|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
Как я онанировал с электронным вакуметром CPS VG200...
История значит такова : Решил я себе домой поставить кондер - ME, но не суть важна какой. Когда человек делает себе (покрайней меря я) - он придумывает всякие сложности - себе ведь ставиш, не дяде Васе за оклад...
Собственно лежит у меня давно электронный вакуметр CPS VG200, решил я его использовать на энтом суперкачественном монтаже.
Собрал контур , поставил на вакумацию . Двухвентильный манометр . Вакуметр поставил до крана на линии НД. Контур получился такой : Кран Газ - переходник 410-22 - шланг- электровакуметр CPS VG200-штуцер манометра НД-кран коллектора-штуцер заправки/вакумирования - вакуумник. Итого 6 переходов...
Начал выкумацию дошел по показаниям до 1 mBr, кран закрываеш на коллекторе - вакуум начинает падать не быстро ,но начинает ...
Шланги в начале сезона менял , манжеты все впорядке.
Пощему падает ваккуум после закрытия крана...
Повод подумать для любителей оставлять на вакууме долгое время - типо проверка утечек ...
|
|
Создано 16-05-2011 16:19
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Да фиг его знает. У меня было так, что на утечке в резинке шланга давление росло вверх свыше 30 мБар (черточки начинают бегать). а таак держали вакуум и прибор и трубки.
Я вообще на шлангах не проверяю опрессовку и вакуум.
Все отсоединяю и через X мин подключаю снова.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 16-05-2011 16:32
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Все отсоединяю и через X мин подключаю снова. |
как ? если отсоединить вакуум вообще уйдет ?
|
|
Создано 16-05-2011 16:35
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Уйдет? Да ну нах куда он уйдет, если использовать правильные вентили? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 16-05-2011 16:49
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Да ну нах куда он уйдет, если использовать правильные вентили? |
ну это у тебя правельные ...
А у меня обычные - неправельные!
:-D
с краном что ли шланг ?- чего за вентили
|
|
Создано 16-05-2011 17:00
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Вентили и есть кран, работают как роталок, отсекают штуцер и шланг.
Но суко их тяжело купить.
Промхолоды, Морены и пр. их не возят...
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 16-05-2011 17:17
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
А может количество соединений уменьшить? С CPS VG200 сразу на вакуумник?
А можно просто соединить CPS VG200 с вакумником нарямую и проверить держит ли вообще.
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 16-05-2011 21:04
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Onsyi пишет:
А можно просто соединить CPS VG200 с вакумником нарямую и проверить держит ли вообще. |
как я проверю , кран нужен где то - насос остонавливаеш вакуум падает вообще...
А с коллектором выкуум держит но при закрывании , глубокий вакуум быстро уходит (растут цифры mBr )...
|
|
Создано 16-05-2011 21:09
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Nikkar пишет:
Цитата Onsyi пишет:
А можно просто соединить CPS VG200 с вакумником нарямую и проверить держит ли вообще. как я проверю , кран нужен где то - насос остонавливаеш вакуум падает вообще...
А с коллектором выкуум держит но при закрывании , глубокий вакуум быстро уходит (растут цифры mBr )... |
Таких вентилей как роталок , как у Humana , у меня пока еще нет , ведь их выдают самым матерым сервисникам-мегадрочерам :-D
|
|
Создано 16-05-2011 21:11
|
|
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
А если cps повесить после перехода с 22->410 а за ним повесить шаровый. Догнал как надо и отсек сразу...
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 16-05-2011 21:28
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
Колпачком с другой стороны и краник на шланге....
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 16-05-2011 21:44
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
А опрессовывать не пробывал ? Тогда узнаешь сразу , от куда ветер дует .Кстати ,Никита .. мой барнаульский номер сдох .. не просёк момент , анулировали .Есть только московский 8-925-062-05-13 .Если что надо , звони ... Можно будет пошукать здесь по конторам .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 16-05-2011 23:40
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
| Цитата |
|---|
Nikkar пишет:
дошел по показаниям до 1 mBr, кран закрываеш на коллекторе - вакуум начинает падать не быстро ,но начинает ... |
Cразу закрывается,как до 1 mBr дошли?Или 30мин вакуумировали?| Цитата |
|---|
Nikkar пишет:
Шланги в начале сезона менял , манжеты все впорядке.
Пощему падает ваккуум после закрытия крана... |
Шланги газуют,обьём системы маленький-газа из шлангов и резинок достаточно.
|
|
Создано 17-05-2011 10:01
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
| Цитата |
|---|
ИИванов пишет:
Cразу закрывается,как до 1 mBr дошли?Или 30мин вакуумировали? |
вакумировал мин 15 , трасса 4 метра , медь была из новой бухту , на улице солнце +20 и сухо...
Из шлангов , из резины испаряется ?
|
|
Создано 17-05-2011 10:15
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
| Цитата |
|---|
Nikkar пишет:
Из шлангов , из резины испаряется ? |
Именно.Простой эксперимент.Пускаем в шланг фреон,выдерживаем несколько минут,стравливаем.Закрываем кран шланга на конце и наблюдаем рост давления в шланге на манометре за пол часа.
Газуют практически все шланги ,одни больше другие еле заметно.
|
|
Создано 17-05-2011 10:29
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Nikkar пишет:
Таких вентилей как роталок , как у Humana , у меня пока еще нет , ведь их выдают самым матерым сервисникам-мегадрочерам |
Не сцы, лохам педальным тоже перепадает :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 17-05-2011 15:27
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Коль , а от куда может выпасть ? Я бы не прочь таких парочку ..ПО разумной цене конечно .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 18-05-2011 01:48
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
И мне, и мне! Только без проколки.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 18-05-2011 10:57
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Есть в Эгиде.
На пробу привезли R22 и R410a по 20 шт. каждых.
Вентили под Шредер похожи на те, что ты мне подогнал, только чуть конструктив другой. Возможно будут работать как роталок.
Цена 500 руб за штуку.
Возьму себе 4 шт.
Кому надо велкам в Эгиду.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 23-05-2011 09:52
|
|
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Мну по 3 штуки возьми.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 23-05-2011 10:37
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Реквизиты мои есть?
Как только вентили закажу, переводи баблос
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 23-05-2011 11:54
|
|
|
Paul_K
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 80
дата регистрации: 18-11-2007
|
А можно ссылку с картинкой на чудо вентиль?
Тоже хочу, чтоб всё как у взрослых. :)
По поводу развлекух с VG200. Проверял на новом манифолде и новых шлангах, только из упаковки достал - давление всё равно растёт, при том что фреона данный контур не разу не нюхал.
Шланги газуют, спора нет, но и какие-то другие факторы влияют.
Больно тонкая игрушка этот ВГ200, с его микронами.
Сам недавно приобрёл побаловаться, посмотрел на растущее давление, попереживал.
Потом глянул в первый попавшийся букварь от Дайкина по монтажу. Дайкин считает что -100.7 кПа или 4.7 Торр более чем достаточно (давление при котором вода кипит при 0 С).
На том пока и успокоился, что если давление не растёт более 5 Торр - всё зер гуд.
|
|
Создано 12-09-2011 02:26
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
сколько можно говорить, забудьте про всякую связь вакуума и кипения воды. просто нахер забудьте. абсолютно. вакуум не для воды и не для оперессовки. вакуум удаляет из контура посторонние газы. все. точка.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 12-09-2011 06:14
|
|
|
BINT
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 173
дата регистрации: 09-03-2011
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
связь вакуума и кипения воды |
то есть зимой можно спокойно вакуумировать?
|
|
Создано 12-09-2011 15:31
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
BINT пишет:
то есть зимой можно спокойно вакуумировать? |
нет. нервно куря в жменьку.
:-)
|
|
Создано 12-09-2011 15:40
|
|
|
Paul_K
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 80
дата регистрации: 18-11-2007
|
Одно другому не мешает. Опрессовка вакуумом - это да, про это речи и не шло. А удаление воздуха не мешает испарять влагу, если она в контуре не литрами.
Ну, по-крайней мере, Дайкин придерживается такой точки зрения в своих букварях, рисуя график зависимости точки кипения воды от давления и прописывая английским по белому об осушении контура.
|
|
Создано 13-09-2011 00:13
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Опрессовывать вакуумом опасно для разума, лучше опрессовывать азотом.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 13-09-2011 00:24
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Paul_K пишет:
удаление воздуха не мешает испарять влагу, если она в контуре не литрами. |
удалению влаги мешают не литры, а джоули.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 13-09-2011 05:33
|
|
|
BINT
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 173
дата регистрации: 09-03-2011
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
джоули |
а вакуумирование адиабатный процессс?
|
|
Создано 14-09-2011 15:48
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Школьный курс физики: при испарении, так же как и при кипении (разновидность испарения) поглощается тепло...
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 14-09-2011 16:43
|
|
|
mik1471
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 60
дата регистрации: 15-06-2008
|
Краны трехходовые травят на сплите, когда гайку вальцовочную сильно тянешь он начинает травить со сплита в трассу
|
|
Создано 03-11-2011 15:32
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
сколько можно говорить, забудьте про всякую связь вакуума и кипения воды. просто нахер забудьте. абсолютно. вакуум не для воды и не для оперессовки. вакуум удаляет из контура посторонние газы. все. точка. |
а как же ВЛАГА ВОЗДУХА ЗАПУСКАЕТ МЕХАНИЗМ ОБРАЗОВАНИЯ КИСЛОТ В КОМПРЕССОРНОМ МАСЛЕ??? ну и КРИСТАЛЛЫ ЛЬДА ЗАБИВАЮТ КАПИЛЛЯРКУ.. Уважаемый ЛордН, соблаговолите пояснить, почему вы напрочь отметаете влияние влаги воздуха на масло? заранее признателен!
|
|
Создано 31-12-2011 05:05
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
klopik1980 пишет:
почему вы напрочь отметаете влияние влаги воздуха на масло? |
не путайте кислое с мяхким и красным. воду из масла никаким вакуумом не вытянуть.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 31-12-2011 16:39
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
Цитата klopik1980 пишет:
не путайте кислое с мяхким и красным. воду из масла никаким вакуумом не вытянуть. |
Спасибо за ответ!
поглядите ради интереса статью в журнале ФОРМУЛА ЖИЗНИ №19 за 2007 г. там приводится методика по осушению масла путем вакуумирования с параллельным нагревом посредством тепловой пушки.
но я имел в виду - новый кондей, первый монтаж, на новые трубы, и имел в виду влагу, которая может остаться в трубопроводе и внутреннем блоке после вакуумирования. и именно эта влага, попадая уже в компрессорное масло, запускает механизм образования кислот, особо это синтетического ПОЭ касается. так, во всяком случае пишут умные дяденьки в руководствах по монтажу оборудования R410.
к тому же на вакуумном насосе газобалластный вентиль имеется, который якобы для того, чтобы откачиваемая из труб путем вакуумирования влага не закисляла вакуумное масло.
вроде бы так..
подозреваю, что Вы уже, наверное, много раз это обсуждали и комментировали. если что не так, то сорри. я еще только учусь )))
|
|
Создано 31-12-2011 19:29
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Влагу из труб ни каким вакумированием не вытащите , если только будете бегать со строительным феном и нагревать трубы до температуры кипения воды + вакумирование .Секас не забываемый . Только так .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 31-12-2011 19:43
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
klopik1980 пишет:
поглядите ради интереса статью в журнале ФОРМУЛА ЖИЗНИ |
я крайне уважаю парней из МЕ и их мнение, но у меня есть опыт и нет нескольких суток и лишнего укуматора для ебли на объете.
и поймите простую вешчь - зак платит не за ченить абстрактное, а за вашу работу. за работающий укумник зак платить не будет. ставьте ФО-АК и выкиньте глупостей всяких из под своей чк, ищите свои собственные.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 31-12-2011 23:24
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
klopik1980 пишет:
но я имел в виду - новый кондей, первый монтаж, на новые трубы, и имел в виду влагу, которая может остаться в трубопроводе и внутреннем блоке после вакуумирования. |
технология. этот термин расшифруется как "некий порядок телодвижений приводящий к требуемому результату с неким допуском"
чем выше технология, тем выше допуск.
исполняйте технологию укладки, прокладки и т.д. для трубопровода и будьте щасливы. задача не выманить воду, а не допустить её туда. причем первая на порядки сложнее и затратнее второй.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 31-12-2011 23:29
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
задача не выманить воду, а не допустить её туда. причем первая на порядки сложнее и затратнее второй. |
Спасибо, ваше мнение ценно!
уделяю и так этому серьезное внимание - обязательно сразу после отрезания колпачки на концах труб + плотно умотіваю изолентой.
а напарник вот посмеивается над этим )
ткну его физиономией в ваше напутствие  . спасибо!
коллеги, всех с Новым 2012! хай щастить, щоб все було!!!
|
|
Создано 02-01-2012 17:04
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
| Цитата |
|---|
Maleyev72 пишет:
Влагу из труб ни каким вакумированием не вытащите , если только будете бегать со строительным феном и нагревать трубы до температуры кипения воды + вакумирование .Секас не забываемый . Только так . |
Спасибо! миф по поводу извлечения воды вакуумированием развеян. а я нагляделся графиков-то всяких сколько по поводу зависимости интенсивности испарения и давления вакуума и наружной температуры.
секас - весчь хорошая, но лучше им заниматься не таким способом :D
спасибо! с Новым годом Вас! пусть 2012 будет серьезно лучше 2011!
а тема вакуумирования - наверное, неисчерпаемая..
|
|
Создано 02-01-2012 17:15
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
| Цитата |
|---|
klopik1980 пишет:
Спасибо! миф по поводу извлечения воды вакуумированием развеян. |
Праильно,нафиг факуумировать!Продули и в путь.Время -деньги.Клиент -лох.
"Влагу из труб ни каким вакумированием не вытащите , если только будете бегать со строительным феном и нагревать трубы до температуры кипения воды..." а воду тока кипятить до 100 градусов!
Я тока кипячоныю и пию. 
|
|
Создано 04-01-2012 13:16
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
To ИИванов:
Не "передергивайте". Не надо.
Влага, растворенная (содержащаяся в парообразном состоянии) в воздухе в трубах (фреонопроводах) - нормально удалится вакуумным насосом.
А влага (в жидкой фазе), которая может оказать в трубах (фреонопроводах) в значительном количестве (например, в результате безалаберного отношения к технологии монтажа или же в результате поломки/разгерметизации контура х/а) и без добавления тепла в нужном для кипения этой самой влаги количестве - простым вакуумированием никуда не уйдет (или потребуется ооочень много времени + греть). Время есть не у всех. Иногда, проще поставить фильтр-осушитель и менять на нем сменные элементы.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 04-01-2012 22:49
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
| Чем больше тем быстрее выпарит. |
инигавари. хоть бы кина смарели, еслиф буквы не понимают. :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 05-01-2012 00:37
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
:D
А вот и "видево" :D
http://www.youtube.com/watch?feature=...p4euc#t=0s
Даж без перевода понятно, шо там происходит.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 05-01-2012 01:02
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
угу, мое кино не столь зрелищно, но хорошо дает ответ на вопрос о количестве воды.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 05-01-2012 21:20
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
[QUOTE]Denni пишет:
To ИИванов:
Не "передергивайте". Не надо.
Влага, растворенная (содержащаяся в парообразном состоянии) в воздухе в трубах (фреонопроводах) - нормально удалится вакуумным насосом.
[QUOTE]
Так именно это они за миф усе и считають!!!
"Спасибо! миф по поводу извлечения воды вакуумированием развеян. а я нагляделся графиков-то всяких сколько по поводу зависимости интенсивности испарения и давления вакуума и наружной температуры. "
Тоесть графики "интенсивности испарения и давления вакуума и наружной температуры"-это миф по версии таких монтажников.
Вот что ещё пишут:"Влагу из труб ни каким вакумированием не вытащите.."
Так ВЛАГУ или ВОДУ?Что за бред?
Понятно что если труба насосала воды грамм 100 то за 15-20 мин никакой вакуумник её не вытащит.
Потому что физику понимать никто не хочет!
Три параметра вакуумирования:Температура,Время,Разряжение.
Нельзя извлечь влагу если Температура =0С,Время 5 минут,Разряжение -старый китайский пофиг сколько ступенчатый изношенный за 5 лет насос.
Что значит греть?У нас не абсолютный 0.Тепло поступает от воздуха трубе.
Не надо ничего греть,всё само прогреется.Другой вопрос КОГДА?За какое количество времени?
Хотите быстрее-грейте газовой горелкой!
И бесполезно заматывать изолентой концы медных труб занесённых с холода в тёплое помещение-влаги насосут и через изоленту,она не герметична.Лучше горелкой прогреть бухту.
Вот от грязи поможет.Или например при монтаже в 2 этапа(зимой и весной) советуют концы труб умотать изолентой-вредители.
Ну элементарная же физика!!!Нет никакого Мифа!
Сложность вся в том чтобы расчитать время вакуумирования от измеренной температуры,разряжения насоса и количества воды!
Опа типа 4 параметр?
А нет в бытовых сплитах,при длине трассы 3-5м, 4 параметра вакуумирования "количество воды в трубах",а только в виде влаги-пара и микро-конденсата из атмосферного воздуха.Ибо это уже не монтаж а брак.Когда в трубах плещется вода.
Вакуумный насос и не предназначен для удаления такого количества воды из труб.
|
|
Создано 06-01-2012 15:01
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
| Цитата |
|---|
ИИванов пишет:
Спасибо! миф по поводу извлечения воды вакуумированием развеян. |
ИИванов, я конечно статус МАСТЕРА не имею, но называть меня ТАКИЕ МОНТАЖНИКИ - это несколько поспешно с Вашей стороны. ВЫ МЕНЯ НЕ ЗНАЕТЕ и НЕ ЗНАЕТЕ, КАК Я РАБОТАЮ. пожалуйста, не спешите с выводами
вы немного не внимательны - я написал "...по поводу извлечения ВОДЫ" ВОДЫ, елки-палки!!!, т.к. вопрос больше интересовал по причине того, что монтируем в Крыму нашу первую VRF, коммуникации все заложены, а кондеи никак не едут. в Крыму конечно не ниже +6..11, но уже сейчас прикидываем, как бороться будем с ВОДОЙ - труб 130 м, т.к. концы труб не запаивали, колпачек + изолента - ведь обещали, что кондеи будут вовремя, а их все нет :cry:
слово МИФ употребил, т.к. один товарищ с 10-летним опытом из авторитетной фирмы меня с пеной у рта убеждал, что вакуумирования достаточно, и все там испарится и не фиг баллоны с азотом+редукторы заказывать - деньги тратить. вот почему употребил слово МИФ
ясное дело, мной будет применяться многократная осушка азотом с вакуумированием 2-мя 2-ступенчатыми насосами по 115 л/мин производительность.
к вакуумированию отношусь сугубо тщательно. можете не поверить, НИ РАЗУ НЕ ПРОДУВАЛ НИ ОДНУ ТРАССУ, какой бы длины она ни была и на каком бы фреоне она не работала. в машине всегда 2 насоса - 1-ступ для 22, 2-ступ - для 410. да, они недорогие - FavorCool 58 л/мин, но они есть и они трудятся регулярно.
так что не стоит спешить клеить ярлык ТАКИЕ ВОТ МОНТАЖНИКИ, не вы один цените приверженность соблюдению техпроцесса.
спасибо за Ваш отзыв, он по-своему ценен!
эка накатал простыню, задело :D
|
|
Создано 09-01-2012 16:51
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
Праильно,нафиг факуумировать!Продули и в путь.Время -деньги. Клиент -лох.
это неверный, поспешный и даже с каекой-то агрессией :D вывод! чтоб не было понято неверно, специально для ТАКИХ установщиков пишу.
коллеги-установщики:
- любители "уже 5 лет продуваем и все пучком - никто не звонит",
- для тех, кому "насос впадлу таскать - в гараже стоит"
- для тех, кому "а на ..ер он нужен, оно и так нормально"
- для тех, у кого насос есть, а "на хрен долго, 2..3 минут достаточно. на следующий монтаж не успеваем"
- для тех, кто вакуумирует, а "вакууметр - да на хрен он нужен, давление подашь - ему и пипец" и поэтому купить - впадлу!
парни, всегда вакуумируйте, нужное количество времени, соблюдайте технологию монтажа, не скупитесь на приобретение необходимого инструмента!!!
пользуйтесь вакууметром, а не синим манометром на станции! всем желаю глубокого вакуума и "0" воды в трубах!
|
|
Создано 09-01-2012 17:01
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
Denni пишет:
To ИИванов:
Не "передергивайте". Не надо.
Влага, растворенная (содержащаяся в парообразном состоянии) в воздухе в трубах (фреонопроводах) - нормально удалится вакуумным насосом.
+1 - 1000 раз согласен с уважаемым Денни
А влага (в жидкой фазе), которая может оказать в трубах в значительном количестве ...... - простым вакуумированием никуда не уйдет (или потребуется ооочень много времени + греть). Время есть не у всех.
+ 1 уважаемому Danny, LordN и Maleev72.
спасибо за аргументированные, научно и практически подкрепленные, и самое главное - доброжелательные ответы.
дополнительное доказательство вашей праводы - видео от меня, на русском языке.
http://tomsk.fm/watch/33799
ИИванов, приятного просмотра!
С уважением Klopik1980
|
|
Создано 09-01-2012 17:10
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
Спасибо! блин, да знаю - читал об этом, но не думали, что задержимся. коммуникации быстро проложили, и уже должен был наружник с внутрянками приехать, а оно все никак... неорганизованно со стороны поставщиков. и азот как назло закончился, а Новый год - нигде ни шиша на побережье нет, так и не нашли, где заправить, такая вот засада
будем исправлять, греть, сушить, все будем делать, что уже поделаешь..
вот сейчас усиленно по этому вопросу информацию ищу - хочу все сделать четко и по технологии, без всяких АВОСЬ
спасибо большое за полезный совет!
|
|
Создано 09-01-2012 23:13
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
| Цитата |
|---|
klopik1980 пишет:
ИИванов, я конечно статус МАСТЕРА не имею, но называть меня ТАКИЕ МОНТАЖНИКИ - это несколько поспешно с Вашей стороны. ВЫ МЕНЯ НЕ ЗНАЕТЕ и НЕ ЗНАЕТЕ, КАК Я РАБОТАЮ. пожалуйста, не спешите с выводами |
Извиняюсь,если задел(статус тут вообще по боку).Но ваши фразы в контексте были двусмысленны.Типа таблицы фигня,всё миф,физика врёт типа итд.
Поэтому и возникла "агрессия",надеюсь тема проянилась(хотябы для меня). :D
"это неверный, поспешный и даже с каекой-то агрессией вывод! чтоб не было понято неверно, специально для ТАКИХ установщиков пишу. "-полностью с вами в дальнейшем согласен.Ещё раз приношу свои извинения,к монтажёрам вы не относитесь.Зло писано было для них.Хотя трубки не запаяли зря.
Если обсуждаются сплиты с короткой трассой то таблицы не врут-пара там мало в воздухе.Залить воду в 3х метровую трассу -надо уметь и долго учиться.
А если пром со стометровыми трассами и водой в трубах то вроде простые таблицы для сплитов уже просто не корректно применять.
И в русском языке влага и вода вроде тоже отличаются.
А тут ведь все читают и вдруг -миф!
Зато муравейник я раворушил. :D
А то обсуждают проблемы влаги? или воды? и её удаления вакуумированим и не ясно при каких условиях.Сколько той влаги или воды-пар или в литрах?
А надо ещё различать сплиты и пром.Физика вроде одна а условия разные.
|
|
Создано 10-01-2012 12:01
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
"надеюсь тема проянилась"
Это уж точно - прояснилась! я даже для личного пользования инфо некоторое пособирал воедино. там и от Вас есть пару строчек, за что и СПАСИБО
"Ещё раз приношу свои извинения, к монтажёрам вы не относитесь.Зло писано было для них"
ну, что Вы, не стоит :oops: , я просто решил Вас поправить от поспешных выводов, хотя и моя вина есть - действительно, прозвучало двусмысленно. а кто-то из торопыг возьмет и прочитает МИФ РАЗВЕНЧАН как руководство к действию.. буду корректнее! МИФ - ПРОЯСНЕН :D
"Хотя трубки не запаяли зря."
Да, понадеялись, что все будет вовремя, да и погодка была до +17..18, Южный берег все же, хоть и предновогодье :D
Согласен, зря не запаяли, наука будет:
ЕСЛИ НЕТ VRF еще на объекте, ТО ТРУБЫ ЗАПАЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
за советы спасибо human и ВАм, уважаемый ИИванов!
"Зато муравейник я раворушил"
да уж, это 100%!!! тема извлечения воды + вакуумирование уже пережевана уважаемыми профи много раз, но все равно с приходом новых коллег, таких как я :D, и еще более новых, она вспыхивает
"А надо ещё различать сплиты и пром. Физика вроде одна, а условия разные."
да, по-настоящему это понял, когда начал готовиться к этому нашему первому VRF
от темы электронного вакууметра мы уже забрели в сторону... :D
|
|
Создано 10-01-2012 15:05
|
|
|
Akela
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 75
дата регистрации: 28-03-2008
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
+20 град не достаточно, чтобы четырехступенчатым за сутки 100 мл выпарить |
Ну вы блин даете ! 100 мл - это же полстакана :o ! Или другими словами метр (почти) полдюймовой трубы, полностью (!!!) залитый водой.
Конечно, тут никакой вакуумник не поможет.
|
|
Создано 11-01-2012 09:50
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
для тех кто все еще в сидит танке сообщаю:
допустим имеется 580гр воды.
так вот, испарение каждого одного грамма воды будет уменьшать исходную температуру воды не менее чем на 1 градус. т.о. до момента начала кристаллообразования с исходной +20*С и с исходной скоростью можно выпарить максимум 20гр. повторяю - максимум. теоретический. далее с началом замерзания скорость парообразования значительно, на порядки, снижается потомушто лед имет низкую теплопроводность.
едем дальше.
теперь пусть в системе есть всего 20гр воды. то при каких условиях её можно выпарить?
теплоемкость меди в десять раз меньше чем у воды, а это значит, что выпарить 20гр воды можно если они размазаны по примерно 5кг меди с начальной температурой +20С. ну естессна при условии что эта медь теплоизолирована. тоисть трубы.
всем понятно, господа теоретиги? 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 11-01-2012 11:07
|
|
|
al_7
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 308
дата регистрации: 24-08-2009
|
ну если по теории то можно выпарить и 500 гр. воды, просто очень долго это делать придется....
а так по моим соображениям при монтаже во влажную погоду при трассе в 4 метра воды будет ну грамма 2 максимум, и то если в трассу несколько капель дождя попадет, ну а при монтаже мультизона могут быть и проблеммы но скорее всего с конденсацией, так что нужно запаивать трубки ну или на худой конец сплющивать и загибать
|
|
Создано 11-01-2012 11:29
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
На счет или... Ответ неправильный...
Как бы ты не загибал трубы, герметизации не будет и при перепадах температур влага зайдет в трассу.
Чем длиннее трасса и чем выше перепад температур - тем больше влаги в незагерметизированном пайкой контуре.
А лучший вариант - пайка, а потом избыточное давление через шредер.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 11-01-2012 11:41
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
едем дальше.
теперь пусть в системе есть всего 20гр воды. то при каких условиях её можно выпарить?
теплоемкость меди в десять раз меньше чем у воды, а это значит, что выпарить 20гр воды можно если они размазаны по примерно 5кг меди с начальной температурой +20С. ну естессна при условии что эта медь теплоизолирована. тоисть трубы.
всем понятно, господа теоретиги? |
Теплоёмкость меди низкая,зато теплопроводность высокая.
Имеем сплит с трассой 4 м.Трубы то теплоизолированны, но с двух сторон к медным трубкам прикручено по здоровому "куску меди".Чай не пром.
Да ещё и испаритель в жаре стоит.Это если в жару.А на улице наружный блок солнышко жарит.
Да очень,очень быстро не прогреется,но прогреется же.
Гораздо интереснее ситаация когда на улице минус 10гр.А монтажёры типа говорят, что трубы тёплые из комнаты,наружный блок из комнаты всего минут как 15-20 повесили на мороз.И типа он остыть не успел.
|
|
Создано 11-01-2012 15:22
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
[QUOTE]LordN пишет:
всем понятно, господа теоретиги?
LordN, по Вашим ответам книжку писать можно "ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА - ЧЕТКО И ПО ДЕЛУ".
правда
с уажением Klopik1980
|
|
Создано 11-01-2012 18:54
|
|
|
biguso
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 16-03-2011
|
О тоже на свою голову завел вакумметр, сразу пошел за 10CFM вакуумником, хотел 12 но не было, 3CFM вообще ни о чем даже на сплитах, по поводу воды согласен, кстати при определенном давлении порядка 1000 и 400 микрон процесс заметно замедляется, видимо как раз она. Процесс вакуумирования трассы длиной 50м 28-12 и 10м 12-6 продолжался порялка 15 часов, достигли как по инструкции 200 кикрон (91,92125 " рт. ст., 760 мм рт. ст.) после этого еще час, упало гдето до 170. причем это двумя вакуумниками.
То что арматура не держит и газует это факт) пробовал отвакуумировать CPSовский шарик, удалось сбить до 43 мик, держит 320 микрон, набирает не очень быстро так что время есть, со шлангами все хуже.
По поводу скорости вакуумирования, пиндосы НЕ вакумируют через манометры (правда я видел одни с шаровыми полнопроходными кранами), у нах так называемая елочка прикручивается на 3/8 порт насоса, дальше шарик полнопроходный, дальше крестовина низ к шарику, по сторонам еще шарики, к ним 3/8 шланги (которых кстати у нас нет в продаже) наверх вешается вакууметр, оба шланга на порты установки через соответствуюшие переходники, причем не напрямую а через хрень для снятия ниппеля под давлением, тоесть все операции по сообщению контура с оборудованием/баллоном проводятся со снятым ниппелем, это некисло убыстряет процесс в том числе и заправки. Все это имеет некислый внутренний проход, это сразу заметно. Елочка собрана на фум ленте и еще какойто хрени, как только вакуум достигнут дают избыточное и цепляют коллектор. А вообще я думаю что перед вакуумированием не лишне продуть азотом хорошенько, это тоже сэкономит время.
Кстати в курсе кто можно ли раздобыть где фитинги под 1/4, 5/16, 3/8 с депрессорами и без и подходящий шланг чтоб кримпером самому их делать??
|
|
Создано 28-01-2012 01:37
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
ИИванов пишет:
Теплоёмкость меди низкая,зато теплопроводность высокая.
Имеем сплит с трассой 4 м.Трубы то теплоизолированны, но с двух сторон к медным трубкам прикручено по здоровому "куску меди".Чай не пром.
Да ещё и испаритель в жаре стоит.Это если в жару.А на улице наружный блок солнышко жарит.
Да очень,очень быстро не прогреется,но прогреется же.
Гораздо интереснее ситаация когда на улице минус 10гр.А монтажёры типа говорят, что трубы тёплые из комнаты,наружный блок из комнаты всего минут как 15-20 повесили на мороз.И типа он остыть не успел. |
возмите бухту в 10-15м шестерки в изоляции, с одного конца влейте в неё 20кубиков воды, и вакуумируйте с другого.
о результатах нам расскажите.
с нетерпеньем ждём сочинение на тему "как я заипался укумировать трассу и сжог четыре вакуумника" 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 28-01-2012 10:26
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
Вентили сервисные фирмы ShineYear можно купить в Польше
Расскажите - в чём преимущество данного вентиля.
|
|
Создано 28-01-2012 13:40
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Вот этот инструмент?
Слышал про данный инструмент, но никогда этой "маркой" к сожалению не работал.
human
Что скажете за качество? 
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 28-01-2012 14:47
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Не, он имел ввиду верхний снимок: http://www.shineyear.com.tw/products/product5.php
2 azar
О преимуществах хорошо написано в каталоге http://www.ite-tools.com/uploads/rs/ITE_Ventili.pdf (стр. 17 MV-2070)
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 28-01-2012 17:33
|
|
|
biguso
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 16-03-2011
|
| Цитата |
|---|
| Эта хрень для снятия ниппеля однажды не вкрутит назад ниппель, в контуре уже десятки кг хреону. и че делать? чиллеры и прецы на ротолоках там вообще не паришся. |
Че это она не вкрутит? такое невозможно, только если не убита резьба внутри, а вот снимает она их неохотно, остается под шариком приходится нип давлением выплевывать... если нип там то проход мелкий и все медленно...
|
|
Создано 31-01-2012 10:49
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
возмите бухту в 10-15м шестерки в изоляции, с одного конца влейте в неё 20кубиков воды, и вакуумируйте с другого.
о результатах нам расскажите.
с нетерпеньем ждём сочинение на тему "как я заипался укумировать трассу и сжог четыре вакуумника" |
Зачем мне бухта сферическая в вакууме?
А почему не 50 метров и не влить сразу литр?
Или 3 метра( с двумя кусками меди на концах-сплит) и "влить" 0,2грамма?
Никакой разницы типа нет?
Зачем постоянно путать сплиты с 3 метровой трассой и пром с0 100 метровой трассой?
Зачем постоянно упирать на 20 кубиков воды в трубах?
Вроде уже выяснили что воду "откачивают" насосами а не вакуумниками.
А ваккумниками испаряют влагу.
3 метра в теплоизоляции это не 30 метров и летом запросто прогреются.
|
|
Создано 31-01-2012 12:48
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
| Цитата |
|---|
Alex2001 пишет:
Вентили сервисные фирмы ShineYear
Слышал про данный инструмент, но никогда этой "маркой" к сожалению не работал.
|
Отличный инструмент.Позволяет открывать Шредер после подключения шлангов,без всяких пшиков и масла.Винт в верхнем положении запирает шланг,в нижнем открывает клапан Шредера нажатием на ниппель.Есть под 410 и 22.Но уплотнительная резинка слишком мягкая и если слегка перетягивать при закручивании руками быстро лохматится,рвётся и вылазит.Запасных нет(не встречал),а форма для самостоятельного изготовления не совсем простая-два высоких цилиндра.И это главный недостаток.
Ручка винта штока,который нажимает на ниппель,мала в диаметре.Хотелось бы побольше в диаметре и накатку погрубее.
Имеет название VALVE СOMPRESSOR CH-343 ...
Аналогичный ИТЕ-шный вентиль(СА-1,стр.4 каталога) имеет большую белую пластиковую ручку краника,скользкую в масле,более тугую(что неудобно).В верхнем положении шланг не перекрывает.Изготовлен более топорно из стали(а не латуни как верхний) и кажется дороже стоит.Но с прокладками проблем нет.
|
|
Создано 31-01-2012 13:13
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
На трех метрах и 0,2 грамма вакуумник не успеете сжечь. :D
А на 50 м и 1 литре четырьмя вакуумниками не отделаетесь.
Вот и вся разница...
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 31-01-2012 13:13
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
ИИванов пишет:
Или 3 метра( с двумя кусками меди на концах-сплит) и "влить" 0,2грамма? |
ё, апять спилитушник..
госпадя, да сплиту вопще пофиг есть вакуум нет вакуум один хрен за это никто не платит. при цене 7тыр за семёрку - ну какая м.б. вакумация? останьте уже с этими глупостями. :D
С уважением, LordN.
|
|
Создано 31-01-2012 13:31
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
вопще пофиг есть вакуум нет вакуум один хрен за это никто не платит. при цене 7тыр за семёрку - ну какая м.б. вакумация? останьте уже с этими глупостями. |
Угу,с этого мы и начинали.
Клиент лох-время деньги.К этому и пришли.
Хоть бы немцы окупировали.
|
|
Создано 31-01-2012 13:37
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Типун тебе на язык ! :o
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 01-02-2012 01:28
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
ИИванов пишет:
Хоть бы немцы окупировали. |
Хера с 2, второй раз не станут заморачиваться :D
Больше шансов на тихую восточную оккупацию, Китай и чуток Средняя Азия ;)
Просыпаешься, а в окне китайцы парами, держась за руки, строевым шагом....
Ни-ноу-нид-ноу най-на-на
Эй, дядя, вот моя семья!!!
:o :o :o :o
|
|
Создано 01-02-2012 02:06
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
| Цитата |
|---|
biguso пишет:
А вообще я думаю что перед вакуумированием не лишне продуть азотом хорошенько, это тоже сэкономит время. |
Интересно, а вот если при установке бытового сплита в прохладную (+5..+7) влажную погоду на трассу 3..4 метра и АЗОТА НЕТ, но трубу взять и чуть продуть фреоном, а затем хорошенько вакуумировать.
продувка фреоном ускорит процесс вакуумации?
или лучше феном трассу погреть и испаритель?
|
|
Создано 13-02-2012 17:06
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
А может еще и конденсатор погреть феном ? ;)
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 13-02-2012 23:32
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
| Цитата |
|---|
Maleyev72 пишет:
А может еще и конденсатор погреть феном ? |
лучше тогда тепловой пушкой :D :D :D
а серьезно - предварительная продувка фреоном перед вакуумированрием, ускоряет процесс вакуумирования или нет?
|
|
Создано 14-02-2012 01:10
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Эт с какого хера? Воздух замещается каким то нановеществом не из нашей вселенной?
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 14-02-2012 08:37
|
|
|
ИИванов
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 131
дата регистрации: 21-07-2010
|
| Цитата |
|---|
RusBuka пишет:
Эт с какого хера? Воздух замещается каким то нановеществом не из нашей вселенной? |
Оппа!
Тройной срыв вакуума азотом это тоже МИФ?
Только вместо азота фреон.
Или в послании зашифровано между строк, что предварительная продувка трубы расширяющимся фреоном охладит газ в ней и сконденсирует пар на стенках трубы?Который потом будет несколько труднее удалить вакуумированием?
Или то что по времени не "ускоряет"?Таки -да,быстрее пшикнуть и тикать.
Ну так можно наддуть фреоном до 0,3 бар после вакуумации,с последующей вакуумацией -классический срыв вакуума.От только время потратить придётся и ресурс работы ваккумника.А это ещё +20 мин.Сплитчеги на это не пойдут-жаба завит.А профи сам бох велел азот иметь.
|
|
Создано 14-02-2012 15:10
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Из трассы надо вытаскивать посторонние примеси , будь то азот , кислород , воздух , пропан или бутан ... Хоть задуйтесь ... там важна глубина вакуума и отсутствие влаги .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 14-02-2012 17:56
|
|
|
biguso
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 16-03-2011
|
Ставлю что такая продувка поможет! фреон кипит куда охотнее чем вода, а вся заминка при вакуумировании как раз изза испарения воды, понятно что воды там нет, но насыщенных паров полно.
|
|
Создано 16-02-2012 16:40
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Сударь вы сначала определитесь , что вам нужно осушить или продуть. Для оборудования работающего от 5 до 7 лет хватит вакуумации. Нахрен никаких азотов шмазотов, никто и никогда в здравом уме не будет таскать с собой сухой азот на мантажи.
Это не стоит не усилий не времени, не денег. Потому что вам за это денег не накинут.
Во всех случаях забивания капиляра водой воды было гораздо больше чем может содержать воздух в трубах. Так что это исключительно косяки монтажа ( разорваный монтаж с изолентой блин)
Кислота в контуре кондея от влаги практически миф. Ибо образование кислот идет в те моменты когда "хуй пизда джигурда" на нагнетании. В основном от горелых и пробитых копрессоров которые на сухую маслали, либо по выше названным причинам.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 16-02-2012 17:22
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
или когда при дождичке рукожопые монтажеры загибают трубки вверх .. тоже влага появляется в контуре . А про сухой азот ... Если именно сухой .. хрен вы его найдете и стоит он до фига .. Заправляют , очень редко на станциях , где кислород есть медицинский . Я знаю , что в Новосибе есть одно место .В Москве что то я такого места не нашел .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 16-02-2012 18:11
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Бигусо .. ни хера вы не выгоните воду из системы . Только кипятить ее там с вакуумированием . Если даже R-141 выгоняется очень хреново , а кипение у него при +30 по цельсию . Сам его из системы выгонял .. убил неделю на 5 кг , с помощью всяких приспособлении .Загоняется легко , выгоняется .. очень херово . А у воды кипение + 100 .. разницу ощущаете ?
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 16-02-2012 18:14
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
biguso пишет:
фреон кипит куда охотнее чем вода |
Ну и что с того, выкипит фреон, а вода останется. Или у вас чудо фреоны с ах...ельной способностью впитывать влагу?| Цитата |
|---|
ИИванов пишет:
Тройной срыв вакуума азотом это тоже МИФ? |
В некоторых мануалах просят, но азот влагу впитывает получше фреона.| Цитата |
|---|
klopik1980 пишет:
предварительная продувка фреоном перед вакуумированрием, ускоряет процесс вакуумирования или нет? |
Скорее для убаюкивания совести :D
Для чего и что вакумируем? Свежезавешенный сплит или затонувший чиллер?
|
|
Создано 16-02-2012 18:19
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
DDAVID,
Ставим свежезавешенный сплит при +5, погода осеняя или весенняя, влажная, но без дождя.
не знаю, подойдет ли данный способ для монтажа в 2 этапе - скажем, закладку делали в сентябре, когда было еще жарко, а кондеи ставить в октябре или марте. подозреваю, что уважаемые гуру скажут, что к закладкам это не подойдет и азот будет однозначно лучше. про запаивать трубы и накачивать через Шредер азотом или фреоном под подпись заказчика - знаю.
коллеги, это чисто мои предположения и теория. не ругайтес, плиз, моему молодому упрямству - просто хочется истину знать :D
ВАКУУМИРОВАНИЕ ДЕЛАЮ ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО И В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ВРЕМЕНИ! ВАКУУМЕТРОМ ПОЛЬЗУЮСЬ! НЕ СТАРАЮСЬ ЗАМЕНИТЬ ДАННОЙ ТЕОРИЕЙ ПРОЦЕДУРУ ВАКУУМИРОВАНИЯ - хочу ускорить лишь!
но вопрос почему возник - фреон в машине есть всегда, а азот не таскаем постоянно. вот и подумал - а может ли выступать фреон (он ведь сухой и количества влаги в нем малО) в качестве газа-осушителя?
если смоделировать ситуацию - продуваем трассу скоростным потоком через открученную слегка вальцевую гайку - прикручиваем гайку, подачу фреона прекращаем.
что имеем в итоге - воздух с какой-то частью влаги, которая была в связанном состоянии с воздухом, и посторонние газы вытеснены максимально (какая-то часть все же есть). ставим вакуумирование и нам уже из трубы надо удалять не воздух, а фреон с какой-то небольшой частью воздуха и небольшим количеством влаги. такая у меня логика.
к тому же много раз поднималась тема о степени сухости азота - у многих есть сомнения, такой ли он на самом деле сухой?
спешу предотвратить реплики:
1 - понятное дело, азот дешевле.
2 - если в трубе создалось давление выше атмосферного, то вакуумирование будет дольше.
3 - капельную влагу вакуумированием не удалить - либо очень долго и с подводом теплоты разве что.
вот такая вот теория. практики свое мнение сказали - азот лучше всего, так говорит их опыт.
но и досконально опровергнуть - не опровергли. ведь существует описанная в ПОСОБИИ ПО РЕМОНТУ у Лэнгли технология осушения - вакуумирование с последующим срывом вакуума фреоном...
|
|
Создано 20-02-2012 18:05
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
ИИванов,
Вот и я о том же!
про замену азота фреоном. у Лэнгли как написано:
при отсутствии азота хороший способ осушки – двойное-тройное вакуумирование со срывом вакуума и осушением фреоном:
1. Вакуумирование
2. напускаем в трассу фреона из баллона до 0,5 бар,
3. опять вакуумируем
4. напускаем фреон из баллона.
5. и так 2..3 раз
6. и в последний раз уже запускаем фреон.
Упрощенный вариант – вакуум, срыв фреоном из баллона, вакуум, запуск фреона
|
|
Создано 20-02-2012 18:12
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Аха, особенно нашей зимой... :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 20-02-2012 18:40
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Николай , есть баллоны на 5 литров ... Покрасьте в черный цвет и напишите АЗОТ . Вот вам и выход . А про книжки .. оно конечно хорошо , только теория не всегда работает на практике .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 20-02-2012 22:42
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Я честно говоря не знаю как быть. Азот не всегда тот, что надо, китайский фреон сырой, жизнь не сахар....хоть, бл.дь, стреляйся.
|
|
Создано 21-02-2012 00:26
|
|
|
klopik1980
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 46
дата регистрации: 31-12-2011
|
DDAVID, - Я честно говоря не знаю как быть. Азот не всегда тот, что надо, китайский фреон сырой, жизнь не сахар....хоть, бл.дь, стреляйся.
вакуум плохой, витков резьбы в гайках мало, трубы сминаются, и все это на фоне растущей озоновой дыры от запрещенного R22
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Maleyev72, Елы-палы, Константин - все элементарное просто! СПАСИБО!
|
|
Создано 21-02-2012 01:13
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
вентили типа "роталок"
заказал на ebay.com срок около месяца.
транзитом через ebaytoday.ru
обошлось в 44$ в США + пересылка 20$
за 4 шт (2-22, 2-410)
retention conlrol valve
вот ссылка на продавца
http://www.ebay.com/itm/140529435721?...1497.l2649
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 18-03-2012 11:35
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Тоже надо будет чуть попозже. :)
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 18-03-2012 19:36
|
|
|
biguso
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 16-03-2011
|
Да помоему за теже деньги лучше купить CPSовский CRT, ну быстрее без пиппеля и вакуумировать и заправлять - проверено
|
|
Создано 18-03-2012 23:38
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
прав был HUMAN, это все до первого невкрутившегося ниппеля)))))))
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 19-03-2012 00:32
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Конечно прав. этот гаджет нужен для замены нипелля под давлением. А не для постоянного подключения к Шредеру.
Часто колпачками так давят конус, выкрутить ниппель нереально.
За все время эта приблуда ни разу не понадобилась.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 19-03-2012 07:07
|
|
|
Paul_K
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 80
дата регистрации: 18-11-2007
|
Что из бытовых чистящих средств содержит изопропиловый спирт в максимально большом количестве? Хочу в профилактических целях VG200 почистить. В инструкции предлагают вливать изопропиловый спирт по ложке.
Этиловый с водой для этих целей прокатит? ;)
Ещё есть R141b - но он, собака, страшный. Растворяет всё что надо и не надо.
И чтоб два раза не вставать - shyne year CH-343, а лучше не худший по исполнению аналог с доступными в продаже резинками в Питере где-нибудь приобрести можно, аль до болот никто не возит?
|
|
Создано 26-11-2012 04:09
|
|
|
biguso
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 16-03-2011
|
Paul_K у всех у refco, cps есть такая, могу проехать мимо морены, глянуть - вроде что-то валялось.. у меня есть чистый изопропиловый)) можно промыть фреоном запросто, только шланг на выход подлиннее прикрутить, а еще лучше в баллон сливать..
|
|
Создано 30-11-2012 02:26
|
|
|
алек
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 09-09-2008
|
http://youtu.be/NK_BCS0CuLc
вакуум и вода. замерзание воды наглядно.
или вот так - http://youtu.be/QJjiKBjhj0I
пы.сы. Лорд как всегда праф ;)
|
|
Создано 12-01-2013 11:03
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Алек , классное видео , спасибо за ссылку . Теперь будут более веские аргументы .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 12-01-2013 14:05
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь