|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
Получено техническое задание - разработка зимнего комплекта для инвертора.
Предполагается работа на холод ниже штатного нижнего порога (-10С) Т улицы, до -35С.
Работа на тепло сохраняется согласно штатному уровню - 15С.
Главное требование -
стабильность давления конденсации R410 26-27бар
зимой и летом при -35С<T<+35C.
Варианты контроля давления конденсации :
1- управление скоростью вентилятора
2- управление степенью открытия EEV.
Доп. условие - обеспечить унификацию платы зимнего комплекта.
Стоимость устройства - $100.
Какой бренд или российские умельцы выпускают аналогичное устройство для инвертора?
Куплю это устройство в качестве эталона.
Какое давление конденсации РЕАЛЬНО обеспечивает данное устройство при -35С<T<+35C?
Проведу тестирование заявленных параметров анализатором TESTO и УКТ-38.
Результаты теста предоставлю для всеобщего обозрения.
В январе-феврале этого года я исследовал отечественные устройства зимнего пуска (10 шт) для управления асинхронного вентилятора 130W (кондеи ON/OFF).
В паспорте - все красавцы, в РЕАЛЕ - по разному.
Ни одно из устройств не обеспечивало стабильность 26 -27 бар.
Реально 18-28 бар при Т улицы= -17С<T<+40C
Т улицы +40С зимой иммитировал при Тулицы -15С путем закрывания 80% площади конденсатора.
|
|
Создано 28-07-2010 15:15
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Толя, мля. Когда жы ты успокоешься?
Баблос карман не жмет?
Выкинь свои исследования на помойку.
Они гроша выеденного не стоят.
Этож надо додуматься. Сухой лед сыпать на конденсатор. Иммитаторы блин.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 16:18
|
|
|
Leningrad
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 558
дата регистрации: 03-07-2008
|
обратитесь в даичи они давно на инвертора свои РДД ставят или не обращайтесь а украдите но это противозаконно
|
|
Создано 28-07-2010 16:23
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Это не РДД.
Шляпа
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 16:45
|
|
|
Leningrad
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 558
дата регистрации: 03-07-2008
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Это не РДД. |
они нашли такой метод работы на холод ниже установленного заводом порога
|
|
Создано 28-07-2010 16:51
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Для MHI серии VNV и ZIX регуляторов и нах не нада.
Работают при - 30 град на холод и ошибку не выдают.
и обманывать никого не надо.
Но Толе это не понравится. Т.к. бабла-с на этом не приподымешь.
Начальнег и его туева хуча родственников и друзей, которых ему надо кормить, этого не поймут :D
Поэтому они ему и парят мозг инверторными регуляторами.
Да еще и дилеров параллельно лечат.
За 100 баксов + монтаж выполучите стабильное давление конденсации! Бугагага.
Мертвого осла уши вы получите. Лоходромы.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 16:52
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Leningrad пишет:
они нашли такой метод работы на холод ниже установленного заводом порога |
Какой нафиг метод?
Увести показания датчиков вверх?
Ну я понимаю уличная температура... Но датчик средней точки конденсатора на кой хрен надо было трогать?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 16:57
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
...Выкинь свои исследования на помойку. Они гроша выеденного не стоят. |
Графическое представление данных на многое открыло глаза.
SC-4 при ближайшем рассмотрении оказался дешевой игрушкой с красивыми циферками.
FSX-42 - неоправданно дорогой и ненадежный.
SB004A обеспечила такую же характеристику Pk, как и FSX 42.
http://priborspb.ru/katalog.html
Работа была выполнена ровно на столько, на сколько было выделено средств.
Морозильная камера потерялась в обещаниях.
|
|
Создано 28-07-2010 16:57
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Особенно порадовало, что телемастер собирается управлять EEV для поддержания давления конденсации.
Пипец какой то.
Один валенок клещами фреон заливает. Другой - без доп. затрат хочет получить защищенную от дурака машину.
Фигвам уважаемые. 8)
Учите матчасть и не порите чушь.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 17:03
|
|
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Для MHI серии VNV и ZIX регуляторов и нах не нада.
Работают при - 30 град на холод и ошибку не выдают... |
Cпасибо за информацию.
Какой разброс давления конденсации при -30C<Tулицы<+30C - ?
|
|
Создано 28-07-2010 17:10
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Толя, в том то и дело, что глаза у тебя открыты, а мозг отключен.
Ты еще до сих пор не понял, что кондиционеру похеру стабильность давления конденсации, которую стремишься получить. Проблема в другом.
Никто тебе помогать не будет.
Ты развалил команду.
И теперь сосать вы будете друх у друха :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 17:14
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
Какой нафиг метод?
Увести показания датчиков вверх?
Ну я понимаю уличная температура... Но датчик средней точки конденсатора на кой хрен надо было трогать? |
Искусственное уменьшение номиналов терморезисторов улицы и середины конденсатора привело к снятию блокировки по низкой температуре.
Но скорость вентилятора оказалась очень большой.
Уменьшение оборотов DC вентилятора удалось получить с помощью УЗП-1 и дополнительного термодатчика.
В принципе поставленная задача решаемая, но диапазон давления конденсации 26-27 бар зимой и летом - невозможно удержать без значительных материальных затрат (доп. шторки).
|
|
Создано 28-07-2010 17:44
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Ты развалил команду... |
Команда развалилась после смены руководства.
Александр без твоей подсказки освоил Mente  и TESTO. Незаменимых людей нет.
Мое дело - железки паять, а не выяснять, кто стянул программатор, который мне показывали издали,
дабы секрет не узнал и не сварганил такой же.
|
|
Создано 28-07-2010 17:58
|
|
|
alpha
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 451
дата регистрации: 15-11-2003
|
блин, мужики, вы о чем? Проблема конденсации и работы сплита на запредельных режимах решается путем установки обычного термореле на 16А с термодатчиком в металлическом корпусе на управление вентилятором на наружке. На самой релюхе выставляется режим нагрев/охлаждение и гестерезис, порог срабатывания в традиционной для конденсатора зоне +/- импирическим путем кому как нравиться.
имхо, а какой там при этом компрессор, дискретный или инвертор, пофигу.
|
|
Создано 28-07-2010 19:00
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Команда развалилась после смены руководства |
Тебе нужно голову лечить.
Ты знаешь после ЧЕГО сменилось руководство. Паятель железок.
Насчет незаменимости тут ты прав.
Освоили бугагага, шоп вы без Игоря делали? :D
А толку то?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 19:05
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Особенно порадовало, что телемастер собирается управлять EEV для поддержания давления конденсации.
Пипец какой то. |
Кто предложил данное ТЗ и варианты решения ты прекрасно знаешь.
|
|
Создано 28-07-2010 19:07
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
2 human и ROZEC
Мы Вам не мешаем? Может, перейдете в личку?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 28-07-2010 19:12
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
alpha пишет:
блин, мужики, вы о чем? Проблема конденсации и работы сплита на запредельных режимах решается путем установки обычного термореле на 16А с термодатчиком в металлическом корпусе на управление вентилятором на наружке. На самой релюхе выставляется режим нагрев/охлаждение и гестерезис, порог срабатывания в традиционной для конденсатора зоне +/- импирическим путем кому как нравиться.
имхо, а какой там при этом компрессор, дискретный или инвертор, пофигу. |
Предложенный метод - "Шляпа", human не даст соврать.
Диапазон дрейфа давления конденсации составляет 15 бар, вместо идеальных 2-4 бар в устаявшемся процессе.
Значительная потеря холодопроизводительности неизбежна.
Могу предоставить графики.
|
|
Создано 28-07-2010 19:19
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Не знаю, на системах от 20 кВт использую CAREL-овские регуляторы скорости вентилятора с датчиком давления. Куча регулировок. Устраивают.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 28-07-2010 19:27
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Кто предложил данное ТЗ и варианты решения ты прекрасно знаешь. |
Данасрать навсе ТЗ и ХЗ.
Не знаешь зачем нужен EEV - не говори бред.
Ты одной простой вещи понять не можешь: Ты остался один.
Нету больше дяди Вовы, Коли и Игоря.
И некому подсказать шоп почем. Потому сюда ты и полез.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 19:37
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
alpha пишет:
... Проблема конденсации и работы сплита на запредельных режимах решается путем установки обычного термореле на 16А с термодатчиком в металлическом корпусе на управление вентилятором на наружке.
...порог срабатывания в традиционной для конденсатора зоне +/- импирическим путем кому как нравиться.
имхо, а какой там при этом компрессор, дискретный или инвертор, пофигу. |
Есть еще одно красивое решение, аналогичное по простоте данному.
Установить муфту скольжения между валом вентилятора наружного блока и крыльчаткой.
Чтобы при низкой температуре проскальзывание в муфте было максимально,
а в жаркую погоду муфта бы схватывалась жестко.
|
|
Создано 28-07-2010 19:39
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
...Нету больше дяди Вовы, Коли и Игоря... |
Продолжу список... Паши и еще трое не задержавшихся сотрудника и меня тоже нету!
Остался Вадим - технический консультант.
Твой прошлогодний план реализован - СЦ-2 упразднен, спецы разбежались.
Новый штат сервисников формируется. "Король умер - да здравствует король!"
|
|
Создано 28-07-2010 19:56
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Чтобы при низкой температуре проскальзывание в муфте было максимально,
а в жаркую погоду муфта бы схватывалась жестко. |
Добиться разброса в 2-4 очка только с помощью вентилятора нереально, а цену в 100 баксов осилют ток китайцы и только после того как кто-то другой придумает(если придумает), за счет почти рабского труда и копи-паста
|
|
Создано 28-07-2010 21:54
|
|
|
dm.i3
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 723
дата регистрации: 03-12-2003
|
Чтобы ещё не понятнее и загадочнее для клиента поставьте вискомуфту.
|
|
Создано 28-07-2010 22:05
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
Цитата
ROZEC пишет:
Чтобы при низкой температуре проскальзывание в муфте было максимально,
а в жаркую погоду муфта бы схватывалась жестко.
Добиться разброса в 2-4 очка только с помощью вентилятора нереально, а цену в 100 баксов осилют ток китайцы и только после того как кто-то другой придумает(если придумает), за счет почти рабского труда и копи-паста |
Идея проскальзывающей от температуры муфты уже реализована в автомобилестроении.
Дешево и быстро. Остается зашунтировать терморезисторы при достижении нижнего температурного порога эксплуатацаии.
Если народ термостат в качестве З/К ставит и "все нормально работает", то условие 2-4 очка можно растянуть до 10 бар .
|
|
Создано 28-07-2010 22:09
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Идея проскальзывающей от температуры муфты уже реализована в автомобилестроении. |
Либо он, либо офф, третьего не дано. Да и на счет дешево тоже не согласен, сходи на рынок запчастей, поинтересуйся.| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Если народ термостат в качестве З/К ставит и "все нормально работает", то условие 2-4 очка можно растянуть до 10 бар . |
А зачем тогда переизобретать велосипед?
|
|
Создано 28-07-2010 22:29
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Твой прошлогодний план реализован - СЦ-2 упразднен, спецы разбежались. Новый штат сервисников формируется. "Король умер - да здравствует король!" |
Это был не мой план. А Ваш. Что хотели, то и получили.
На тех условиях, которые предлагают, там нового штата никогда не будет.
Слишком много жоп наверху.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 29-07-2010 07:02
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
Гарантированный оклад 35-45 т.р.
+25%от платного заказа
+пайка З/К CLINT - $100/за 1 шт.
$100 за час (чистый доход за пайку трех точек)- солидная прибавка к окладу. Они бывают чвсто.
"Жопы на верху" оказались с головой и руками, на твоей рацухе рубят капусту.
К "кормушке" допущены избранные, остальные пролетают мимо.
|
|
Создано 29-07-2010 08:46
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Рацуха - гавно необкатанное.
Там больше часа работы.
А тебе нужен галоперидол. Ибо с башкой не дружишь. 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 29-07-2010 22:18
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
...Выкинь свои исследования на помойку... |
Теперь испытания будут происходить с учетом дополнительных параметров:
"Влияние напряжения в сети электропитания и скорости вращения вентиляторов на эксплуатационные характеристики работы кондиционера сплит-системы настенного типа"
http://www.aircon.ru/useful/publicati...tem_num=46
А так же:
http://www.aircon.ru/forum/index.php?...&TID=32838
http://www.hvacref.ru/articles/air-co...supply.pdf
http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=2062...F%D6%C8%DF
|
|
Создано 31-07-2010 01:08
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
;)
|
|
Создано 02-02-2011 17:50
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
;) ;)
|
|
Создано 02-02-2011 19:09
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Если перегрев равен 0 или отрицательный |
Обожаю отрицательный перегрев, обычно в этот момент надо глушить полоидальные диверторы иначе срыв эмплозии неменуем.
|
|
Создано 02-02-2011 19:22
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Глубокомысленные размышления WOKERа, да уж...
ТРВ и EEV НИКОГДА не влияли на давление конденсации.
А особенно мне понравилась фраза про нулевой или отрицательный перегрев... и выводы после этого.
Нельзя дергать цитаты из мануалов! Надо осмысливать физический процесс, происходящий при этом.
Вы не задумывались, ПОЧЕМУ EEV открыт больше требуемого?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 02-02-2011 20:33
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
стесняюсь спросить, а при каких уличных температурах надобность в наружнем вентилляторе отпадает?может при -30 -35 он(вентиллятор ) и не нужен вовсе?
|
|
Создано 03-02-2011 07:59
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
ТРВ и EEV НИКОГДА не влияли на давление конденсации. |
Влияет, но не в том смысле, в каком ему хотелось бы.
EEV прежде всего определяет степень ПО при равнозначной заправке и давлении конденсации.
Т.к. уже имеем три параметра (заправка, ПО и конденсация), то одним EEV нереально держать конденсацию, не влияя на ПО.
А если требуется поддержание и того и другого нужен один контроллер, который бы измерял ПО и конденсацию и одновременно управлял двумя параметрами.
К слову, такого контроллера нет даже у VRF, не говоря уже о инверторной бытовухе.
Зачем нужен этот гемморой для быкновенного анвертора, понятно.
Начальнег Толяна желает получить за три копейки девайс, чтобы внедрить на БС известного сотового оператора кучу инверторных MHI, т.к. похоже завоза серии SRK-H больше не будет.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 09:44
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Или я чего-то не догоняю...
EEV стоит ПОСЛЕ конденсатора и его задача - обеспечить наполнение испарителя фреоном для обеспечения требуемого перегрева.
И как он влияет на степень ПО?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 03-02-2011 10:35
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Закрывается EEV - ПО увеличивается, открывается EEV ПО уменьшается
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 10:41
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
При закрытии увеличивается не существенно, т.к. фреона на вход компрессора тоже будет приходить меньше, при открытии - аналогично, тока наоборот.
2 WOKER
А чё посты удалил?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 03-02-2011 11:04
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Ну какую еще х..ню надо присобачить, чтобы несчастный кондюк молотил в 80(-40/+40)градусном диапазоне. Для этого есть "немножко другие" изделия, вернее эти изделия как раз и предназначены для того, чтоб изнывать в жару и мерзнуть зимой, выдавая при этом то, что от них требуется без жалоб на суровые условия эксплуатации. Дрючить ВРХ (Всякие Расширительные Х..нюшки), греть капилярки и тд, есть не что другое, как попытка всунуть квадрат со стороной А в круг того же диаметра, если от души ипануть, то что-то получится, типа или круг распухнет или квадрат искрошится, но влезет. Что поделать, любит народ пули из дерьма отливать, ну и Бог в помощь.
|
|
Создано 03-02-2011 11:12
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
2 WOKER
А чё посты удалил? |
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
Вы не задумывались |
Наверно задумался 
|
|
Создано 03-02-2011 11:13
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
При закрытии увеличивается не существенно, т.к. фреона на вход компрессора тоже будет приходить меньше, при открытии - аналогично, тока наоборот. |
Че курим?
Поиграйся летом с Тесто в хорошую погоду. Пооткрывай, позакрывай ТРВ на какой нибудь машине. Увидишь, как вслед за ПГ и ПО меняется при одном и том же давлении конденсации.
Существенно, несущественно, но сцуко меняется. И если заправлен под завязку, то при закрытии ТРВ ПО покажет перезаправку.
Основной принцып. Крути и заливай, сливай. ;)
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
Что поделать, любит народ пули из дерьма отливать, ну и Бог в помощь. |
Они на этом дерьме дачи строят. Не мешай Толяну служить генератором идей :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 11:35
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
частично вопрос с регулировкой даления в зимний период в инверторе решали так: снимали движок внешнего блока с крепления, отсоединяли крыльчатку, закрепляли в стороне. вместо этого двигателя ставили обычный AC движок со своей крыльчаткой с регулятором давления конденсации по температуре. дополнительно шунтировали термистор наружнего воздуха, подогрев картера, установка температура внутри +23, обороты -макс. Подопытные - Panasonic E18HKD, какие-то кренделя в серверную запихали! работают пока... третий год.
|
|
Создано 03-02-2011 11:38
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Идеи то прут :D
Этот вариант не покатит, т.к. не вписывается в буджет. См. выше.
Надо 100 басков под ключ, иначе шеф не пропустит такой хэндмэй.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 11:45
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
частично вопрос с регулировкой даления в зимний период в инверторе решали так: снимали движок внешнего блока с крепления, отсоединяли крыльчатку, закрепляли в стороне. вместо этого двигателя ставили обычный AC движок со своей крыльчаткой с регулятором давления конденсации по температуре. дополнительно шунтировали термистор наружнего воздуха, подогрев картера, установка температура внутри +23, обороты -макс. Подопытные - Panasonic E18HKD, какие-то кренделя в серверную запихали! работают пока... третий год. |
"шунтировали термистор наружнего воздуха"
1 -а датчик на конденсаторе шунтировали?
"установка температура внутри +23, обороты -макс."
2 - У зинего комплекта - максимальные обороты вентилятора в режиме охлаждения?
Поясните, пожалуйста.
3 - Летом в исходное состояние пришлось вернуть?
4 - При какой максимально низкой температуре эксплуатировалось ваше устройство зимнего пуска?
5 - Графики, записи, наблюдения сохранились?
6 - Какой уровень перегрева, переохлаждения в зависимости от Т улицы -?
ROZEC не прав.
Доработанный SC-4 польского производства позволяет управлять DC вентилятором так же эффективно, как АС.
Доработка заключается в добавке пары релюшек и оптопары.
Время на доработку SC-4 - 30-40 минут.
Еще 30 минут на изготовление шлейфа с разъемами.
Диапазон возможной регулировки давления конденсации от 15 до 27 Бар.
Флуктуация давления конденсации - 2-3 Бара при статической тепловой нагрузке на испаритель и стабильном электропитании.
Можно сделать дешевле, но надо думать, искать коробок, изготавливать плату....
SC-4 обладает всем необходимым, сам себя подогревает в мороз.
Иней внутри отсутствует.
Единственное неудобство SC-4.
При достижении температуры -38С в течение 1 мин. термодатчика на конденсаторе, прилагаемого в комплекте с SC-4.
SC-4 - блокируется.
Сброс питания блокировку не устраняет.
Варьирование установкой опций - не помогает.
Проверил две SC-4 - особенность повторилась.
Для сброса блокировки надо нажать на любую из кнопок SC-4, т.е. надо добраться до наружки в -30С.
Такая ситуация возможна, если кондиционеры работают в паре, поочередно, через сутки, когда успеет сильно остыть.
Сайт глючит.
В предыдущем сообщении много чего изложил, редактировал.
Нажал ENTER - все стерлось.
Я тут новичок.
|
|
Создано 03-02-2011 12:20
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
WOKER он же ROZEC, он же Толян... ты еще не устал из гавна пули лепить (с) ДДавид?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 12:48
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Единственное неудобство SC-4.
При достижении температуры -38С в течение 1 мин. термодатчика на конденсаторе, прилагаемого в комплекте с SC-4. |
А штоб неповадно было дрочить сплит в сильный мороз. Поляки пожалели железо, а тебе его судя по всему не жалко
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 12:50
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Доработанный SC-4 польского производства позволяет управлять DC вентилятором так же эффективно, как АС. |
А как же ты ОС от драйвера двигателя обходишь?
И че коммутируешь симистором постоянку движка?
А импульсы от РСB OUTDOOR UNIT куды деваешь? Колись Кулибин, раз уж начал гарбатого лепить.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 12:53
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
... Поляки пожалели железо, а тебе его судя по всему не жалко |
Проблема устраняется установкой другого термистора
либо подогревом конденсатора при температуре ниже -30С.
human Вы меня с кем-то путаете.
|
|
Создано 03-02-2011 13:02
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Цитата
WOKER пишет:
Доработанный SC-4 польского производства позволяет управлять DC вентилятором так же эффективно, как АС.
А как же ты ОС от драйвера двигателя обходишь?
И че коммутируешь симистором постоянку движка?
А импульсы от B OUTDOOR UNIT куды деваешь? Колись Кулибин, раз уж начал гарбатого лепить. |
Я уже это объяснял для ROZEК, но все стерлось.
Отвечу позже.
|
|
Создано 03-02-2011 13:12
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Я может и путаю, но история мессаг нет:
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Уменьшение оборотов DC вентилятора удалось получить с помощью УЗП-1 и дополнительного термодатчика. |
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Доработанный SC-4 польского производства позволяет управлять DC вентилятором так же эффективно, как АС. |
А про шлейфики, коробочки и платы, которые так любит Толян, я вообще молчу. Так что, товарисч новичок, отпираться смысла нет.
Пиши, как обходил ОС, как симистором постоянку движка коммутируешь и т.п.
Типа ШИМ постоянки и дрочилово двигателя? Разогнался, остановился?
А чтобы драйвер "открылся", на управление подаешь нужные импульсы?
Ну и нахера нужен этот гемморой?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 13:27
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
раз бюджет 100$, предлагаю другой действенный вариант 100% рабочий (видел раз на объекте), надо просто к конденсатору прикрутить тепловую пушку! :) киловатт так на 5.
|
|
Создано 03-02-2011 13:50
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Я может и путаю, но история мессаг нет:
ROZEC пишет:
Уменьшение оборотов DC вентилятора удалось получить с помощью УЗП-1 и дополнительного термодатчика.
WOKER пишет:
Доработанный SC-4 польского производства позволяет управлять DC вентилятором так же эффективно, как АС.
А про шлейфики, коробочки и платы, которые так любит Толян, я вообще молчу. Так товарисч новичок, отпираться смысла нет.
Пиши как обходил ОС, как симистором постоянку движка коммутируешь и т.п.
Типа ШИМ постоянки и дрочилово двигателя? Разогнался, остановился?
А чтобы драйвер "открылся" на управление подаешь нужные импульсы?
Ну и нахера нужен этот гемморой? |
Приятно иметь дело с грамотным человеком. ;)
Достаточно прозрачного намека и все понятно.
В двух приведенных цитатах нет ни одного одинакового слова.
Шлейф, коробка, плата - общеизвестная терминология радиолюбителей.
Ваше утверждение - не убедительно.
Подозреваю, human, что Вы в прошлом, бывший ЧПУ шник, переквалифицировавшийся в Сервис Инженера. Угадал?
ОС не обходил, а смоделировал и зафиксировал при Т=+20С
Датчики - тоже.
Симистор регулирует форму переменки, верно.
Осталось выпрямить ее и направить на управление DC движком.
Все легко и просто, доработка помещается в коробку SC-4.
Штатные элементы сохраняются.
Меня озадачил этой проблемой сосед-кондиционерщик.
Вроде бы тема актуальная.
Да, чуть не забыл.
Прикреплю график тестирования, если смогу.
Надеюсь на деловую критику полученного результата.
Если есть интерес у кого-либо, конечно.
|
|
Создано 03-02-2011 13:50
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Знаю я этого соседа кондиционерщика.
Дачу строит.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 14:14
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
В двух приведенных цитатах нет ни одного одинакового слова. |
Есть епт!
DC вентилятор - ключевая фраза.
на моей памяти управлением DC мотора озадачивался только Толян.
Все остальные тупо дурили датчики конденсации и улицы.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 14:16
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
"Симистор регулирует форму переменки, верно.
Осталось выпрямить ее и направить на управление DC движком."
хотелось бы узнать схему обвязки, а как быть с частотой вращения? Просто напряжением регулировка не покатит, если реальная частота вращения двигателя сильно не совпадает с частотой выдаваемой инвертором, некоторые инвертора выдают ошибку.
|
|
Создано 03-02-2011 14:20
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Толян и ОС походу обманывает. Осциллографом подсмотрел
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
human, что Вы в прошлом, бывший ЧПУ шник, переквалифицировавшийся в Сервис Инженера. Угадал? |
Ошибся или запамятовал.
3 класса церковно приходской школы и тракторный бурситет.
Да и еще Толян, ты по SC-4 спалился. :)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 14:39
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Флуктуация давления конденсации - 2-3 Бара |
Дохуа. Покрась этот девайс вместе с фанерным домиком в белую краску и выкинь в снег, чтобы никто до весны не нашел :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 14:45
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
2 human
не мешай творить WOKER'у! Он ведь не о наживе печется, ему за державу обидно. Нобелевскую не дадут конечно, но быть первым будет зачетно-почетно!
2 WOKER
а что такое SC-4?
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 03-02-2011 14:46
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
SC-4 - регулятор давления конденсации, кажется шведский, мы не пользуемся - атцтой и дорого.
семисторными регуляторами (даже переделанными) ни как не получится управлять DС - движком . В прошлом собирали на контроллере Motorolla блок управления DC-движками, а привязать к плате инвертора оказалось оочень сложно. проще заново собрать!
|
|
Создано 03-02-2011 14:54
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
еще вариант для размышления:
на выходное отверстие внешнего блока нацепить жаллюзи с сервоприводом и завязать с давлением конденсации. Только плата инвертора может сильно греться и сгореть (как обычно на инверторах daikin)
|
|
Создано 03-02-2011 14:58
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
ему за державу обидно. Нобелевскую не дадут конечно, но быть первым будет зачетно-почетно! |
Ниче ему не обидно.
Он надеется, что создал иксклюзив, с которого ему перепадет, не подозревая, что в итоге получит босый хер.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 15:05
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
SC-4 - регулятор давления конденсации, кажется шведский, мы не пользуемся - атцтой и дорого. |
Не угадал. не шведский и не дорого.
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
В прошлом собирали на контроллере Motorolla блок управления DC-движками, а привязать к плате инвертора оказалось оочень сложно. проще заново собрать! |
А как его привяжешь? только обманка штатной платы управления.
Любое решение в 100 баксов не поместится, окромя диодов с проводами от Даичи.
Поэтому не стоит даже пытаться.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 15:20
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
на выходное отверстие внешнего блока нацепить жаллюзи с сервоприводом и завязать с давлением конденсации. Только плата инвертора может сильно греться и сгореть (как обычно на инверторах daikin) |
Опять 25.
Читай выше. Задание впихнуть в 100 басков
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 15:27
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
как вариант можно вообще ничего не делать и не дорабатывать.
просто поднять ценик, наклеить на блок стикер "доработано до -**С".
на разницу менять блоки по-гарантии, если до такого дойдет.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 03-02-2011 15:42
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
WOKER пишет:
В двух приведенных цитатах нет ни одного одинакового слова.
Есть епт! DC вентилятор - ключевая фраза.
|
А как же иначе назвать вентилятор с электродвигателем постоянного тока c регулируемой скоростью?
Есть такой человек!
Его зовут - Радомир.
Его понимание расшифровки аббревиатуры DC FANMOTOR.
DC - Decimal Control (электродвигатель с цифровым управлением)
вместо
DC - Direct current (электродвигатель постоянного тока)
Где правильно ?
Радомир изготовил и успешно испытал 2 года назад в каком то НИИ при - 70С зимний комплект для инвертора.
Живет он в России. Адрес не знаю. Может быть, сюда заглядывает.
Спец очень грамотный и кондиционерщик, и электронщик.
Дурить (якобы тепло на улице) пару датчиков, не уменьшая скорости вентилятора нет смысла.
В этом случае Pk низкое.
|
|
Создано 03-02-2011 15:48
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
да еще варианты: :)
* наружный блок поставить в отапливаемое помещение
* написать на блоке "зимой не включать"
|
|
Создано 03-02-2011 15:48
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
+1
Самая конструктивная идея :)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 15:49
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
стандартный DC в кондиционерах - это бесколлекторный двигатель постоянного тока с ШИМ. Кажется так
|
|
Создано 03-02-2011 15:56
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
WOKER
Кем бы Вы не были, не нужно вплетать в эту тему Радомира (Илью, Виктора и т.д.).
Идите своей дорогой, набивайте свои рога, придумывайте свои термины и сокращения.
Как вариант DC - Doctor of Chiropractic
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 03-02-2011 16:03
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
[| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Радомир изготовил и успешно испытал 2 года назад в каком то НИИ при - 70С зимний комплект для инвертора.
Живет он в России. Адрес не знаю. Может быть, сюда заглядывает.
Спец очень грамотный и кондиционерщик, и электронщик. |
Какой то Радомир в каком то НИИ
За анвертор в -70 Нобелевку или как минимум Шнобеля должон получить!
Толян, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Может хватит, а? :)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 16:06
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
Как вариант DC - Doctor of Chiropractic |
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 16:08
|
|
|
al_7
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 308
дата регистрации: 24-08-2009
|
Спасибо всем.... посмеялся от души
самый простой способ кинуть термопару наружного воздуха под кожух компрессора, а сам компрессор замотать подогревом картера.... диагностировал такой кондер панас 3.5 кВт отработал в серверной 5 лет, и сдохла жучка, вот руки все ни как до него не дойдут вскрыть посмотреть компрессор, не каждый день инверторные компрессора сгорают
мы туда поставили 5 кВт панас малазийца с ЗК
ROZEC мое мнение что в серверную (ну а куда еще зимний комплект изобретать) лучше ставить гоп-стопный кондер, ИМХО закон чем меньше деталей (узлов) в технике тем меньше вероятности у нее сломаться еще ни кто не отменял
Драть жопу изобретая что-либо при этом не патентуя изобретение смысла нету, а зарабатывать деньги дяде имея от него подачки в виде зп это глупо
Ну если у Вас все же есть желание помучится то я так думаю что все будут не против ЗК для инвертора
|
|
Создано 03-02-2011 16:08
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
еще вариант: :)
* вынести компрессор внутрь помещения, установить перепускной регулятор давления конденсации типа HPT.
|
|
Создано 03-02-2011 16:09
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
del
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 16:13
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
MDS пишет:
"Симистор регулирует форму переменки, верно.
Осталось выпрямить ее и направить на управление DC движком."
хотелось бы узнать схему обвязки, а как быть с частотой вращения?
Просто напряжением регулировка не покатит, если реальная частота вращения двигателя сильно не совпадает с частотой выдаваемой инвертором, некоторые инвертора выдают ошибку.[/QUOTE]
Все очень просто.
Оптопара позволяет и выпрямить переменку и развязаться по гальванике от сети.
Уже ответил:
ОС не обходил, а смоделировал и
зафиксировал при Т=+20С
Датчики - тоже.
|
|
Создано 03-02-2011 16:14
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
"Все очень просто.
Оптопара позволяет и выпрямить переменку и развязаться по гальванике от сети."
оптопара не выпрямляет переменку, она передает сигнал в той же форме и с той же частотой, только другого уровня! и вообще оптопара работает от постоянки! (передатчик ик-диод)
|
|
Создано 03-02-2011 16:18
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
DC - Direct current (электродвигатель постоянного тока)
Где правильно ? |
Это правильно.
Direct current
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 16:20
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
оптопара не выпрямляет переменку, она передает сигнал в той же форме и с той же частотой, только другого уровня! и вообще оптопара работает от постоянки! (передатчик ик-диод) |
У него хитрая оптопара, Радомир подогнал из того самого НИИ.
Она и выпрямляет и синус развязывает и температуру конденсации держит. и помещается с обратной стороны панели управления SC-4
Нанотехнологии :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 16:25
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
MDS
это уже будет другой тип кондиционера, который нужно самому собрать. а всем нужно быстрое, дешовое решение.
al 7
Век ON-OFF сплитов уходит в прошлое. Большинство именитых брендов уходят на инвертор R410A.
Вот поэтому WOKER'у поставили задачу форсировать сроки изобретения.
Но задача эта не имеет универсального решения даже в условиях разработки под один бренд.
WOKER
проси у спонсора подъемные и чем больше тем лучше!
а потом, ...
когда соберешь нужную сумму, быстро и самое главное далеко БЕГИ!!!!!!!!!!
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 03-02-2011 16:29
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
WOKER
Кем бы Вы не были, не нужно вплетать в эту тему Радомира (Илью, Виктора и т.д.).
Идите своей дорогой, набивайте свои рога, придумывайте свои термины и сокращения.
Как вариант DC - Doctor of Chiropractic |
Спасибо на добром слове.
Для идентификации пользователя недостаточно общеупотребительных терминов и фраз.
Должна быть выявлена необычная заковырка.
Я думал, что данный ресурс является клубом элиты профессионалов климатической техники.
Очень удивился, что Радомир тут не бывает или нет ;) .
В моем представлении DC - цифровое управление было бы в том случае, если бы передавалась последовательность импульсов для управления вентилятором.
В данном случае на вентилятор подается постоянное, плавно изменяющееся напряжение от 1 до 5V.
Считаю, что "изобретать велосипед" создвавать в одиночку З/К в условиях расцвета интернета - не рациональная трата времени.
Обмен результатами испытаний, здоровая конкуренция, обсуждение результатов тестирования в различных условиях - способствуют прогрессу. Этот закон справедлив в любой сфере деятельности.
|
|
Создано 03-02-2011 16:37
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
готовы выполнить заказ по разработке регулятора по сумме 100$, при условии одновременного заказа 1000 штук, предоплата 100% :)
|
|
Создано 03-02-2011 16:38
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
готовы выполнить заказ по разработке регулятора по сумме 100$, при условии одновременного заказа 1000 штук, предоплата 100% |
И после получения предоплаты срочно валить! :)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 16:42
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
да ладно, за такие деньги можно и сделать, только коробочка будет на монобренд! сигналы управления движками отличаются. Проверено на Daikin и Panasonic
|
|
Создано 03-02-2011 16:45
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Цитата
MDS пишет:
готовы выполнить заказ по разработке регулятора по сумме 100$, при условии одновременного заказа 1000 штук, предоплата 100%
И после получения предоплаты срочно валить! |
заказчика? :D
С уважением, LordN.
|
|
Создано 03-02-2011 16:52
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
"Все очень просто.
Оптопара позволяет и выпрямить переменку и развязаться по гальванике от сети."
оптопара не выпрямляет переменку, она передает сигнал в той же форме и с той же частотой, только другого уровня! и вообще оптопара работает от постоянки! (передатчик ик-диод) |
Ошибаетесь.
Возьмите в руки осциллограф - совершите открытие.
Оптопара состоит из светодиода, включенного через ограничительный резистор в электросеть.
На оптотранзисторе вы увидите меандр 20мС.
Этим способом некоторые платы управления проверяют правильность фазировки 3ф.эл. питания.
|
|
Создано 03-02-2011 16:53
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
да ладно, за такие деньги можно и сделать, только коробочка будет на монобренд! сигналы управления движками отличаются.
Проверено на Daikin и Panasonic |
Циферками сигналов управления разрешите поинтересоваться?
Какие модели тестировались?
|
|
Создано 03-02-2011 16:57
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
WOKER
вашим венам не хватает еврейской крови.
все-таки нужно не все писать, что хочется сказать (спросить).
хотя я вас понимаю, собеседников в шаговой доступности у вас нет.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 03-02-2011 17:03
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
Цитата
human пишет:
Цитата
MDS пишет:
готовы выполнить заказ по разработке регулятора по сумме 100$, при условии одновременного заказа 1000 штук, предоплата 100%
И после получения предоплаты срочно валить! заказчика? |
LordN поделитесь, пожалуйста, опытом.
Как З/К поддерживает давление конденсации при Тул. ниже 30С у Дайкин?
Реально ли добиться работы З/К при Тул =-30...-40С - ?
Какие возможны варианты решения?
|
|
Создано 03-02-2011 17:09
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
WOKER
вашим венам не хватает еврейской крови.
все-таки нужно не все писать, что хочется сказать (спросить).
хотя я вас понимаю, собеседников в шаговой доступности у вас нет. |
Обсуждение SC-4, его модификации на концепцептуальном уровне - гос или коммерческая тайна?
Фамилии и бренды не указаны. Все остальное - фантазия участников темы.
Форумчанин, покажий на...
А как же название подраздела: "Обмениваемся опытом. Маленькие и большие хитрости."
Для электронщика-профи.
Поставленная задача не сложная.
Секрет делать из принципа действия оптопары не вижу смысла.
Подозреваю, что профессиональные разработчики такой проблемой просто не озадачивались.
Слепить устройство лучше и дешевле SC-4 можно, но кому это нужно?
Вот в чем вопрос.
Унификация З/К для инверторов не получится, только на одну модель.
Теряется смысл массового производства.
|
|
Создано 03-02-2011 17:19
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Слепить устройство лучше и дешевле SC-4 можно, но кому это нужно?
Вот в чем вопрос. |
Строителям дач.
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Унификация З/К для инверторов не получится, только на одну модель.
Теряется смысл массового производства. |
Так отож :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 17:30
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
WOKER
я имел в виду все ваши выступления, в целом, в этой теме.
электронщику-профи в помощь нужен мозг того, кто сможет донести до него технологию процесса.
ИМХО тема утопичная и не реализуемая на профессиональном уровне.
Возможен только вариант "колхозного тюнинга жигулей".
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 03-02-2011 17:39
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Цитата
WOKER пишет:
Унификация З/К для инверторов не получится, только на одну модель.
Теряется смысл массового производства.
Так отож |
Неплохо бы попасть в Эльдорадо :
http://www.jac.ru/catalog/3610/docs/9100.aspx
Там все оправдается, даже одна модель.
|
|
Создано 03-02-2011 17:43
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Неплохо бы попасть в Эльдорадо :
Там все оправдается, даже одна модель. |
| Цитата |
|---|
human пишет:
Начальнег Толяна желает получить за три копейки девайс, чтобы внедрить на БС известного сотового оператора кучу инверторных MHI |
По моему вам стоит собраться за круглым столом(бочка пива или наподобие), обмозговать все, не ток технические детали(собрать можно все, вон китайцы сами в космос слетали), но и финансовое участие и долю с доработки. Можно брать блоки и сдавать доработанные, схему сжечь или съесть, изделие залить смолой, чтоб не ковыряли, Можно сделать многое, достанется-ли тебе на икру к бутерброду
А здесь махаться не стоит, пустая трата времени.
|
|
Создано 03-02-2011 18:27
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
берешь дишовый клапан, дишовый привод и очень дишовый пид-регулятор с таким жа дишовым датчеком. ифсё, уневеральный зк для любого сплита готоф.
и нехер лезть в иликтронику, особенно если нихера в ей не понимаешь.
8)
этож надо додуматься, триаком dc ругулировать.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 03-02-2011 19:10
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
"Ошибаетесь.
Возьмите в руки осциллограф - совершите открытие.
Оптопара состоит из светодиода, включенного через ограничительный резистор в электросеть.
На оптотранзисторе вы увидите меандр 20мС.
Этим способом некоторые платы управления проверяют правильность фазировки 3ф.эл. питания."
блин всему пытаются научить! меандр на осцилографе 20 мс = это 50 гц наводка
повторюсь делали мы блок управления DC движком на контроллере, но это сложно привязать к плате инвертора, тем более к разным!
|
|
Создано 03-02-2011 20:59
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
да блинлайну деньги девать некуда, нормальные люди на БС всю силовую аппаратуру на улицу выносят, либо ставят моноблоки с free cooling
|
|
Создано 03-02-2011 21:13
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
По моему вам стоит собраться за круглым столом(бочка пива или наподобие), обмозговать все, |
Я с ними срать рядом не сяду на одном кв. км.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 21:32
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Ну что Толян, хрустальные мечты в очередной раз разбились о чугунную жопу реальности?
Как ты это прокомментируешь?
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
этож надо додуматься, триаком dc ругулировать. |
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
блин всему пытаются научить! меандр на осцилографе 20 мс = это 50 гц наводка повторюсь делали мы блок управления DC движком на контроллере, но это сложно привязать к плате инвертора, тем более к разным! |
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
да блинлайну деньги девать некуда, нормальные люди на БС всю силовую аппаратуру на улицу выносят |
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 03-02-2011 21:36
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
берешь дишовый клапан, дишовый привод и очень дишовый пид-регулятор с таким жа дишовым датчеком. ифсё, уневеральный зк для любого сплита готоф.
и нехер лезть в иликтронику, особенно если нихера в ей не понимаешь.
этож надо додуматься, триаком dc ругулировать. |
Не все так просто с инверторами 
Без вмешательства в электронику не обойтись.
Перед разработкой "рацухи", нужно изучить алгоритм работы платы наружного блока.
Так что WOKER учи матчасть кондиционера!
Тогда тебе раскроются пути решения твоей задачи.
human
Да отстаньте Вы от WOKER'а. Здесь он типа инкогнито, и хочет общения.
Но не в таком ключе, в каком Вы ему навязываете :D
Пусть каждый со своим грехом остается наедине.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 04-02-2011 09:59
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
Не все так просто с инверторами |
если речь про то что автоматика думает что потеряла датчики при глубоком минусе, то это трабл не инвертора, а того кодера который делал софтинку и электронику. вопщем да, тут уже советовали купить пушку :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 04-02-2011 10:16
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
LordN
родилась идея.
нужна большая картонная коробка и бомж.
он будет жить в этом "домике" и регулировать температуру.
единственное условие, он должен быть сытым и здоровым!
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 04-02-2011 11:01
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
он должен быть сытым и здоровым |
а смысл? 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 04-02-2011 11:40
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
чтобы иметь возможность заниматься пид-регулированием :D
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 04-02-2011 11:54
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
чтобы иметь возможность заниматься пид-регулированием |
:D
С уважением, LordN.
|
|
Создано 04-02-2011 12:33
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Не-а, сытый стопудово не будет, заснет в тепле и сытый. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 04-02-2011 12:54
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
SSA
а будет голодным, свалит на ближайшую помойку 
а кто вместо него будет регулировать :?:
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 04-02-2011 13:06
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
Перед разработкой "рацухи", нужно изучить алгоритм работы платы наружного блока.
Так что WOKER учи матчасть кондиционера!
Тогда тебе раскроются пути решения твоей задачи. |
Ну вот, ты опять ему помогаешь 
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
Да отстаньте Вы от WOKER'а. Здесь он типа инкогнито, и хочет общения.
Но не в таком ключе, в каком Вы ему навязываете
Пусть каждый со своим грехом остается наедине. |
Общения с конструктивными идеями не будет.
Ибо нефиг.
У Толяна есть все. Осциллограф, инвертор, Тесто, фанерный домик и даже Радомир из НИИ "-70 град", а все равно горбатого лепит, думать не хочет.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 04-02-2011 15:05
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
короче в единичном экземпляре однозначно будет "колхоз", нужен массовый заказ (и не за 100$) тогда и можно что-нить придумать :)
|
|
Создано 04-02-2011 20:04
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Дык Кулибины меценаты и альтруисты токо в сказках вроде? или я путаю )))
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 04-02-2011 21:36
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
RusBuka пишет:
Дык Кулибины меценаты и альтруисты токо в сказках вроде? или я путаю ))) |
Путаешь! Один из них дома с мамой живёт и от двух лимонов баксов отказался.
|
|
Создано 06-02-2011 00:56
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
azar пишет:
от двух лимонов баксов отказался |
:o Кто? Если можно в личку, чесн слово никому не скажу.
|
|
Создано 06-02-2011 01:17
|
|
|
Ilya Rumiantsev
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 213
дата регистрации: 12-01-2007
|
Так вроде от 1, и ни Кулибин он вовсе а Перельман :)
А это две большие разницы
|
|
Создано 06-02-2011 02:21
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
Ilya Rumiantsev пишет:
Так вроде от 1, и ни Кулибин он вовсе а Перельман
А это две большие разницы |
Он альтруист. И ему лимон давали а потом ещё один.
|
|
Создано 09-02-2011 00:56
|
|
|
Mr.Fix
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 45
дата регистрации: 30-04-2007
|
Такой захватывающий сюжет и на самом интересном месте закончился.
|
|
Создано 19-02-2011 01:18
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
ищем спонсора :)
|
|
Создано 19-02-2011 10:24
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
как успехи? :)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 19-02-2011 12:10
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
ищем спонсора |
ну если красивая - найдёшь беспроблем :D
С уважением, LordN.
|
|
Создано 19-02-2011 16:10
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
Cпасибо всем участникам темы.
Макет зимнего комплекта для инвертора готов.
Тестирование до -20С в режиме "холод" прошло успешно.
Ниже -30С необходима будка, о которой был намек.
Если есть интерес, выложу графики тестирования.
Кривые Pk, Тпг в зимнем комплекте при работе на холод получились лучше,
чем в штатной комплектации кондиционера в указанном заводом-изготовителем диапазоне отрицательных температур.
Очень возможно, что схему З/К удасться внедрить в любой инверторный кондиционер, отличие - в разъемах.
Особая благодарность LordN, Bigor 2 за стратегически правильные мысли в иносказательной обертке.
И, конечно, human за поддержку темы.
|
|
Создано 01-03-2011 01:09
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Если есть интерес, выложу графики тестирования.
Кривые Pk, Тпг в зимнем комплекте при работе на холод получились лучше,
чем в штатной комплектации кондиционера в указанном заводом-изготовителем диапазоне отрицательных температур. |
А Тпг тут каким боком?
Толян, молодец! Иди слей за три копейки свое ноухау усатаму и вали домой.
Некому блоки питания у Вартана Гургеныча паять. Паша Борода совсем работать не хочет :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 01-03-2011 08:45
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Особая благодарность LordN, Bigor 2 за стратегически правильные мысли в иносказательной обертке. |
Усатый одобрил бомжа в картоной коробке? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 01-03-2011 08:48
|
|
|
MDS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 293
дата регистрации: 25-03-2008
|
можно в студию марку подопытного кондиционера?
|
|
Создано 01-03-2011 10:30
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
MHI SRK20-50 ZJS
FG 09-18L
Ну и может уже инверторная Midea. Они ее тоже хотят впаривать с ЗК для инверторов.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 01-03-2011 17:12
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
А... Зачем инвертору зимник? У них же это идет встроенное, в смысле регулирование скорости вентилятора наружки? Нет? Или я опять отстал от жизни?
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 12-03-2011 23:15
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Onsyi пишет:
А... Зачем инвертору зимник? |
потому что Даичи продает
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 13-03-2011 00:24
|
|
|
Onsyi
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 27-07-2008
|
Аааа... Это все меняет! :D
Нет ничего невозможного! Есть лишь уровень сложного.
|
|
Создано 13-03-2011 12:41
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Я вот щас меняю (на стадии окончательного решения) предложенный проэктантами инвертор Дайкин на старт-стоп, тока пока не определился МЕ или MHI.
Николай, скажи чё-нибудь по Хеви, а то я больше по МЕ
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 13-03-2011 16:31
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Получено техническое задание - разработка зимнего комплекта для инвертора.
Предполагается работа на холод ниже штатного нижнего порога (-10С) Т улицы, до -35С.
Работа на тепло сохраняется согласно штатному уровню - 15С. |
Предлагаю дополнить зимний комплект (крутилка FAN + картер)функциями:
1 - автоматическое включение зимнего комплекта при Тул<+4C.
2 - контроль температуры картера при старте и в рабочем режиме зимой
3 - контроль низкого перегрева
4 - контроль утечки фреона
Какие функции еще необходимы для З/К - ?
|
|
Создано 26-03-2011 02:16
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
толян, что ж ты никак не угомонишься? :D
Не существует отрицательного ПГ. учи матчасть
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 26-03-2011 06:57
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
1. А для чего АВТОМАТИЧЕСКИ включать зимний комплект (что именно в нем включать и выключать)?
2. Температура улицы - параметр ниочем, важна температура компрессора. Это уже реализовано в зимнем комплекте от ВолгаКлимАвтоматики (Ткомпр<-5 - он не включится).
3 и 4 - взаимосвязано.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-03-2011 12:02
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
1 - штатное управление кондеем сохраняется:
---в режиме "тепло" во всем диапазоне, рекомендованным заводом - изготовителем
---в режиме "холод" в диапазоне +4С<Tул.<+42C.
ЗК включается в режиме "холод" при -30С<Tул.<+4C:
2 - При Ткомпрессора <-15C, компрессор остановлен.
На пульте внутреннего блока в это время мигает ошибка - "ждите, подогрев картера".
Уставка порога срабатывания - регулируемая. Какой уровень необходим - покажет эксперимент.
Штатная работа кондея внешний подогрев картера не предусматривает до -15С.
|
|
Создано 26-03-2011 12:39
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
| ... Это уже реализовано в зимнем комплекте от ВолгаКлимАвтоматики (Ткомпр<-5 - он не включится).... |
Впервые слышу "ВолгаКлимАвтоматики", что еще они выпускают?
Какое торговое наименование З/К их производства?
|
|
Создано 26-03-2011 13:26
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Есть хорошая штука. Поиск называется.
P.S. Да, уж. В нормальных регуляторах при переключении на тепло вентилятор работает на максимальной скорости.
А почему холодный старт только в режиме COOL? В режиме HEAT он намного опаснее, т.к. жидкий фреон из внешнего теплообменника напрямую идет в компрессор (при охлаждении - через внутренний блок).
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-03-2011 17:01
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
Есть хорошая штука. Поиск называется.
P.S. Да, уж. В нормальных регуляторах при переключении на тепло вентилятор работает на максимальной скорости.
А почему холодный старт только в режиме COOL? В режиме HEAT он намного опаснее, т.к. жидкий фреон из внешнего теплообменника напрямую идет в компрессор (при охлаждении - через внутренний блок). |
Как была задача поставлена - "понижение нижнего порога при охлаждении", так она и решена.
Поисковик - штука хорошая, если знаешь, что искать.
По ключевому слову "ВолгаКлимАвтоматики" - г. Самара либо НН вырисовывается.
Об аналогичных изделиях - молчок.
"В нормальных регуляторах при переключении на тепло вентилятор работает на максимальной скорости."
-Работа на тепло - трудная задача:
1- обледенение конденсатора в наружном блоке.
2- дренаж - доп. расходы эл. энергии.
|
|
Создано 26-03-2011 18:26
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
http://www.klimkon.ru/
ИМХО, не надо изобретать велосипед. Посмотрите, как это реализовано в том же зубадане от МЕ.
Да, и за словами следите: конденсатор НИКОГДА не обмерзает! В нем конденсируется хладагент.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-03-2011 19:16
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
http://www.klimkon.ru/
ИМХО, не надо изобретать велосипед. Посмотрите, как это реализовано в том же зубадане от МЕ.
Да, и за словами следите: конденсатор НИКОГДА не обмерзает! В нем конденсируется хладагент. |
Cогласен.
Спасибо за ссылочку.
Я знаю эту контору, сталкивался с их продукцией - CCM-33.
Качество оставляет желать лучшего.
МЗК-32 - рассчитано на асинхронный FAN - не конкурент.
http://www.klimkon.ru/htmls/mzk32.html
|
|
Создано 26-03-2011 20:12
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Вы на самом деле не понимаете терминологию или...?
Хладагент КОНДЕНСИРУЕТСЯ в КОНДЕНСАТОРЕ (КОНДЕНСЕРЕ), а ИСПАРЯЕТСЯ - в ИСПАРИТЕЛЕ. А оба они - теплообменники наружного и внутреннего блоков сплит-системы.
На счет ССМ-33 - претензий до сих пор не было. МЗК-32 и не предназначен для инверторных кондиционеров.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 26-03-2011 21:08
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
...Хладагент КОНДЕНСИРУЕТСЯ в КОНДЕНСАТОРЕ (КОНДЕНСЕРЕ), а ИСПАРЯЕТСЯ - в ИСПАРИТЕЛЕ. А оба они - теплообменники наружного и внутреннего блоков сплит-системы... |
Абсолютно верно.
Авторитетное мнение по теме топика:
"...на инверторный кондиционер зимний комплект рекомендуется устанавливать
или в усеченном варианте (без регулятора скорости вращения вентилятора) — только подогрев картера компрессора и подогрев дренажа,
или только предусмотренный производителем оборудования (рекомендуется).
Так, на кондиционер Дайкин зимний комплект «Иней» предлагается как опция при эксплуатации в отрицательном диапазоне температур. В инверторах Sharp применяется свой зимний комплект, а на инверторный кондиционер Panasonic зимний комплект не предусмотрен производителем."
http://xn----7sbbjjvnidh1e.xn--p1ai/p...lekta.html
|
|
Создано 26-03-2011 21:32
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
С этого места я просто молчу.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 27-03-2011 09:55
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Серега, да забей ты на эту тему.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 27-03-2011 15:35
|
|
|
WOKER
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 34
дата регистрации: 23-12-2010
|
| Цитата |
|---|
MDS пишет:
можно в студию марку подопытного кондиционера? |
Cхема управления годится для любого бытового инверторного кондиционера,
наружный блок которого имеет DC эл. двигатель вентилятора - 5 проводов (AC не путать).
Выше перечисленные доп. функции можно добавить-убавить под конкретные условия эксплуатации.
По рекомендации уважаемого гуру SSА, воспользовался поиском, дабы не изобретать велосипед.
Лучший из отечественных устройств по функционалу - "Сезон"
ООО «Завод «СЕЗОН» УПРАВЛЯЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО ДЛЯ СИСТЕМ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
КЛИМАТ-ПРОЦЕССОР «ВсеСЕЗОН» КП-1У
Цель - обеспечить безопасный запуск кондиционера и его оптимальную работу при низких температурах окружающего воздуха (до –25С).
1. Основные функции КП:
• блокировка включения компрессора в холодном состоянии ( Ткомпр < -30С)
• управление нагревателями компрессора, дренажа и расширительного бака
• регулирование скорости вращения вентилятора внешнего блока в зависимости от режима работы кондиционера (холод – тепло) и температуры испарителя
• индикация режимов работы КП и кондиционера
2. Дополнительные возможности КП:
• подключение до 5-ти нагревателей компрессора (общая мощность нагрева до 600 Вт)
• подключение и управление обогревателем дренажа и нагревателем расширительного бака
• переход в режим «невидимка» при отключении собственного питания КП
• переход КП в «дежурный режим» при положительных температурах внешнего воздуха без необходимости отключения системы КП (необходимо подключение термовыключателя Т(о) к соответствующим клеммам блок-контроллера КП, например: DBTF-6)
http://www.aircon.ru/pbc_download/fil...035443.doc
Из практики:
«А вот про остальные зимние комплекты - скажу так, идеального нет, был самый интересный "СЕЗОН", всё вроде правильно, в него и
• подолгрев дренажа и картера включается и
• датчик есть уличной температуры, и
• подогревы отключаются в тёплое время (подогрев дренажа) а
• подогрев картера отключается сразу при пуске компрессора
- ну вроде всё супер, продуманно, однако плохо расчитаны регулировки скорости вращения вентилятора при изменении температуры, результат частые перегревы компрессора и выход из строя последнего ...»
http://climateforum.ru/topic1141s0.html?p=7577&
Смелое, но не реальное заявление о нижней Т=-40С:
"По устойчивости к климатическим воздействиям регулятор принадлежит к группе исполнения B4
по ГОСТ12997 и рассчитан на эксплуатацию при температуре окружающего воздуха от -40 до +60 °С и относительной влажности не более 95%. Прибор УКДК – 7.35.Т имеет степень защиты IР54 по ГОСТ 14254."
http://opt.talion-nn.ru/files/viewcat.cid/4.htm
Подогрев картера бытового сплита 12 часов - многовато, полчаса достаточно.
"Работа кондиционера в зимнее время (при температуре окружающей среды до –30 °С);"
«При первом включении кондиционера, оснащенного обогревателем картера, необходимо выдержать кондиционер под напряжением не менее 12 часов.»
http://www.liongr.ru/site/30
Обычные крутилки без наворотов:
"Комплект зимнего пуска SD-DNX-KNX
Регулятор давления конденсации SD–1.3, в дальнейшем “устройство”, микропроцессорная система, предназначенная для обеспечения работоспособности систем кондиционирования в режиме “охлаждение”, при температуре окружающей среды до -30°С. Устройство начинает эффективно поддерживать давление конденсации уже при температуре окружающей среды воздуха ниже +15ºС, и может быть рекомендована также для проблемных блоков с преждевременным обмораживанием испарителя."
http://www.rasxodka.ru/catalog/tools/...d-dnx-knx/
"При работе «на холод» устройство влияет на основные характеристики кондиционера и на увеличение диапазона рабочей температуры внешнего блока
(при правильной установке внешнего блока с УОК - до -25°С…-30°С).
При работе «на тепло» УЗП не влияет на работу кондиционера."
http://www.artclimat.ru/shop_model2.phtml?m=3922
Всех, заинтересовавшихся установкой ЗК в инвертор, прошу обращаться в личку.
Приеду в выходной день, посмотрю любой инверторный кондиционер (наружный блок) на объекте с хорошим доступом, на возможность установки ЗК.
Вызов - бесплатно в пределах Москвы.
Дополнение.
К кондиционеру, имеющему импульсные сигналы самодиагностики (мигание светодиодов), недорого приспособлю устройство дистанционной аварийной сигнализации (ДАС). Реле имеющее замкнутый контакт в случае нормальной рарботы кондиционера, обрывается в случае аварии.
Под заказ, недорого изготовлю и установлю устройство ротациии кондиционеров - аналогичное ССМ-33 (упрощенный вариант).
|
|
Создано 27-03-2011 18:41
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
WOKER пишет:
Радомир изготовил и успешно испытал 2 года назад в каком то НИИ при - 70С зимний комплект для инвертора.
Живет он в России. Адрес не знаю. Может быть, сюда заглядывает.
Спец очень грамотный и кондиционерщик, и электронщик. |
Млять, Толян.
Це ж Дамир. Ну как же грамотный.
Очень грамотно разводит лохов вроде тебя
:D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 21-06-2011 16:18
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Я уж думал, все, тему закрыли...
Точно, мля, некропостеры. Ведь давно все обсудили и сделали выводы.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 21-06-2011 19:28
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь