Приветствую, мудрейшие!
Дискуссия о "вакумизации" и "пшике из наружника" расползлась просто до неприличия: на всех форумах, где есть тема кондиционер - обязательно спор, пшикать или нет. И ведь все всё тысячу раз доказали - и про иней, и про масло в компрессоре... И всё равно, если не 90%, то уж больше половины монтажей - железно - сделаны БЕЗ вакуумника.
Внимание, вопрос: а этот ИНЕЙ кто-нибудь хоть раз В ТРУБЕ видел? Заснял, описал где? А успевает ли он вообще выпасть там, внутри, в потоке фреона, да ещё и на более ТЁПЛУЮ стенку трубы? За время пшика - успевает? Вот бы научное такое исследование где почитать, а не рассуждения "я так делаю, и это правильно".
Мне как инженеру-технологу омерзительно, когда вместо заложенных в регламент операций в ход идут "китайские хитрости" со скотчем, жидкими гвоздями и прочими выделениями, но... вся "бытовуха" попирает стандарты, принятые в промышленности. "Правильный" ноутбук, например, весит под 10 кг и $10000, можно увидеть у спецназа, спасателей и прочих серьёзных ребят. А за $700 - получите пластиковую игрушку, на которую ни присесть нельзя, ни кофе пролить, а через год она и сама "сдуется"
Так успевает ли иней выпасть в продуваемой трассе??? Да, и вот ещё.
Вопрос: а сколько атмосферного воздуха остаётся в трассе, через которую 10 секунд прёт фреон? Если, конечно, не ждать, пока стравится полностью? :sor :sor
Тут никто, никого, не заставляет делать так как комуто интересно. Каждый сам выбирает вакумировать или нет,ставить медные или латуные трубы,вальцевать розвальцовкой или гвоздем, метрические или дюймовые трубы, одну большую дыру делать или три маленьких. Лично я думаю,зачем строят испытательные лаборатории? Шоб нам не задавать лишних вопросов и не эксперементировать. Пишет производитель люминий значит и мы должны понимать как люминий.
Расчет массы влаги, которая сконденсируется из воздуха в трубах, внесенных зимой в теплое помещение :
Параметры воздуха:
T= +25 oC RH = 40%;
d нар. труб 6,3 мм и 15,9 мм;
длина трассы 30 м.
Суммарный объем медных труб:
Vтруб = 0,0052 м3
Масса воздуха в трубах:
Мвозд=1,2 х Vтруб = 0,0062кг
Влагосодержание воздуха помещения
d = 8 г/кг
Масса воды, которая сконденсируется в трубах
Мw≈ d х Мвозд = 0,05 г
Относительная доля воды, которая растворится в 680 граммах компрессорного эфирного масла наружного блока:
30ppm + 0,05г/680г = 104х10- 6=104ppm
Этого достаточно чтобы в системе образовывались кислоты!
Компрессору они на пользу не пойдут. Вот один из примеров для чего необходимо вакуумирование.
(За расчет спасибо А.Тимофеевскому)
AII пишет:
Расчет массы влаги, которая сконденсируется из воздуха в трубах, внесенных зимой в теплое помещение :
Тоесть не понятно ситуация такова - вы заносите трубы с улицы зимой (какая температура ????) в помещение с парамерами T= +25 oC RH = 40% и там образуется конденсат.Ну так зимой и эффективность вакумирования резко снижается!!!
Весьма неудачный пример!!!
Nikkar пишет:
Тоесть не понятно ситуация такова - вы заносите трубы с улицы зимой (какая температура ????) в помещение с парамерами T= +25 oC RH = 40% и там образуется конденсат.Ну так зимой и эффективность вакумирования резко снижается!!!
Весьма неудачный пример!!!
Смысл в чем - когда делается продувка, то газ, переходя из жидкого состояния в газовое остывает, иногда даже до минусовой температуры. При этом конденсируется влага, даже переходя в состояние инея. Его нельзя увидеть, поскольку нельзя увидеть, сколько это 0,05 г инея на трубе изнутри, скажем, 3 метра. Это очень тонкая пленка, которая несет с собой столько проблем!
Кстати, если попала влага в систему(ну хотя бы при продувке), то сколько ей жить осталось? Как и сколько образуется кислоты?
Нет там таких расчетов,а? :D
Лично меня не надо убеждать в обязательности вакумацие всегда ее делаю,как только завальцуюсь ставлю вакумник, а затем соединяню провода и тд.
Цитата
Серик пишет:
то газ, переходя из жидкого состояния в газовое остывает,
Вы сами то поняли какую чушь написали ??Газ не кипит,он уже перешел в газообразное состояние!
Пример с трубками занесенными с улицы зимой считаю не удачным,так как вакумация зимой -мертвому припарки)))
Мля, тема с вакуумом никогда не умрёт...... Информация для монтажников....:я например по причине кислого масла пару раз в месяц точно списываю с гарантии системы, и мне по..й вакуумировали вы её или нет...... :D :fire
Мое личное мнение, что лудше все сделать по правилам, да же если нет возможности "понюхать, да на язык попробовать" результат. Работа должна быть выполненна качественно, и для работы оборудывания , и для собственного спокойного сна. Неизвестно, где, когда и при каких условиях вылезет "экономия времени". "Лудше час подождать, чем за пять минут "залететь"". Сажусь в иномарку, где каждая деталька подогнана одна к одной до миллиметра, и моторчик шуршит, и уверенность в авто, в его качестве сама собой укрепляется, и куча позитива прет ко всем кто принял участие в создании этого авто. И наше авто с саморезами в обшивке и т.д. и т.п. мало внушает доверия, и заметно уступает в сроках эксплуатации,и эмоции вызывает далеко уж не те. Суть любой работы в "мелочах". Лишь обращяя внимание на "мелочи", можно добится качественного результата. Как по одежке судят, так и по работе. Выполняете работу - вкладываете свое "Я". Если работа ...овно - значит и работник такой же. Абсолютно согласен:
Цитата
karmanzik пишет:
Тут никто, никого, не заставляет делать так как комуто интересно. Каждый сам выбирает вакумировать или нет,ставить медные или латуные трубы,вальцевать розвальцовкой или гвоздем, метрические или дюймовые трубы, одну большую дыру делать или три маленьких. Лично я думаю,зачем строят испытательные лаборатории? Шоб нам не задавать лишних вопросов и не эксперементировать. Пишет производитель люминий значит и мы должны понимать как люминий.
sunsaech пишет:
Пишет производитель люминий значит и мы должны понимать как люминий.
Производитель LG требует опресовки азотом, умилило то что балон не рекомендуют переворачивать ,жидкакрь чтоб не полился И это простой настенник 2кВт - тоже ьудете с собой таскать балоны на сплиты, или просто свакумируете ???
Вот же блин... Так старался вопрос конкретно поставить - и опять всё ушло в пустой трёп об этике. У кого она есть, тот и без обоснований делает по правилам и самодеятельностью не занимается. Но нельзя же в качестве обоснований сказками пользоваться!!! Расчёт AII абсолютно к реальной жизни не подходит, при продувке труба теплее, чем летящий сквозь неё газ, и мгновенно она не остынет - у меди теплоёмкость громадная в сравнении с газом! Никакой иней на стенку не выпадет, и негде ему там удержаться. Да и в самой струе он выпадет только когда наружу вырвется струя, тут и происходит расширение с охлаждением.
А вот Nikkar верно подметил - много в документации производителя надуманного, или явно корыстного, типа навязывания своих "патентованных" расходников и прочее. Конечно, на монтаже об этом рассуждать не место, но для себя надо бы разобрать - где "страшилки", а где техническая правда? :?:
Когда кондиционер после вашего монтажа накроется а в сервисном центре клиента просветят по поводу того что 90% брака происходит по вине монтажников, вот тогда-то клиент вам все расскажет о теории и практике вакуумирования!
Осенью бросили трасу начали монтировать зимой, а с труб (трубы были запаяны,внутрений блок подключен) ручьем вода,пришлось менять трубу, благо шла под потолком.
Кстати заметил такую фичу. У нас сейчас новый вакуумник так там воздух который высасывается из контура, выходит как бы из трубки с отверстием на 10-12мм.(Вакумник на паровоз похож) Вообщем всегда видно пар!!! Особенно первые минут пять. Иногда прямо валит как с парогенератора. Вообщем когда пар кончается минут пять еще вакуумируем и все. Думаю что этот пар и есть влага в системе.
RS Один раз пар валил полчаса, оказалось не было герметезации и вакумник подсасывал воздух с улицы.
У меня тоже есть насос, насос так там тоже через выхлоп идет типа "дымок" ну а в смотровом (масломерном)окошке, во время вакуумирования, видна пена , чем больше влаги,, тем её больше!
_vvm пишет:
У меня тоже есть насос, насос так там тоже через выхлоп идет типа "дымок" ну а в смотровом (масломерном)окошке, во время вакуумирования, видна пена , чем больше влаги,, тем её больше!
Ну а влага откуда берется в масле - из контура кондиционера.
Вот так вот на глаз все видно. а то тут расчеты мол покажите.
Так что господа сказки и вправду страшные.
Вот это я поржал, с 1995 года есть запрет на продувку. Так что все обломитесь. Купите норм. вакумники без функции увлажнителя или парогенератора 8) И будет щастье 8)))
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Рыжик пишет:
Это не пар, это, скорее всего пары масла из насоса...
Еслиб это были пары масла, думаю его пришлось бы заправлять иногда маслом и парение врядли прекратилось. За два с небольшим года уровень масла в вакуматоре ничуть не изменился. На испарителе гайки бывают даже нефиксированные попадаются, так в таком случае даже при короткой трассе от 1.5 до 2 метров парок идет продолжительно. И мой китаец трудится на ура(Тьфу-Тьфу), со дня покупки, Даже масло которое к нему прилагалось куда-то делось, видно за ненадобностью. Glorya foreve
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
