купите резервные электообогреватели - конвекторы, и используйте их при проблемах с отоплением.
Термия
хочу добавить - Вентс очень хорошая техника. Хорошее соотношение цена/качество. Рекомендую, сам часто ставлю. Но возникают иногда сомнения в предоставленных характеристиках.
Буквально сегодгя запустил на объекте ВУТ 600 ЭГ. Всё отлично, Тихо работает даже на максимальных оборотах.
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
|
|
Создано 22-03-2011 21:14
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
[QUOTE]vityap пишет:
Посмотрите по ссылке эффективность рекуперации приточек МЕ:
МЕ Лоссней
а это график эффектинвности рекуперации из каталога производителя (точно не помню, кажется Ремак):
Вознивает вопрос - неужели Украинские вентиляционщики самые лучшие в мире? 94% рекуперации!!
Эффективность рекуперации ведь не постоянная величина. и при сильном морозе она ниже, ещё учитывать нужно обмерзание рекуператора.
не нужно вам морочить голову дополнительной веткой, я же говорю - купите резервные электообогреватели - конвекторы, и используйте их при проблемах с отоплением.
Они/VENTS/только собирают,а комплектующие-импорт.
Без ЕС они тоже дают 58-75% рекуперации, а с ЕСами-80-94%.
Конвекторы-где их располагать/5-6шт./-площадь не резиновая...А источники
питания для каждого-может я чего-то не понимаю?
"Эффективность рекуперации при сильном молрозе ниже.потому что часть потока приходится пускать мимо рекуператора???
МЕ нашел только одну модель/в наличии нет ,и не известно когда будет/ с
мин.раб.тем-рой -25С,остальные-15-20"минус".
При таких тем-рах на1.5кВт"тепла" сколько он возьмет эл.энергии?А мне их нужно 4 шт....
С УВ.
|
|
Создано 22-03-2011 22:30
|
|
|
aqua-land
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 386
дата регистрации: 26-11-2008
|
"они заявляют 85%, а на 150-200м.куб.-92-94%.Объясняют это наличием рекуператора из полистирола (???) и коммутируемыми ЕС-моторами..Поделитесь,пжлст,любой информацией по данному производителю.Но все-таки:если я пренебрегаю затратами на монтаж"
Это, при тех условиях, когда КПД может быть максимальным. И не только ВЕНТС, а и множество производителей. Рекуператор у них из спец. бумаги или алюминия.
Работают они до небольших отрицательных температур. Если надо ниже - рекомендуют предподогрев или байпасирование наружного воздуха (частично или полностью). На 400 м3/ч ИМХО сильно заморачиватся не стоит - много капитальных затрат по сравнению с экономией.
"Они/VENTS/только собирают,а комплектующие-импорт" - у всех так (Vents, Asys, АСМ, ПВК, Корф и др.) - вентиляторы, рекуператоры, моторколеса, калориферы, фильтроткань, мелочевка всякая.
|
|
Создано 22-03-2011 23:02
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
| Цитата |
|---|
aqua-land пишет:
. Рекуператор у них из спец. бумаги или алюминия. |
Из полистирола!?КПД ЕС ников декларируется не менее 80%!?
|
|
Создано 22-03-2011 23:39
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
| Цитата |
|---|
NIKAF1 пишет:
НЕПОНЯТНО токо что за воздуховод внизу помещения? |
Про АЛЧЕВСК СЛЫШАЛИ? Года 4 назад после двухнедельных 30ти градусных
впала в глубокую кому центральная система отопления города и под бестолковую возню кучи чиновников разного ранга город ТУПО замерзал...Подобные аварии случаются как раз при температурах от -30С икондиционеры,даже самые адапт.к "минусам",при подобных-не работают..
Вот для такого редкого и"маловероятного" для нашей страны случая ,я и предусмотрю аварийную систему отопления+генератор HONDA? мощностью :
6.5кВт.
Может кому-то смешно читать подобные вещи,но я живу не в МОСКВЕ, в таких колхозах,как наш рождаются подобные прец.-ты, А ЖЕРТВОЙ БЫТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ...
С Ув.
|
|
Создано 22-03-2011 23:55
|
|
|
vityap
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 621
дата регистрации: 25-09-2006
|
При -30С ваши четыре киловатта за вычетом обогрева приточного воздуха, как мёрвому припарка для 100 м2 помещений.
Что организовать воздушное отопление вам воздух на вход в калорифер нужно не с улицы, а из помещения брать.
Ещё раз, скажите для чего всё это вы предусматриваете? если для отопления помещения во время таких аварий как 4 года назад, то вам ваша система вентиляции не поможет. Или нужно предусмотреть возможность забора воздуха из помещения для нагрева.
Зубадан (МЕ) и при -30 будет работать, только с эффективностью электронагревателя.
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
|
|
Создано 23-03-2011 00:15
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
Простите за "назойливость",но я понять хочу и ,пока, не очень получается..
Дело в том,что поставить 4шт. МЕ/ZUBADAN/ можно , но что мне даст эта
технология, кроме возможности работать на предельно низких температурах?
Разница в стоимости,как я понял,сравнительно с другими моделями МЕ ,без подобных возможностей, составит 2-2,5 тыс.дол!?
С УВ,
|
|
Создано 23-03-2011 09:45
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
Потому что не будет 80-85%?Но даже если 70% при tвн=-30С
tза рекуп=3С, tвнутр.=16С +dTдогрев=40С, таким образом
Tизбыт.-для расчета Q=Vприт*C*Tизбыт.-24-26С /забыл, все это при 300куб/
Для средних 30Вт/куб.м./ утеплена снаружи 100мм соброизолом+
пятикамерные стеклопакеты с энергосбережением/ должно хватить при объеме 300куб,но о комфорте придется забыть.
А если поставить на "всас" еще один подогреватель?
VITYAP,не ругайтесь,я просто хочу понимать максимум...
Надеюсь на дальнейшую помощь.С УВ,
|
|
Создано 23-03-2011 10:29
|
|
|
putiput
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 38
дата регистрации: 26-02-2010
|
| Цитата |
|---|
vitex73 пишет:
Простите за "назойливость",но я понять хочу и ,пока, не очень получается..
Дело в том,что поставить 4шт. МЕ/ZUBADAN/ можно , но что мне даст эта
технология, кроме возможности работать на предельно низких температурах?
Разница в стоимости,как я понял,сравнительно с другими моделями МЕ ,без подобных возможностей, составит 2-2,5 тыс.дол!?
С УВ, |
Самая критичная задача в вашем случае резервное отопление при низких отрицательных температурах.
В данном случае тепловой насос "воздух-воздух" от МЕ готовое техническое решение с заводской гарантией и прочими пирогами позволяющее организовать воздушное отопление помещений. До - 15 он будет работать с коэффициентом 3 при дальнейшем понижении СОР понизится но все же будет эффективнее чем у электронагревателя. Плюс в серии Делюкс присутствует сенсор позволяющий не забивать голову проблемой распределения воздушных потоков.
Собрать и настроить приточку на 400 кубов в вашем случае будет много труднее.
|
|
Создано 25-03-2011 13:47
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь